Προς το περιεχόμενο

Αναζήτηση psu/case/monitor


metropontikas

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Χαίρετε,

Επίκειται "αναβάθμιση" του συστήματός μου με ευγενική χορηγία mobo/cpu/gpu/ram από τον αδερφό μου. Επόμενως ψάχνω τα του τίτλου. Η χρήση του πισί θα είναι για gaming αλλά και σερφάρισμα/ανάγνωση νέων/ταινίες.

Για κουτί, επειδή έχουμε έναν αξιολάτρευτο κωλόγατο στο σπίτι, θέλω κάτι που να μην μαζεύει εύκολα σκόνη μιας και δε θα αντέξω να βρίσκω τρίχες του και μέσα στο κουτί (τουλάχιστον όχι πολλές). Έπειτα θέλω να είναι και αθόρυβο όσο γίνεται αλλά να έχει και καλό airflow για να μην ανεβάζει θερμοκρασίες. :lol:

Μετά από λίγο ψάξιμο βρήκα αυτό που φαίνεται να πληρεί τις απαιτήσεις μου: https://www.skroutz.gr/s/11492241/Phanteks-Eclipse-P400S-Tempered-Glass-Special-Edition-White.html

Αλλά είδα να προτείνεται και αυτό: https://www.skroutz.gr/s/21458848/Aerocool-Aero-One-Eclipse-Black.html

Τιμή 70e, πολύ μαξ 100e.

 

Για τροφοδοτικό, ένα 550αρι νομίζω είναι αρκετό. Συνεχίζω να θέλω να μην είναι θορυβώδες, το 80+ efficiency το θεωρώ ως βάση, και θέλω να έχω το κεφάλι μου ήσυχο για πολλά χρόνια. Στα προσόντα του υποψηφίου θα συνεκτιμηθεί η ύπαρξη αποσπώμενων καλωδίων  Τιμή 60e, πολύ μαξ 95ε. Στο φόρουμ είδα να προτείνονται τα εξής:

https://www.digital-master.gr/el-gr/Products/650 Watt|Seasonic CORE GM-650- black- 2x PCIe- semi modular cable man

https://www.skroutz.gr/s/21572891/Seasonic-S12III-650W.html

https://www.digital-master.gr/el-gr/Products/500 Watt|Xilence Performance A 530W- PC power supply- black- 2x PCI

 

Μετά για οθόνη, θέλω να μην κουράζομαι όταν διαβάζω, οπότε νομίζω πάμε σε ips πάνελ. 24ίντσες, ίσως και 27 αν δεν είναι όβερκιλλ. ταινίες θα βλέπω από τηλεόραση, οπότε στην οθόνη με απασχολεί να φαίνονται ωραία τα παιχνίδια. Δεν έχω ψάξει κάτι προς το παρόν για να είμαι ειλικρινής. Τιμή στα 200e, πολύ μαξ 250e αν μιλάμε για τρελό vfm.

Ευχαριστώ προκαταβολικά για το χρόνο και τις προτάσεις/συμβουλές σας παιδιά. ^^

 

edit: Σκέφτομαι να πετάξω και μερικά ανεμιστηράκια έξτρα μέσα. έχω ένα corsair ml120 προς το παρόν. αξίζει να αλλάξω τα μανάτα του κουτιού (όποιο τελικά επιλεχθεί); αν ναι, αυτά είναι too much λέτε;

https://www.skroutz.gr/s/17304504/Arctic-P14-PWM-PST-Value-Pack.html/

Επεξ/σία από metropontikas
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

 

Οθόνη κοίταξε την

SAMSUNG S27R750Q

https://www.skroutz.gr/s/18721336/Samsung-S27R750Q.html

Είναι ένα μόνιτορ 27 Ινιτών , 2560 X 1440P ανάλυσης, 144Hz συχνότητας,  VA panel, FREESYNC .

Νομίζω πως είναι ιδανικό μιας και έχει πέσει το κόστος του που ήταν αρχικά στα 450€ .

