Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής

[spirostolios]

Νομίζω ότι η σύγχυση που υπάρχει στην Ελλάδα δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο. Μεσίτης σημαίνει ότι μεσολαβεί μεταξύ πωλητή και πιθανού αγοραστή. Το οποίο σημαίνει ότι εκτός από την εκτίμηση του ακινήτου, τα έξοδα συμβολαιογράφου και άλλα πολλά πρέπει να πληρώσεις και τον μεσίτη (ανεβάζει την αξία του ακινήτου). Η συμβολή του μεσίτη στην αγοραπωλησία πλέον είναι ελάχιστη έως ανύπαρκτη γιατί η ίδια η εξέλιξη της αγοράς τον περιθωριοποιεί. Η μοναδική περίπτωση μεσιτείας που έχει αποτελέσματα είναι η σύμβαση που ορίζει ελάχιστη τιμή πώλησης και χρονικό διάστημα εντολής. Στην Ελλάδα γίνονται μικρά βήματα από αλλοδαπούς κυρίως. 

Πάμε παρακάτω: εχει νοικιάσει κάποιος από τους γράφοντες ένα ακίνητο; μία γκαρσονιέρα, ένα τριάρι σε ένα φοιτητή μία οικογένεια κ.ο.κ. Με αυτά που γράφετε μάλλον δεν γνωρίζεται την φυσική εξέλιξη των πραγμάτων. Το ακίνητο όταν το αξιοποιείς σε ενοίκιο έχει μόνο δαπάνες. Οπότε αυτοι που κάνουν ανακαινίσεις τύπου ξενοδοχείου (για 4-5 χρόνια ίσως και λιγότερο) κινούνται σωστά. Τα ενοικιαζόμενα είτε με μεσοπρόθεσες μισθώσεις, είτε με ερ μπι εν μπι είτε μα άλλο τρόπο (μόνο να κάθεται) έχουν σοβαρές φθορές. Μερικά καταστρέφονται (κακή κατασκευή, ενοικιαστές καταστροφείς, σκυλιά,  γατιά και όλα τα σχετικά). Εάν επενδύεις σε ακίνητο για να το εκμεταλλεύεσαι με μίσθωση οποιασδήποτε μορφής βάζεις στα έξοδα και την ανακαίνιση πενταετίας στον λογαριασμό.

Το κόστος αγοράς: 1+1=2. Ένας μηχανικός αλλά και η ντιπ σικ ai μπορεί να σας βγάλει κοστολόγιο ο πρώτος σε μισή μέρα και η δεύτερη σε λίγα δευτερόλεπτα, με βάση τον μέσο όρο, σε όλα τα υλικά που χρειάζεσαι και τα μεροκάματα. Δηλαδή το κόστος είναι εύκολο να υπολογιστεί. Τι συμβαίνει στην Ελλάδα; ενα σκοτεινό κύκλωμα τραπεζιτών και επενδυτων, μετόχων και άλλων εταιριών κατέχουν δις στάσιμου κεφαλαίου στα ακίνητα. Για αυτούς θα ήταν καταστροφικό να αρχίσει μία πτώση τιμών ώστε η αγορά να ισορροπήσει μεταξύ προσφοράς και ζήτησης. Σε αυτό το παιχνίδι για να διατηρούν τις τιμές και να μην χάνουν πολλά τι κάνουν; Ας αρχίσουμε με τις βίζες παντός τύπου, δηλαδή απευθύνονται σε πολίτες άλλων κρατών για να πληρώνουν λιγότερο φόρο και να ζούν το όνειρο να μην πληρώνουν το κράτος προέλευσης (δεν σχολιάζω άλλο είναι απλά θλιβερό). Τι άλλο κάνουν: σκόπιμα υποβαθμίζουν με κάθε δυνατό τρόπο τα ακίνητα σε κεντρικές περιοχές οι οποίες εκ των πραγμάτων έχουν μεγάλη αξία. Με παρεμβάσεις είτε σε δημοτικό είτε σε περιφερειακό επίπεδο ζητούν έμμεσα να αναβαθμίζονται περιοχές περιφερειακά και το χρήμα να κατευθύνεται εκεί αντί των πρεζογειτονιών του κέντρου τις οποίες θα αγοράσουν για να ρεφάρουν όταν επιτέλους θα αξιοποιηθεί το κέντρο (κάθε πόλης είναι γενικότερο το φαινόμενο σε όλη την Ελλάδα). Επίσης σκόπιμα επηρεάζουν και επιβάλλουν τις θέσεις τους στον κλάδο της μεσιτείας με επιχειρήματα τις μεγαλύτερες προμήθειες, προβλέψεις αναβαθμίσεων περιοχών και άλλα κουραφέξαλα. Το κράτος εισπράτει χρήματα μέσω του ΕΝΦΙΑ και παραδόξως αντι να κοιτά πως η πρώτη κατοικία θα είναι ο θεμέλιος λίθος της δημιουργίας οικογένειας (χαμηλό κόστος αγοράς, κανένα πρόσθετο κόστος) κάνει το αντίθετο: γίνεται βάρος στην βασική λειτουργία της κοινωνικής λειτουργίας (το σπιτάκι μας).

