The Last Dance (ESPN-Netflix, 2020) MJ/Chicago Bulls Documentary

[nzeppos]

Εδώ είναι πεπεισμένοι οι μισοί fans του MJ ότι κανείς και ποτέ δεν πρόκειται να τον ξεπεράσει, ο ίδιος ο Jordan θα κολλούσε;

[Diinekis21]

8 ώρες πριν, Fotis13 είπε

Ενδιαφερον  και συνοπτικο αρθρο .

https://unboxholics.com/movies-tv/movie-articles/75554-eidame-olo-to-the-last-dance-kai-einai-i-apodeixi-pos-o-michael-jordan-einai-o-goat?fbclid=IwAR2AL8M5PAw7ZKR_sqhgPzNJIMbn0KIx5gEmrO8RSvmVQq88XbDGSWoKPI0

Σαν αποστειρωμένο διαφημιστικό unboxing του Last Dance είναι..  

[xavier]

18 ώρες πριν, Backpacker είπε

O Drexler πήρε πρωτάθλημα όταν ο Τζόρνταν είχε γυρίσει Μάρτιο μήνα από 1,5 χρόνο απουσία και τον κουβάλησε ο Χακίμ εννοείται. Δεν έπαιξε αντίπαλος του Τζορνταν. Ο Σακίλ τον απέκλεισε όχι ο Ντρέξλερ. 
Απέναντι στον Τζόρνταν την ήπιε την πορτοκαλάδα το 1992. Επίσης ο Ρόμπινσον δεν πήρε απέναντι στον Τζόρνταν. Εκτός αν εννοείς το 2003 με τον Τζόρνταν 40 χρονών στους Wizards που δεν έμπαιναν ούτε playoff. 

Τον Bird οντως δεν μπόρεσε να τον νικήσει στο πικ του o Jordan.  Αλλά το πρώτο πρωτάθλημα του ο Τζόρνταν το πήρε απέναντι στον Μάτζικ που ήταν μόλις 31 ετών τότε. Στην καλύτερη ηλικία δλδ. MVP του NBA είχε βγει ο Μάτζικ το 1990. Και ο Τόμας δεν πήρε την κάτω βόλτα. Στο πικ του τον νίκησε και αυτόν το '91 που ήταν 30 ετών με πρωταθλήτρια ομάδα ριπίτ. Δεν έφυγε κανένας από τους συμπαίκτες του Τόμας με το οποίους πήρε τα πρωταθλήματα και ο MJ τον σκούπισε 4-0. 
Αν είναι κάτω βόλτα αυτά τότε ο Τζόρνταν μετά την επιστροφή του στην ηλικία που ήταν βρίσκοντας μόνο τον Πίπεν από την ομάδα που άφησε και μετά από 1,5 χρόνο απουσίας από το άθλημα θα έπρεπε να είναι όχι στην κάτω βόλτα αλλά παλαίμαχος που παίζει με πατερίτσες τιμητικά. 
 

για το ντρεξλερ και το ρομπινσον, εγραψες κατι, εγω εγραψα τι ισχυει...ο τζορνταν ηταν στο παρκε, οι αλλοι πηραν τα πρωταθληματα...ποιος, τι, πως και γιατι δεν τα εξεταζω...

 

η καλυτερη αθλητικα ηλικια ειναι στα 27-28, μετα τα 30 αρχιζει η φθορα για ολους τους αθλητες, αυτο ειναι δεδομενο... φυσικα εξαρταται και απο τον παιχτη...ο τζορνταν καθαρα αθλητικα, ηταν πολυ πανω απο τους περισσοτερους νβαερς.

 

Το 91 οι λεικερς παιζαν στα τελευταια παιχνιδια των τελικων χωρις το σκοτ και το γουορθι...Ο τομας που λες το 91, ειχε μια χρονια γεματη τραυματισμους...ζητημα να επαιξε τα μισα παιχνιδια στη σεζον...Οπως και να χει, πιο γηρασμενες, πιο χορτασμενες, περισσοτεροι τραυματισμοι και ακομα και ετσι δεν εχω καμια αντιρηση να παραδεχτω οτι οι μπουλς με το τζορνταν να αλλαζει το παιχνιδι του και να γινεται πιο ομαδικος μετα τις 3 συνεχομενες σφαλιαρες απο τους πιστονς, ηταν η καλυτερη ομαδα...