Να ξέρεις πως η λειτουργία FreeSynch προστέθηκε στις οθόνες από τις 19-12-2019. Οι καινούριες το έχουν ενώ όσοι τις είχαν πάρει παλαιότερα όπως ο παρακάτω , χρειάζεται firmware update.

O παρακάτω στο video έχει κάνει review πριν την αναβάθμιση του firmware της οθόνης.

 

 

 

Από εκεί και πέρα πρέπει να ξέρουμε τι πράγματα θα βάλεις μέσα στο κουτί για να σου προτείνουμε Τροφοδοτικό, κουτί , κ.λ.π.

Επεξ/σία από adtakhs
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

θα έχει atx μητρική,  nvidia gpu, intel cpu overclocked, και 8gb ram αν δεν κάνω λάθος. συγνώμη, δε θυμάμαι τα ακριβή σπεκς, ξέρω περίπου ότι είναι mid-high end 5ετιας με κάρτα 3ετιας.

Εν τέλει έχω καταλήξει σε αυτά προς το παρόν:

Κουτί:https://www.skroutz.gr/s/11904480/Silverstone-RL06-Window-Red.html

βασισμένος σε μεγάλο βαθμό σε αυτό το review: https://www.youtube.com/watch?v=B4T9-UaWqfY

 

Τροφοδοτικό: https://www.skroutz.gr/s/11452924/Corsair-TX-M-Series-TX650M.html

βασισμένος επίσης σε μεγάλο βαθμό σε αυτό το review (όσα κατάλαβα δλδ): http://www.jonnyguru.com/blog/2017/08/07/corsair-tx750m-2017-750w-power-supply/

 

Οθόνη δεν έχω επιλέξει ακόμη, αλλά σκέφτομαι τελικά μήπως το καθυστερήσω λίγο.

φίλε adtakhs, σε ευχαριστώ για το χρόνο σου, αλλά η οθόνη που μου προτείνεις είναι υπερβολικά ακριβή για τα οικονομικά μου αυτή τη στιγμή. θα την έχω στα υπόψιν μου όμως όταν ξαναέχω δουλειά.

 

Επεξ/σία από metropontikas
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, metropontikas είπε

θα έχει atx μητρική,  nvidia gpu, intel cpu overclocked, και 8gb ram αν δεν κάνω λάθος. συγνώμη, δε θυμάμαι τα ακριβή σπεκς, ξέρω περίπου ότι είναι mid-high end 5ετιας με κάρτα 3ετιας.

Εν τέλει έχω καταλήξει σε αυτά προς το παρόν:

Κουτί:https://www.skroutz.gr/s/11904480/Silverstone-RL06-Window-Red.html

βασισμένος σε μεγάλο βαθμό σε αυτό το review: https://www.youtube.com/watch?v=B4T9-UaWqfY

Τροφοδοτικό: https://www.skroutz.gr/s/11452924/Corsair-TX-M-Series-TX650M.html

βασισμένος επίσης σε μεγάλο βαθμό σε αυτό το review (όσα κατάλαβα δλδ): http://www.jonnyguru.com/blog/2017/08/07/corsair-tx750m-2017-750w-power-supply/

Οθόνη δεν έχω επιλέξει ακόμη, αλλά σκέφτομαι τελικά μήπως το καθυστερήσω λίγο.

φίλε adtakhs, σε ευχαριστώ για το χρόνο σου, αλλά η οθόνη που μου προτείνεις είναι υπερβολικά ακριβή για τα οικονομικά μου αυτή τη στιγμή. θα την έχω στα υπόψιν μου όμως όταν ξαναέχω δουλειά.

Η οθόνη έχει κόστος 269€ . Εσύ έχεις βάλει όριο τα 250€  ενώ δεν υπάρχει κάτι καλύτερο σε αυτά τα χρήματα. Από εκεί και πέρα η οθόνη είναι επένδυση.

 

Πάμε παρακάτω.

Αυτή την στιγμή τα προιόντα που είναι τα καλύτερα στην αγορά και συμφέρουν να αγοράσεις είναι με σειρά από το χειρότερο προς το καλύτερο τα εξής.