Κλείνω και σας προτείνω τα παρακάτω:

1. μίσθωση - οποιοδήποτε ακίνητο έχει ενοίκιο υψηλότερο από το κόστος πώλησης δηλαδή την αντικειμενική αξία διά διακόσια σαράντα (απόσβεση αγοράς με βάση την αντικειμενική σε είκοσι χρόνια) τότε να ξέρετε ότι πληρώνετε υπεραξία (η φορολογία εκτός)

2.πώληση - αγορά: σε περίπτωση μεταχειρισμένου αναζήτηση μέσω δικηγόρου στα συμβόλαια και την πρώτη αντικειμενική, έλεγχος όλων των υλικών απο μηχανικό (υδραυλικά, ηλεκτρικά, κατασκευες κ.α.) και προσφορά με βάση την αντικειμενική μείον την κατάσταση του ακινήτου (π.χ. -10.000 αντικατάσταση υδραυλικών). Σε περίπτωση καινούργιου και εφόσον το ακίνητο είναι καθαρό, εκτός ο δικηγόρος, ο μηχανικός πρέπει να κάνει έλεγχο ποιότητας κατασκευής υλικών. Αντικειμενική + υπεραξία ανάλογα με την οποίοτητα των υλικών και άλλα (π.χ. σάουνα).

Εάν το ακίνητο είναι μπροστά στη θάλλασα ή βλεπει στα δάση των ελβετικών άλπεων ή για τους εργένηδες έχουν μεγάλη βεράντα απέναντι από πρακτορείο μοντέλων θα πληρώσετε κάτι παραπάνω. Να θυμάστε πάντα ότι τα ακίνητα χρειάζονται συνεχώς χρήματα όσο παλαιώνουν. Να μην χρησιμοποιείται μεσίτες γιατί δεν επιτελούν πλεόν κανένα θετικό ρόλο αντίθετα. Να κάνετε σωστή μελέτη του κόστους κατασκευής με την συνδρομή μηχανικού. Να μην νοικιάζεται ακίνητα ευτελούς αξίας σε μεγαλύτερες τιμές (βλ. παράδειγμα) γιατί άθελα σας συμβάλλετε στην άνοδο των τιμών. Γενικά να ψάχνετε και να κάνετε διεξοδική έρευνα (επιτόπια βόλτα στην περιοχή ενδιαφέροντος, αναζήτηση διαδικτυακά με άμεση επαφή με τον πωλητή / εκμισθωτή). Παίξτε με τους όρους σας και βρείτε μία χρυσή τομή. 