εκει που διαφωνω ειναι στο οτι κερδιζε ή εχανε ο τζορνταν...κερδιζαν ή εχαναν οι ομαδες...οι λεικερς, η βοστωνη, το ντιτροιτ ειχαν τη καλυτερη ομαδα στα 80ς... οι μπουλς ηταν οι καλυτεροι στα 90ς, ιδιως στο 2ο 3peat με χαρπερ,ροντμαν,κουκοτς κτλ...

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2020 από xavier

[The_Judas]

Δεν είναι μόνοι οι τίτλοι που πήρε ο Jordan, άλλαξε γενικά τον τρόπο που παίζεται το μπάσκετ.  Όλοι οι παίκτες αντέγραφαν και ακόμη αντιγράφουν τις αέρινες κινήσεις του. Είχε την απόλυτη αρμονία και ήταν απόλαυση να τον βλέπεις.

Εκείνη την εποχή όλοι έβλεπαν μπάσκετ για χάρη του... ακόμη και οι μεγαλύτεροι σε ηλικία μαμάδες/μπαμπάδες που δεν είχαν ιδέα για μπάσκετ.

Αξεπέραστος δεν είναι κανένας, αλλά θα αργήσει να βγει νέος Jordan.

[Backpacker]

16 λεπτά πριν, xavier είπε

για το ντρεξλερ και το ρομπινσον, εγραψες κατι, εγω εγραψα τι ισχυει...ο τζορνταν ηταν στο παρκε, οι αλλοι πηραν τα πρωταθληματα...ποιος, τι, πως και γιατι δεν τα εξεταζω...

η καλυτερη αθλητικα ηλικια ειναι στα 27-28, μετα τα 30 αρχιζει η φθορα για ολους τους αθλητες, αυτο ειναι δεδομενο... φυσικα εξαρταται και απο τον παιχτη...ο τζορνταν καθαρα αθλητικα, ηταν πολυ πανω απο τους περισσοτερους νβαερς.

Το 91 οι λεικερς παιζαν στα τελευταια παιχνιδια των τελικων χωρις το σκοτ και το γουορθι...Ο τομας που λες το 91, ειχε μια χρονια γεματη τραυματισμους...ζητημα να επαιξε τα μισα παιχνιδια στη σεζον...Οπως και να χει, πιο γηρασμενες, πιο χορτασμενες, περισσοτεροι τραυματισμοι και ακομα και ετσι δεν εχω καμια αντιρηση να παραδεχτω οτι οι μπουλς με το τζορνταν να αλλαζει το παιχνιδι του και να γινεται πιο ομαδικος μετα τις 3 συνεχομενες σφαλιαρες απο τους πιστονς, ηταν η καλυτερη ομαδα...

εκει που διαφωνω ειναι στο οτι κερδιζε ή εχανε ο τζορνταν...κερδιζαν ή εχαναν οι ομαδες...οι λεικερς, η βοστωνη, το ντιτροιτ ειχαν τη καλυτερη ομαδα στα 80ς... οι μπουλς ηταν οι καλυτεροι στα 90ς, ιδιως στο 2ο 3peat με χαρπερ,ροντμαν,κουκοτς κτλ...

 

χαχαχαχαχαχαχα δεν εξετάζεις τι. Λες τι ισχύει νομίζεις. Εγώ έγραψα τι ίσχυε. Εσύ αυτά που γράφεις είναι οτι να ναι. Άκου έπαιζε. Ναι εντάξει ο Ρόμπινσον πήρε πρωτάθλημα όταν έπαιζε ο Τζόρνταν το 2003 και λες το πήρε απέναντι στον Τζόρνταν. Γελάει ο κόσμος. 
Απ'την μία μας λες ότι μετά τα 27-28 είναι η κάτω βόλτα άρα ο Τόμας και ο Μάτζικ (ο MVP τότε Μάτζικ) ήταν στην κάτω βόλτα αλλά ο Ντρέξλερ που έπαιξε στο Χιούστον Φλεβάρη-Ιούνιο χωρίς να αντιμετωπίσει τον Τζόρνταν που γύρισε μετά από 1,5 χρόνο στα 31 του Μάρτιο μήνα πήρε πρωτάθλημα απέναντι στον Τζόρνταν. Και ο Ρόμπινσον που πήρε πρωτάθλημα σαν ρολίστας με 7 πόντους μέσο όρο στα 38 του το πήρε απέναντι στον Τζόρνταν στα 40 του σε μια ανυπάρκτη ομάδα που δεν έμπαινε ούτε καν στα Playoff .
Αλλά για σένα ο Τζόρνταν πήρε πρωτάθλημα απέναντι σε τύπους που ήταν στα κάτω τους ενώ αυτοί που λες το πήραν απέναντι του στο pick του πχ!!! χαχαχαχαχαχαχα γέλιο μόνο πραγματικά!!