Στην κατηγορία 100 -150€ για κάρτα γραφικών  η RX 570 8GB DDR5

https://www.skroutz.gr/s/13771895/XFX-Radeon-RX-570-8GB-RS-XXX-Edition-RX-570P8DFD6.html

Στην κατηγορία 150 -200€ η RX 580 8GB DDR5

https://www.skroutz.gr/s/11842734/XFX-Radeon-RX-580-8GB-GTS-XXX-Edition-RX-580P8DFD6.html

Στην κατηγορία  200 -250€ η  GTX 1660 SUPER  6GB

https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?keyphrase=1660+super&order_by=pricevat&order_dir=asc

Στην κατηγορία 250 -300€ η RTX 5600 XT 6GB DDR6

https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?keyphrase=rx+5600&o=RX+5600&order_by=pricevat&order_dir=asc

Στην κατηγορία 300 - 350€ η RX 5700 8GB DDR6  ( Δεν κοιτάς ASUS είναι προβληματικές)

https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?keyphrase=rx+5700&o=RX+5700&order_by=pricevat&order_dir=asc

Στην κατηγορία 350 -400€  η RX 5700 XT 8GB DDR6 (Δεν κοιτάς ASUS )

https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?keyphrase=rx+5700xt&o=RX+5700xt&order_by=pricevat&order_dir=asc

Μετά για να πεις πως αξίζει κάτι πας στην κατηγορία  700 - 800€ και βρίσκεις την RTX 2080 SUPER.

https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-grafikwn-vga.html?keyphrase=rtx+2080+super&o=RTX+2080+SUPER&order_by=pricevat&order_dir=asc

====================================================================================================================

Από τις παραπάνω κατηγορίες,  από την RX 5600XT και επάνω μπορείς να παίζεις τα πάντα σε υψηλά FPS χωρίς ιδιαίτερες παραχωρήσεις και πάνω από 1080p .

Το καλύτερο Value for Money  για κάρτα υψηλής απόδοσης το έχει η RX 5700XT στα 370€ . Πολύ δυνατή κάρτα χωρίς να ξοδεύεις περιουσίες .

 

Σε επεξεργαστή ΔΕΝ κοιτάς τίποτε άλλο από τον AMD RYZEN R5 3600  στην κατηγορία 150+€ . Πραγματικά σκοτώνει και είναι σε τιμή χώμα. Εξαπύρηνος με Hyperthreading υψηλό IPC ,χαμηλή κατανάλωση , όλα τα νέα πρότυπα στα 7nm.

Αυτή την περίοδο δεν αξίζει τίποτα από πλευράς Intel.

https://www.skroutz.gr/s/19344850/AMD-Ryzen-5-3600-Box.html

Αν τα οικονομικά είναι πολύ στριμωγμένα ή η κάρτα γραφικών που θα αγοράσεις είναι στις κατηγορίες 100 έως 250€ , τότε θα κοτάξεις για επεξεργαστή το άλλο Value for money που είναι ο AMD RYZEN 5 2600 στα 110€ .   Τίποτα πιο κάτω.

 

Το κουτί που κοιτάς είναι παλαιό. Πλέον έχουν βγει πολύ καλύτερα . 

Και το AEROCOOL ONE MINI ECLIPSE  και το AEROCOOL ONE ECLIPSE και το Sharkoon TG4 και το παρακάτω Thermaltake 

https://www.skroutz.gr/s/16392751/Thermaltake-Versa-J24-Tempered-Glass-RGB-Edition.html

https://www.skroutz.gr/s/16695830/Sharkoon-TG4-Red.html

Τροφοδοτικό μπορείς να δεις τα

SEASONIC CORE 650WATT 80 PLUS GOLD  SEMI MODULAR

https://www.digital-master.gr/el-gr/Products/650 Watt|Seasonic CORE GM-650- black- 2x PCIe- semi modular cable man/Brands/865c0dc9-00a6-4283-897e-f84f3c04bc14

 

 

Και τώρα το μεγάλο συμπέρασμα ....