[Dinos1973]

16 minutes ago, spirostolios said:

Νομίζω ότι η σύγχυση που υπάρχει στην Ελλάδα δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο. Μεσίτης σημαίνει ότι μεσολαβεί μεταξύ πωλητή και πιθανού αγοραστή. Το οποίο σημαίνει ότι εκτός από την εκτίμηση του ακινήτου, τα έξοδα συμβολαιογράφου και άλλα πολλά πρέπει να πληρώσεις και τον μεσίτη (ανεβάζει την αξία του ακινήτου). Η συμβολή του μεσίτη στην αγοραπωλησία πλέον είναι ελάχιστη έως ανύπαρκτη γιατί η ίδια η εξέλιξη της αγοράς τον περιθωριοποιεί. Η μοναδική περίπτωση μεσιτείας που έχει αποτελέσματα είναι η σύμβαση που ορίζει ελάχιστη τιμή πώλησης και χρονικό διάστημα εντολής. Στην Ελλάδα γίνονται μικρά βήματα από αλλοδαπούς κυρίως. 

Πάμε παρακάτω: εχει νοικιάσει κάποιος από τους γράφοντες ένα ακίνητο; μία γκαρσονιέρα, ένα τριάρι σε ένα φοιτητή μία οικογένεια κ.ο.κ. Με αυτά που γράφετε μάλλον δεν γνωρίζεται την φυσική εξέλιξη των πραγμάτων. Το ακίνητο όταν το αξιοποιείς σε ενοίκιο έχει μόνο δαπάνες. Οπότε αυτοι που κάνουν ανακαινίσεις τύπου ξενοδοχείου (για 4-5 χρόνια ίσως και λιγότερο) κινούνται σωστά. Τα ενοικιαζόμενα είτε με μεσοπρόθεσες μισθώσεις, είτε με ερ μπι εν μπι είτε μα άλλο τρόπο (μόνο να κάθεται) έχουν σοβαρές φθορές. Μερικά καταστρέφονται (κακή κατασκευή, ενοικιαστές καταστροφείς, σκυλιά,  γατιά και όλα τα σχετικά). Εάν επενδύεις σε ακίνητο για να το εκμεταλλεύεσαι με μίσθωση οποιασδήποτε μορφής βάζεις στα έξοδα και την ανακαίνιση πενταετίας στον λογαριασμό.

Το κόστος αγοράς: 1+1=2. Ένας μηχανικός αλλά και η ντιπ σικ ai μπορεί να σας βγάλει κοστολόγιο ο πρώτος σε μισή μέρα και η δεύτερη σε λίγα δευτερόλεπτα, με βάση τον μέσο όρο, σε όλα τα υλικά που χρειάζεσαι και τα μεροκάματα. Δηλαδή το κόστος είναι εύκολο να υπολογιστεί. Τι συμβαίνει στην Ελλάδα; ενα σκοτεινό κύκλωμα τραπεζιτών και επενδυτων, μετόχων και άλλων εταιριών κατέχουν δις στάσιμου κεφαλαίου στα ακίνητα. Για αυτούς θα ήταν καταστροφικό να αρχίσει μία πτώση τιμών ώστε η αγορά να ισορροπήσει μεταξύ προσφοράς και ζήτησης. Σε αυτό το παιχνίδι για να διατηρούν τις τιμές και να μην χάνουν πολλά τι κάνουν; Ας αρχίσουμε με τις βίζες παντός τύπου, δηλαδή απευθύνονται σε πολίτες άλλων κρατών για να πληρώνουν λιγότερο φόρο και να ζούν το όνειρο να μην πληρώνουν το κράτος προέλευσης (δεν σχολιάζω άλλο είναι απλά θλιβερό). Τι άλλο κάνουν: σκόπιμα υποβαθμίζουν με κάθε δυνατό τρόπο τα ακίνητα σε κεντρικές περιοχές οι οποίες εκ των πραγμάτων έχουν μεγάλη αξία. Με παρεμβάσεις είτε σε δημοτικό είτε σε περιφερειακό επίπεδο ζητούν έμμεσα να αναβαθμίζονται περιοχές περιφερειακά και το χρήμα να κατευθύνεται εκεί αντί των πρεζογειτονιών του κέντρου τις οποίες θα αγοράσουν για να ρεφάρουν όταν επιτέλους θα αξιοποιηθεί το κέντρο (κάθε πόλης είναι γενικότερο το φαινόμενο σε όλη την Ελλάδα). Επίσης σκόπιμα επηρεάζουν και επιβάλλουν τις θέσεις τους στον κλάδο της μεσιτείας με επιχειρήματα τις μεγαλύτερες προμήθειες, προβλέψεις αναβαθμίσεων περιοχών και άλλα κουραφέξαλα. Το κράτος εισπράτει χρήματα μέσω του ΕΝΦΙΑ και παραδόξως αντι να κοιτά πως η πρώτη κατοικία θα είναι ο θεμέλιος λίθος της δημιουργίας οικογένειας (χαμηλό κόστος αγοράς, κανένα πρόσθετο κόστος) κάνει το αντίθετο: γίνεται βάρος στην βασική λειτουργία της κοινωνικής λειτουργίας (το σπιτάκι μας).