Χωνέψτε το ήταν είναι και θα είναι ο GOAT. Κανείς δεν έκανε θρι-πιτ εκτός από αυτόν (και τον Σακίλ)...και αυτός το έκανε όχι μόνο μια φορά αλλά δυο αφού έφυγε 1,5 χρόνο να παίξει μπέιζμπολ!!!!! Όντας πρώτος σκόρερ...και πάντα στους τοπ αμυντικούς. 

1 ώρα πριν, Mesqal είπε

Εχει ενα προβληματακι παντως ο MJ, απο οσο ειδα στο ντοκυμανταιρ, ειναι πεπεισμενος οτι ΚΑΝΕΙΣ και ΠΟΤΕ δεν προκειται να τον ξεπερασει. Και αυτο ειναι κριμα για τα νεα παιδια πχ ας πουμε ο Giannis ή ο Zion, μιλαμε για τρομακτικους μπασκεμπολιστες που εχουν ολα τα προσοντα, και σωματικα ειναι θαυματα της φυσης. Αυτοι δηλαδη ειναι καταδικασμενοι να ανεβουν μεχρι το Νο2 ??

 

Όποιος θέλει να τον περάσει ας κάνει αυτά που έκανε. Δεν είναι Body building το μπάσκετ να λέμε τι ωραία σώματα έχουν και τι τέλειοι αθλητές είναι. Πρέπει να γίνουν οι απόλυτοι μπασκετμπολίστες. Ο Larry Bird ή ο Νοβίτσκι πχ ή Τζινόμπιλι δεν ήταν τίποτα αθληταράδες. Αλλά το μπάσκετ που ξέρανε δεν υπήρχε. Ο Γιόκιτς τώρα αν τον δεις έξω θα πεις ο άνθρωπος από άθλημα το μόνο που παίζει να κάνει είναι να ρίχνει βελάκια σε μπαρ. Αλλά το μπάσκετ που ξέρει είναι διαστημικό!!
Ας πάρουν ο Ζιον ή ο Γιάννης τόσα δαχτυλίδια που να μην φτάνουν στο ένα χέρι τους...σαν πρωταγωνιστές όλα φυσικά με MVP Finals...ας κάνουν τα νούμερα του Μάικ σε άμυνα και επίθεση και τις αντίστοιχες ατομικές διακρίσεις ταυτόχρονα...και όταν τα κάνουν αυτά ας ξεκινήσουμε συζήτηση να δούμε αν φτάνουν στο νο2. Γιατί για εκεί υπάρχουν πολλοί που ερίζουν με τρελά πράγματα (Καρίμ-Μάτζικ-Μπερντ πχ). Δεν πάω πιο πριν...από το '80 και μετά μιλάμε.  
Το νούμερο 1 είναι κλεισμένο αφήστε το...δυο θρι πιτ με διάλειμμα στο ενδιάμεσο ποτέ και κανένας!!!

[xavier]

ειπες οτι οσο επαιζε ο τζορνταν, κανενα μελος της ντριμ τιμ δεν πηρε πρωταθλημα, σου ειπα οτι δεν ισχυει...δεν εκανα καμια συγκριση μεταξυ των παικτων....συγνωμη αν δεν καταλαβα οτι εννοουσες πως απο τις 15 χρονιες που επαιξε ο τζορνταν στο νβα, οι 9 δεν μετρανε...δεν μετρανε τα πρωταθληματα του ματζικ και του μπερντ, γενικα μονο οι 6 σεζον υπαρχουν...πριν,μετα,στο ενδιαμεσο δεν υπαρχει τιποτα....