Το χτίσιμο ενός υπολογιστή είναι ένας διακρής συμβιβασμός.  Ότι και να βάλεις επάνω στο σύστημα, θα υπάρχει κάτι ακόμα καλύτερο στην αγορά.

Σωστά χτισμένοι υπολογιστές δεν είναι αυτοί που έχουν ΟΥΤΕ τα καλύτερα, ΟΥΤΕ τα ακριβότερα.

Καλά χτισμένοι υπολογιστές είναι αυτοί που για τα χρήματα που δίνεις, έχουν γίνει οι σωστοί συμβιβασμοί και έχουν αγοραστεί τα σωστά parts στους τομείς που πρέπει ώστε να πάρεις την μέγιστη ισχύ, την μέγιστη ποιοτητα και την μέγιστη πληρότητα στα χρήματά σου.

Οπότε αν δεν μας πεις ένα συνολικό budget για το που θα κυμαίνεται το τελικό σου σύστημα ΔΥΣΤΥΧΩΣ μόνο σε λάθος επιλογές θα σε οδηγήσουμε.

 

 

 

 

Επεξ/σία από adtakhs
  • Like 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ευχαριστώ και πάλι για την απάντηση adtakhs, αλλά μάλλον δεν είδες στο πρώτο ποστ μου που αναφέρω ότι mobo/cpu/gpu/ram θα τα πάρω από τον αδερφό μου, ήτοι δεν θα τα αγοράσω αλλά θα μου δωθούν.

Επομένως, όσο κι αν εκτιμώ τον κόπο που έκανες για να μου δείξεις τις καλύτερες κάρτες σε κάθε κατηγορία χρημάτων όπως και τον καλύτερο vfm επεξεργαστή αυτή τη στιγμή, απλώς δεν τα χρειάζομαι. :/

Περνώντας σε κουτί και τροφοδοτικό τώρα, αναφέρεις πως το κουτί που παρέθεσα είναι παλιό και προτείνεις 3 άλλα (παραλείπω το aero one mini eclipse μιας και όπως ανέφερα η η μητρική είναι atx). Με μια (πρόχειρη για να είμαι ειλικρινής) αναζήτηση, πέραν του Thermaltake versa j24, δεν μπόρεσα να βρω κάποιο review σε γλώσσα που να ξέρω ή που να φαίνεται αξιόπιστο (σύμφωνα πάντα με τις δικές μου ερασιτεχνικές και ανεπαρκείς από κάθε τεχνική άποψη γνώσεις). Μπορείς να μου εξηγήσεις το λόγο που θεωρείς το silverstone ανεπαρκές πλέον και τα υπόλοιπα επαρκή (και παρακαλώ μη μου πεις λόγω παλαιότητας, δεν το θεωρώ επιχείρημα αυτό καθαυτό);

Την ίδια ερώτηση θα σου κάνω και για το τροφοδοτικό. Συν μια αναφορά πως μου έχουν πει πως τα seasonic δεν είναι ιδιαίτερα έμπιστα (δυστυχώς με μια πάλι πρόχειρη αναζήτηση δεν μπόρεσα να το διασταυρώσω, αν και εμπιστεύομαι το άτομο που μου το ανέφερε). Μπορείς να μου πεις την άποψή σου ή και την εμπειρία σου στο θέμα; Το ίδιο άτομο επίσης μου πρότεινε τα corsair, καθώς, σύμφωνα με εκείνο, είναι εταιρία με παρακαταθήκη στα τροφοδοτικά και όσα πέρασαν από τα χέρια του ήταν ποιοτικά (μου πρότεινε και κάποια thermaltake που έχει δει ότι είναι έμπιστα στο χρόνο).

 

Τέλος, για το μεγάλο συμπέρασμα. Χαίρω πολύ. Δεν είναι η πρώτη μου επαφή με υπολογιστές, αν και προφανώς δεν είναι το πεδίο επαγγελματικής μου ενασχόλησης, ούτε και μέσα στα άμεσα ενδιαφέροντά μου.