Κλείνω και σας προτείνω τα παρακάτω:

1. μίσθωση - οποιοδήποτε ακίνητο έχει ενοίκιο υψηλότερο από το κόστος πώλησης δηλαδή την αντικειμενική αξία διά διακόσια σαράντα (απόσβεση αγοράς με βάση την αντικειμενική σε είκοσι χρόνια) τότε να ξέρετε ότι πληρώνετε υπεραξία (η φορολογία εκτός)

2.πώληση - αγορά: σε περίπτωση μεταχειρισμένου αναζήτηση μέσω δικηγόρου στα συμβόλαια και την πρώτη αντικειμενική, έλεγχος όλων των υλικών απο μηχανικό (υδραυλικά, ηλεκτρικά, κατασκευες κ.α.) και προσφορά με βάση την αντικειμενική μείον την κατάσταση του ακινήτου (π.χ. -10.000 αντικατάσταση υδραυλικών). Σε περίπτωση καινούργιου και εφόσον το ακίνητο είναι καθαρό, εκτός ο δικηγόρος, ο μηχανικός πρέπει να κάνει έλεγχο ποιότητας κατασκευής υλικών. Αντικειμενική + υπεραξία ανάλογα με την οποίοτητα των υλικών και άλλα (π.χ. σάουνα).

Εάν το ακίνητο είναι μπροστά στη θάλλασα ή βλεπει στα δάση των ελβετικών άλπεων ή για τους εργένηδες έχουν μεγάλη βεράντα απέναντι από πρακτορείο μοντέλων θα πληρώσετε κάτι παραπάνω. Να θυμάστε πάντα ότι τα ακίνητα χρειάζονται συνεχώς χρήματα όσο παλαιώνουν. Να μην χρησιμοποιείται μεσίτες γιατί δεν επιτελούν πλεόν κανένα θετικό ρόλο αντίθετα. Να κάνετε σωστή μελέτη του κόστους κατασκευής με την συνδρομή μηχανικού. Να μην νοικιάζεται ακίνητα ευτελούς αξίας σε μεγαλύτερες τιμές (βλ. παράδειγμα) γιατί άθελα σας συμβάλλετε στην άνοδο των τιμών. Γενικά να ψάχνετε και να κάνετε διεξοδική έρευνα (επιτόπια βόλτα στην περιοχή ενδιαφέροντος, αναζήτηση διαδικτυακά με άμεση επαφή με τον πωλητή / εκμισθωτή). Παίξτε με τους όρους σας και βρείτε μία χρυσή τομή. 

εκτος απο τις αρχικες 2 παραγραφους, που αναφερεις οργανωμενο σχεδιο (στην χωρα του παμε και οτι βγει), που δεν νομιζω να υπαρχει εκτος απο την κυβερνητικη γραμμη να ευνοηθει η αστικη ταξη που κατεχει υποβαθμισμενα ακινητα και ειναι η κυρια δεξαμενη ψηφοφορων, για τα υπολοιπα συμφωνο απολυτα! Αλλα υπαρχουν πολλα κοροιδα που θα πληρωσουν για ενοικια και αγορα πολυ περισσοτερα απο οσα αξιζουν τα ακινητα, πολλες φορες διοτι δεν θελουν να ξεβολευτουν απο την μαμα και μπαμπα που μενουν δυο στενα παρακατω για να κανουν baby sitting, κλπ κλπ κλπ Για το ξεπλυμα χρηματος δεν θα αναφερθω! με κυβερνητικη ανοχη ειμαστε Κολομβια, τοσο σε διαφθορα, οργανωμενο εγκλημα κλπ κλπ.