δεν εχω αντιρρηση να συμφωνησω και στο goat που λες για το τζορνταν...απλα σου λεω οτι τους τιτλους τους πηραν οι μπουλς και οχι ο τζορνταν...αν αυτο ειναι  τοσο δυσκολο για να το καταλαβεις, παω πασο...

 

[Backpacker]

52 λεπτά πριν, xavier είπε

ειπες οτι οσο επαιζε ο τζορνταν, κανενα μελος της ντριμ τιμ δεν πηρε πρωταθλημα, σου ειπα οτι δεν ισχυει...δεν εκανα καμια συγκριση μεταξυ των παικτων....συγνωμη αν δεν καταλαβα οτι εννοουσες πως απο τις 15 χρονιες που επαιξε ο τζορνταν στο νβα, οι 9 δεν μετρανε...δεν μετρανε τα πρωταθληματα του ματζικ και του μπερντ, γενικα μονο οι 6 σεζον υπαρχουν...πριν,μετα,στο ενδιαμεσο δεν υπαρχει τιποτα....

δεν εχω αντιρρηση να συμφωνησω και στο goat που λες για το τζορνταν...απλα σου λεω οτι τους τιτλους τους πηραν οι μπουλς και οχι ο τζορνταν...αν αυτο ειναι  τοσο δυσκολο για να το καταλαβεις, παω πασο...

 

Καταρχάς δεν είπα εγώ ότι κανένας δεν πήρε πρωτάθλημα. Άλλος το είπε αυτό. Ο Μάτζικ (2ος κορυφαίος για μένα στην Ιστορία και το μεγαλύτερο ταλέντο στην Ιστορία του αθλήματος) και ο Μπερντ (αγαπημένος μου παίκτης και 3ος στην Ιστορία) πήραν τα πάντα στα 80s με 8 πρωταθλήματα. Τον Μπερντ δεν τον κατάφερε ο Μάικ. Όταν ανέβηκαν ο Μπερντ ήταν ήδη με κατεστραμένη μέση. Ο Μάτζικ ήταν προσωπικά σε καταπληκτικό επίπεδο  πάντως μέχρι που σταμάτησε. Δεν τον πήρε ποτέ η κάτω βόλτα. 

Οι τίτλοι του Ρόμπινσον με τον Ντρέξλερ φυσικά και υπάρχουν. Αλλά δεν είναι απέναντι στον Air. Αυτό λέω. Εϊναι γελοίο να λέει κάποιος ότι πήραν κούπα με αντίπαλο τον MJ επειδή στην περίπτωση του Ρομπινσον έπαιζε ο Τζόρνταν σε μια γελοία ομάδα μετά από 3 χρόνια απουσίας στα 40 του. Και στην περίπτωση του Ντρέξλερ που έγινε trade Φλεβάρη σε πρωταθλήτρια ομάδα όταν ο Τζόρνταν δεν έπαιζε καν και ήταν σε απόσυρση και απλά γύρισε έναν μήνα μετά από 1,5 χρόνο. 
Πήραν τίτλους. Δεν τους πήραν απέναντι στον Τζόρνταν αυτοί οι δύο τόσο απλά. Αυτό το "ήταν στο παρκέ" είναι αστείο πως να το κάνουμε. Να μιλήσει ο Τόμας που τον γλέντησε 2 φορές σε τελικούς ανατολής ναι. Να μιλήσει ο Μπερντ που τον γλέντησε πιο πριν ναι. Ακόμα και αυτοί όμως προσκυνάνε. 

Επίσης το ποιος είναι ο καλύτερος φάνηκε και στο 5 vs 5 που παίξανε στην Βαρκελώνη. Το καλύτερο παιχνίδι που έγινε ποτέ σύμφωνα με τους ίδιους τους παίκτες θρύλους που παίξανε. Με έναν δαιμονισμένο Μάτζικ με παιχταράδες δίπλα του...και έναν δαιμονισμένο Τζόρνταν με παιχταράδες δίπλα τους. 