Καταλαβαίνω απόλυτα και ξέρω καλά καλέ μου adtakhs τους συμβιβασμούς που χρειάζεται να κάνει κανείς όταν αγοράζει υπολογιστή, και με όλη την καλή διάθεση σού απαντάω ότι γι'αυτό προσπαθώ να κάνω επιλογές που θα αντέξουν στο χρόνο και θα είναι ποιοτικές. Εξ ου και τα σχετικά ακριβά τροφοδοτικό και κουτί. Διότι δε θέλω σε 5 χρόνια που πιθανόν θα κάνω αναβάθμιση, να πάρω πάλι κουτί και τροφοδοτικό (εντάξει, και επειδή κουτί πάντα είχα κάτι μπαγκατέλες που μετά βίας χώραγε κάτι μέσα και ήταν φούρνοι με φτερά, μου έχει μείνει άχτι να πάρω κάτι που θα καλύπτει τα θέλω μου- αποτελεσματικό και κομψό, χωρίς πολλές φανφάρες).

Και για να γίνει πιο σαφές, καθώς φαίνεται πως δεν αποτύπωσα σωστά τη σκέψη μου στα προηγούμενα μηνύματα:

Ψάχνω κουτί, τροφοδοτικό, οθόνη(που είπαμε θα πάει σε δεύτερο χρόνο εν τέλει) για να βολέψω σύστημα σχεδόν 5ετίας που θα μου δοθεί και με την προοπτική στο μέσο μέλλον να κάνω αναβάθμιση και να κρατήσω αυτά τα 3 κομμάτια για άλλα 5 χρόνια (σύνολο 10). Και επειδή θέλω να αντέξουν αυτά τα κομμάτια στο χρόνο, είμαι διατεθειμένος να κάνω μια υπέρβαση οικονομική παίζοντας κοντά στα 100ε για έκαστο από τα 2 πρώτα (γνωρίζοντας καλά πως δεν είναι top-end κατηγορία).

Μιας λοιπόν και οι γνώσεις μου, όπως προανέφερα, είναι περιορισμένες, προσπαθώ να κάνω έστω μια στοιχειώδη αναζήτηση κριτικών και να δω τι θεωρείται καλύτερο στη τιμή που είμαι διατεθειμένος να παίξω και ΠΡΟΦΑΝΩΣ κοντά στα δικά μου θέλω.

 

Adtakhs, επειδή παρατήρησα πως προς το τέλος ενδεχομένως να διαφαίνεται μια επιθετικότητα, να ξέρεις πως ευθύνεται ο παρατεταμένος εγκλεισμός, και ό,τι λέω το λέω με κάθε καλή διάθεση να κάνουμε συζήτηση και όχι να μαλώσουμε. ^^

Και τώρα διαπίστωσα πόσο μεγάλο μήνυμα έγραψα. Damn. O.O

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, metropontikas είπε

Την ίδια ερώτηση θα σου κάνω και για το τροφοδοτικό. Συν μια αναφορά πως μου έχουν πει πως τα seasonic δεν είναι ιδιαίτερα έμπιστα (δυστυχώς με μια πάλι πρόχειρη αναζήτηση δεν μπόρεσα να το διασταυρώσω, αν και εμπιστεύομαι το άτομο που μου το ανέφερε). Μπορείς να μου πεις την άποψή σου ή και την εμπειρία σου στο θέμα; Το ίδιο άτομο επίσης μου πρότεινε τα corsair, καθώς, σύμφωνα με εκείνο, είναι εταιρία με παρακαταθήκη στα τροφοδοτικά και όσα πέρασαν από τα χέρια του ήταν ποιοτικά (μου πρότεινε και κάποια thermaltake που έχει δει ότι είναι έμπιστα στο χρόνο).