Επεξ/σία 12 Μαϊου από Dinos1973

[gpapadakis]

Το πόσο θα νοικιαστει ενα διαμερισμα το καθοριζει η αγορα στις τρεχουσες συνθηκες.

Δεν προκειται για κοροιδα κλπ αλλα προσφορα και ζητηση.

Δεν υπαρχουν ακινητα σε περιοχες μεγαλης ζητησης.

Και εγω νοικιαζα πριν 12 χρονια στο Ναυπλιο ενα παλιο διαμερισμα 75 τμ. με θεα στο καστρο για 220€ (οχι στην παλια πολη), τωρα αυτο θα κανει 750€ +το μηνα αν δεν εχει γινει airbnb, αυτα ηταν μια φορα στα 50 χρονια δε θα γυρισουν πισω αυτες οι εποχες. Τοτε ηξερα οτι εκλεβα τον ιδιοκτητη με αυτη την τιμη, αλλα ετσι ηταν η αγορα.

Το ακινητο ειναι πλεον επενδυτικο προιον, μονο τουρισμο και ακινητα εχει η χωρα, ενας συρφετος περιμενει να ζησει απο αυτο (συμβολαιογραφοι, μεσιτες, δικηγοροι, μηχανικοι, μαστορια κοκ) και το κρατος να παρει φορους και να δειξει αναπτυξη. Τα καινουρια ακινητα θα αφορουν μονο το 10% των ελληνων (που εχουν το 45% του πλουτου) και ευκαταστατους αλλοδαπους. 

[Skrobo]

Η αντικείμενα αξία έχει νόημα μόνο όταν συμβαδίζει με το κόστος που υπάρχει για να αναγερθεί και πουληθεί μια οικοδομή.

Ένα σπίτι πρωτου ορόφου του 2025 100 τετραγωνικά πίσω από το Καλλιμάρμαρο εχει αντικειμενική 200 χιλιάρικα. Καλή επιτυχία.

[mariosnik_]

Η αντικειμενική αξία είναι μια μπούρδα. Επικράτησε στα τεκταινόμενα επειδή το ελληνικό κράτος δεν είχε τρόπο εκτίμησης των πραγματικών τιμών αγοράς ακινήτων ωστε να υπολογίζει τους φόρους κεφαλαίου, μέχρι αρχές του 80 που ψηφίστηκε το αντικειμενικο σύστημα αξιών, ερχόταν ο κάθε εφοριακός και θέσπιζε την δική του θεωρητική αξια ακινήτου με βάση άλλες προγενέστερες αγοραπωλησίες σε ακίνητα κοντα στο ζητούμενο, έπεφτε το λάδωμα της αρκούδας σε μεταβίβασης και κληρονομιες. Κανονικα εδω και πολλά χρόνια έπρεπε να υπήρχαν αλγόριθμοι να βρίσκουν την πραγματική αξία και ο καθένας να πληρώνει με βάση αυτήν. Τώρα οι τιμές αγοράς είναι πολύ πάνω από τις αντικειμενικες, ενώ πριν 10-15 χρόνια συνέβαινε το αντίστροφο. 

[tryfos]

38 λεπτά πριν, gpapadakis είπε

ενας συρφετος περιμενει να ζησει απο αυτο (συμβολαιογραφοι, μεσιτες, δικηγοροι, μηχανικοι, μαστορια κοκ) και το κρατος να παρει φορους και να δειξει αναπτυξη

Αυτή είναι η πεμπτουσία της κατάστασης και όλα τα υπόλοιπα είναι μπούρδες. Συντεχνίες και κράτος πρέπει να ζήσουν από την ιερή αγελάδα των ακινήτων. Τα οποία, όπως σωστά γράφουν πολλοί παραπάνω, πλέον στην Ελλάδα πολύ απλά ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΝ. Αν βάλεις τα νούμερα κάτω, δεν βγαίνουν. 