[xavier]

δε διαφωνω ρε συ, σε τιποτα απο την ουσια αυτων που γραφεις...η απαντηση στο παιδι που το εγραψε, ηταν στη λογικη, οτι ο τζορνταν συμμετειχε στο πρωταθλημα, οι αλλοι πηραν το πρωατθλημα, τιποτα παραπανω απο αυτο...ο τομας το γλεντησε και στους ημιτελικους την προηγουμενη χρονια απο τους τελικους...

απλα σου λεω οτι κανεις δεν κερδιζε μονος του...ο μπερντ στα 80ς ειχε μια ομαδα με  αλλους 3-4 hall of famers...ο ματζικ με αλλους 3, με τον τζαμπαρ να χωραει ανετα σε καθε συζητηση περι goat μαζι με αυτους που ανεφερες...και οι μπουλς στην καλυτερη τους εκδοση ειχαν επισης τον χαρπερ που πριν παει στους μπουλς ειχε 20+ ποντους , τον κουκοτς, τον κερ...περα απο τους 3 hall of famers...

[DeadOrganPlayer]

Επι Μπακατσιά στα φόρτε του πήρε το δεύτερο three peat, να τα αναφέρουμε όλα.

[Thresh]

50-50 offtopic. 

[crom251]

7 ώρες πριν, xavier είπε

απλα σου λεω οτι τους τιτλους τους πηραν οι μπουλς και οχι ο τζορνταν...αν αυτο ειναι  τοσο δυσκολο για να το καταλαβεις, παω πασο...

Ειναι προφανες πως π.χ. αν ο Τζορνταν ή οποιοσδηποτε αλλος μεγαλος παιχτης, επαιζε με συμπαιχτες ....εμενα και εσενα φυσικα και δεν θα επαιρνε κανενα τιτλο.

Ωστοσο ειναι επισης προφανες πως ολοι οι υπολοιποι ηταν απλα ...γραναζια της ομαδας. Σημαντικα γραναζια και πολυ σημαντικοι παιχτες μερικοι, αλλα οχι σε σημειο που δεν θα μπορουσαν να αντικατασταθούν με καποιον αλλο ή ο ρολος τους ηταν τοσο καταλυτικος και αναντικαταστατος που χωρις αυτους η ομαδα θα ...κατέρρε.  Αντιθετα ο Τζορνταν δεν γινοταν να αντικατασταθει απο κανεναν. Αν δεν υπηρχε ο Τζορνταν δεν θα υπηρχαν οι Bulls, δεν θα υπηρχαν οι τιτλοι, δεν θα υπηρχε η αυτοκρατορια.

Επομενως ναι μεν τυπικα τους τιτλους τους πηρε ολη η ομαδα, ως τον τελευταιο του παγκου, οπως γινεται σε ολα τα ομαδικα αθληματα. Ουσιαστικα ομως τους τιτλους τους πηρε ...μονο ενας, και οι οποιοι χωρις αυτον δεν θα ειχαν ερθει ποτε. Καποιον τιτλο ισως (ισως και οχι) και να ειχαν κατακτησει βεβαια, ακομα και αν στη θεση του Τζορνταν βρισκοταν και καποιος αλλος παιχτης. Ολο αυτο που εγινε συνολικα, χωρις τον Τζορνταν δεν θα γινοταν ποτε.

Υπο αυτη την εννοια επομενως, τους τιτλους δεν τους πηραν οι bulls και η αυτοκρατορια και ο μυθος που δημιουργηθηκε δεν ηταν απλα θεμα ομαδικο. Ολοι ειχαν συμβολη οπως ειναι φυσικο, μερικοι μαλιστα και μεγαλη συμβολη. Για ομαδικο αθλημα μιλαμε εξαλλου. Αλλα ολο αυτο που εγινε ηταν ουσιαστικα θεμα του ενος.

Επεξ/σία 22 Μαΐου 2020 από crom251

[nzeppos]

2 ώρες πριν, DeadOrganPlayer είπε

Επι Μπακατσιά στα φόρτε του πήρε το δεύτερο three peat, να τα αναφέρουμε όλα.

Respect παρακαλώ στον point guard του 21ου αιώνα.