Ειναι δηλαδη πιο μεγαλο ονομα η corsair απτην seasonic στα τροφοδοτικα? Δεν το νομιζω. Ψαξε λιγο καλυτερα γιατι η seasonic ειναι απτα πιο βαρβατα ονοματα.Αν και βεβαια δεν μετραει μονο αυτο γιατι ολες οι εταιρειες βγαζουν και πιο "φθηνα" μοντελα οπως τα s12II που δεν ηταν και τα καλυτερα.Αλλα και η corsair ειχε βγαλει τα φουρνακια της την παλια σειρα CX τροφοδοτικων οποτε μην τον ακους τοσο τον φιλο .Προσωπικα θα πηγαινα με το seasonic που προτεινε ο adtakhs , αλλα και αυτο που εβαλες στο δευτερο ποστ μια χαρα ποιοτικο ειναι.

Για κουτι δεν εχω πολλες γνωσεις οποτε δεν μπορω να βοηθησω.

Οσο για οθονη εφοσον δεν θα παρεις αμεσα δεν υπαρχει λογος να σου προτεινουμε κατι γιατι μεχρι να κανεις την αγορα θα εχουν αλλαξει πολλα πραγματα.(τιμες, μοντελα κτλπ.)

Επεξ/σία από xristakos95
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

24 λεπτά πριν, xristakos95 είπε

Ειναι δηλαδη πιο μεγαλο ονομα η corsair απτην seasonic στα τροφοδοτικα? Δεν το νομιζω. Ψαξε λιγο καλυτερα γιατι η seasonic ειναι απτα πιο βαρβατα ονοματα.Αν και βεβαια δεν μετραει μονο αυτο γιατι ολες οι εταιρειες βγαζουν και πιο "φθηνα" μοντελα οπως τα s12II που δεν ηταν και τα καλυτερα.Αλλα και η corsair ειχε βγαλει τα φουρνακια της την παλια σειρα CX τροφοδοτικων οποτε μην τον ακους τοσο τον φιλο .Προσωπικα θα πηγαινα με το seasonic που προτεινε ο adtakhs , αλλα και αυτο που εβαλες στο δευτερο ποστ μια χαρα ποιοτικο ειναι.

Για κουτι δεν εχω πολλες γνωσεις οποτε δεν μπορω να βοηθησω.

Οσο για οθονη εφοσον δεν θα παρεις αμεσα δεν υπαρχει λογος να σου προτεινουμε κατι γιατι μεχρι να κανεις την αγορα θα εχουν αλλαξει πολλα πραγματα.(τιμες, μοντελα κτλπ.)

Η αλήθεια είναι πως δε γνωρίζω τη seasonic (όχι πως αυτό αναιρεί το μέγεθός της φυσικά και στην τελική δε σημαίνει και κάτι).

Για τη cx που αναφέρεις, έτυχε να διαβάσω ένα review στο jonnyguru που μιλούσε γι'αυτό (ήταν review της 2ης έκδοσης) και έλεγε πως είναι μύθος οι εκρήξεις που ειπώνονται ως κριτική (με την επιφύλαξη ότι ο ιδιοκτήτης της ιστοσελίδας εργάζεται στην corsair). Βέβαια είναι το μόνο που έτυχε να διαβάσω αναφορικά με το θέμα, οπότε δεν ξέρω τι ισχύει ακριβώς.

 

Ναι την οθόνη θα την αφήσω για αργότερα, απλώς έμεινε η αναφορά. :)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Η seasonic είναι κατασκευαστής και φτιάχνει ενίοτε σειρές τροφοδοτικων για την Corsair. Η τελευταία βάζει απλά τη μπράντα της επάνω.

Επεξ/σία από radiohead
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, Eliaskat είπε

ε οχι και άγνωστη μάρκα η Seasonic...

ε γι'αυτό είπα πως το ότι δεν τη γνωρίζω εγώ δε σημαίνει κάτι για το μέγεθός της. :)

19 λεπτά πριν, radiohead είπε

Η seasonic είναι κατασκευαστής και φτιάχνει ενίοτε σειρές τροφοδοτικων για την Corsair. Η τελευταία βάζει απλά τη μπράντα της επάνω.

δεν το ήξερα αυτό, σ'ευχαριστώ για την ενημέρωση!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...