Το πιο χαρακτηριστικό όλων είναι η ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίου/υπαγωγή που κυριολεκτικά είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΠΡΩΤΟΤΥΠΙΑ και κυριολεκτικά ΕΦΕΥΡΕΘΗΚΕ από τη συντεχνία των μηχανικών επί κρίσης, όταν δεν είχαν δουλίτσες για να κάνουν κάτι. Ακίνητα που ουσιαστικά δεν έχουν τίποτα απολύτως, πεντακάθαρα, που έχουν μεταβιβασθεί 15 φορές στο παρελθόν χωρίς κανένα πρόβλημα, αποφάσισαν εν μία νυκτί ότι έχουν πρόβλημα επειδή είναι 0,80τμ. μικρότερα ή μεγαλύτερα από τα σχέδια ή επειδή η γωνία του σαλονιού δεν έπρεπε να είναι εκεί αλλά 10 πόντους παρά πέρα. Και άλλα παρόμοια τραγικά. Ελεεινή κατάσταση, μόνο και μόνο για να έχουν δουλίτσες και να ταλαιπωρούν τον κόσμο. Τον οποίο ουσιαστικά βάζουν μέσω της ταυτότητας να ψηφιοποιεί τις πολεοδομίες με έξοδά του, που θα έπρεπε να γίνεται δωρεάν από το κράτος με τους ατελείωτους φόρους επί των ακινήτων που μας κλέβει.

Έφτασαν τα συμβόλαια να είναι 3 σελίδες η μεταβίβαση και 14 σελίδες τα δικαιολογητικά και οι διάφορες μπούρδες για να τρώνε συντεχνίες και κράτος. Πρέπει να δείτε συμβόλαια του 1970, σε 6 σελίδες γινόταν η μεταβίβαση, τώρα ο συμβολαιογράφος/φοροεισπράκτορας πρέπει να δείξει "έργο" αραδιάζοντας 15 σελίδες δικαιολογητικά και "υπενθύμισα στους συμβαλλομένους" και εισπράττοντας ό,τι φόρο κινείται για λογαριασμό του κράτος. Και φυσικά εν συνεχεία χρεώνει με τη σελίδα (και αραιές γραμμές, ε, να βγουν πολλά φύλλα).

Τώρα φυσικά "άνοιξαν οι δουλειές" και η έκδοση ταυτότητας έγινε "αγγαρεία" για τους περισσότερους ή την κάνουν τσάτρα-πάτρα λάθος, πασαλείμματα να τελειώνουμε. Έτσι δημιουργούνται μηχανικοί πολλών ταχυτήτων, αυτοί που βγάζουν ταυτότητες, αυτοί που βγάζουν τα ενεργειακά πιστοποιητικά (χωρίς καν να πατήσουν στο ακίνητο!), οι ελάχιστοι που ξέρουν να χτίσουν κλπ. Πλέον πιστεύω ότι οι περισσότεροι μηχανικοί έχουν μετατραπεί σε σκληρούς γραφειοκράτες που ασχολούνται με αυτά και ελάχιστοι ξέρουν να χτίζουν. Γιατί να μάθεις; 2-3 ταυτότητες να βγάλεις τον μήνα είσαι ήδη πάνω από το 90% των Ελλήνων και δεν έχει και το άγχος/ευθύνη του χτισίματος....

Ουσιαστικά δημιουργείται γραφειοκρατία, για να ζούνε οι διάφορες κάστες, και το δημόσιο από τους φόρους. Και από κοντά δημοσιογράφοι και λοιποί "ενδιαφερόμενοι" να τρομπάρουν τη φούσκα καθημερινά με διάφορα "άρθρα" για τους δικούς τους λόγους.

Επεξ/σία 12 Μαϊου από tryfos

[gpapadakis]

10 minutes ago, tryfos said:

Αυτή είναι η πεμπτουσία της κατάστασης και όλα τα υπόλοιπα είναι μπούρδες. Συντεχνίες και κράτος πρέπει να ζήσουν από την ιερή αγελάδα των ακινήτων. Τα οποία, όπως σωστά γράφουν πολλοί παραπάνω, πλέον στην Ελλάδα πολύ απλά ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΝ. Αν βάλεις τα νούμερα κάτω, δεν βγαίνουν.