[Mesqal]

35 λεπτά πριν, nzeppos είπε

Respect παρακαλώ στον point guard του 21ου αιώνα.

Μπακατσιας γλενταει DREAM TEAM και Reggie Miller 😃 😄

 

[xavier]

4 ώρες πριν, crom251 είπε

Ειναι προφανες πως π.χ. αν ο Τζορνταν ή οποιοσδηποτε αλλος μεγαλος παιχτης, επαιζε με συμπαιχτες ....εμενα και εσενα φυσικα και δεν θα επαιρνε κανενα τιτλο.

Ωστοσο ειναι επισης προφανες πως ολοι οι υπολοιποι ηταν απλα ...γραναζια της ομαδας. Σημαντικα γραναζια και πολυ σημαντικοι παιχτες μερικοι, αλλα οχι σε σημειο που δεν θα μπορουσαν να αντικατασταθούν με καποιον αλλο ή ο ρολος τους ηταν τοσο καταλυτικος και αναντικαταστατος που χωρις αυτους η ομαδα θα ...κατέρρε.  Αντιθετα ο Τζορνταν δεν γινοταν να αντικατασταθει απο κανεναν. Αν δεν υπηρχε ο Τζορνταν δεν θα υπηρχαν οι Bulls, δεν θα υπηρχαν οι τιτλοι, δεν θα υπηρχε η αυτοκρατορια.

Επομενως ναι μεν τυπικα τους τιτλους τους πηρε ολη η ομαδα, ως τον τελευταιο του παγκου, οπως γινεται σε ολα τα ομαδικα αθληματα. Ουσιαστικα ομως τους τιτλους τους πηρε ...μονο ενας, και οι οποιοι χωρις αυτον δεν θα ειχαν ερθει ποτε. Καποιον τιτλο ισως (ισως και οχι) και να ειχαν κατακτησει βεβαια, ακομα και αν στη θεση του Τζορνταν βρισκοταν και καποιος αλλος παιχτης. Ολο αυτο που εγινε συνολικα, χωρις τον Τζορνταν δεν θα γινοταν ποτε.

Υπο αυτη την εννοια επομενως, τους τιτλους δεν τους πηραν οι bulls και η αυτοκρατορια και ο μυθος που δημιουργηθηκε δεν ηταν απλα θεμα ομαδικο. Ολοι ειχαν συμβολη οπως ειναι φυσικο, μερικοι μαλιστα και μεγαλη συμβολη. Για ομαδικο αθλημα μιλαμε εξαλλου. Αλλα ολο αυτο που εγινε ηταν ουσιαστικα θεμα του ενος.

ναι αλλα ο τζορνταν γιατι εκανε 7 χρονια να παρει πρωταθλημα? μηπως γιατι στα τελη της 10ετιας του 80 μπηκαν στην ομαδα ο γκραντ, ο πιπεν, ο καρτραιτ και ο αρμστρονγκ? Πριν που επαιζε με το μπραντ σελερς και το σαμ βινσεντ, επαιρνε απο τα 3 το μακρυτερο...Στις μεγαλες ομαδες και κυριως σε αυτες που ειχαν διαρκεια, χρειαζεται πληθωρα καλων παικτων...Τετοιοι ηταν οι λεικερς, η βοστωνη, το ντιτροιτ (και αυτοι με 4 hall of famers), τετοιο και το σικαγο...

ας πουμε το 95, θα επαιρναν το πρωταθλημα χωρις την προσθηκη του ροντμαν, που ηρθε και εδεσε ολη την αμυνα τους μεσα στο καλαθι?

ο ντρεξλερ στο πορτλαντ, ο μπαρκλει στη φιλαδελφια, o ρομπινσον πριν τον ντανκαν, o γιουινγκ, ο μαλιν, ο στοκτον/μαλοουν βρεθηκαν σε καλες ομαδες που βασιζοταν κυριως στην παρουσια τους στο ροστερ, αλλα δεν ειχαν αυτη τη πληροτητα στο ροστερ που ειχαν οι μεγαλες ομαδες...

για αυτο για εμενα οι αυτοκρατοριες ειναι παντα ομαδικο θεμα...

[naimore]

https://www.novasports.gr/the-experts/article/1770423/ti-mas-ekrupse-to-last-dance