Το πιο χαρακτηριστικό όλων είναι η ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίου/υπαγωγή που κυριολεκτικά είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΠΡΩΤΟΤΥΠΙΑ και κυριολεκτικά ΕΦΕΥΡΕΘΗΚΕ από τη συντεχνία των μηχανικών επί κρίσης, όταν δεν είχαν δουλίτσες για να κάνουν κάτι. Ακίνητα που ουσιαστικά δεν έχουν τίποτα απολύτως, πεντακάθαρα, που έχουν μεταβιβασθεί 15 φορές στο παρελθόν χωρίς κανένα πρόβλημα, αποφάσισαν εν μία νυκτί ότι έχουν πρόβλημα επειδή είναι 0,80τμ. μικρότερα ή μεγαλύτερα από τα σχέδια ή επειδή η γωνία του σαλονιού δεν έπρεπε να είναι εκεί αλλά 10 πόντους παρά πέρα. Και άλλα παρόμοια τραγικά. Ελεεινή κατάσταση, μόνο και μόνο για να έχουν δουλίτσες και να ταλαιπωρούν τον κόσμο. Τον οποίο ουσιαστικά βάζουν μέσω της ταυτότητας να ψηφιοποιεί τις πολεοδομίες με έξοδά του, που θα έπρεπε να γίνεται δωρεάν από το κράτος με τους ατελείωτους φόρους επί των ακινήτων που μας κλέβει.

Έφτασαν τα συμβόλαια να είναι 3 σελίδες η μεταβίβαση και 14 σελίδες τα δικαιολογητικά και οι διάφορες μπούρδες για να τρώνε συντεχνίες και κράτος.

Τώρα φυσικά "άνοιξαν οι δουλειές" και η έκδοση ταυτότητας έγινε "αγγαρεία" για τους περισσότερους ή την κάνουν τσάτρα-πάτρα λάθος, πασαλείμματα να τελειώνουμε. Έτσι δημιουργούνται μηχανικοί πολλών ταχυτήτων, αυτοί που βγάζουν ταυτότητες, αυτοί που βγάζουν τα ενεργειακά πιστοποιητικά (χωρίς καν να πατήσουν στο ακίνητο!), οι ελάχιστοι που ξέρουν να χτίσουν κλπ.

Ουσιαστικά δημιουργείται γραφειοκρατία, για να ζούνε οι διάφορες κάστες, και το δημόσιο από τους φόρους. Και από κοντά δημοσιογράφοι και λοιποί "ενδιαφερόμενοι" να τρομπάρουν τη φούσκα καθημερινά με διάφορα "άρθρα" για τους δικούς τους λόγους.

Αυτα ειναι που κρατανε τη χωρα πισω, η υπερπληθωρα ατομων σε διαφορες συντεχνιες που προσπαθουν να βιοποριστουν δημιουργει προκλητες υπηρεσιες με γραφειοκρατια και καθυστερησεις κοκ. Π.χ. στις αλλες χωρες 60-70% των δικαστικων υποθεσεων λυνονται εξωδικαστικα, εμεις αντι για 10.000 δικηγορους εχουμε 50.000+ με αποτελεσμα να σπρωχνουν τον πελατη σε δικαστηρια. Δημοσιο πολυπληθες, ανεξελεγκτο, διεφθαρμενο, χωρις αξιολογηση. Φορολογια που αλλαζει καθε 6 μηνες. κοκ. Για αυτο αλλωστε και δεν ερχεται κανεις εδω να ανοιξει τιποτα. Επενδυσεις μονο σε ακινητα (που εχουν και χαμηλη προστιθεμενη αξια)...

Επεξ/σία 12 Μαϊου από gpapadakis

[tryfos]

13 λεπτά πριν, gpapadakis είπε

Αυτα ειναι που κρατανε τη χωρα πισω, η υπερπληθωρα ατομων σε διαφορες συντεχνιες που προσπαθουν να βιοποριστουν δημιουργει προκλητες υπηρεσιες με γραφειοκρατια και καθυστερησεις κοκ. Π.χ. στις αλλες χωρες 60-70% των δικαστικων υποθεσεων λυνονται εξωδικαστικα, εμεις αντι για 10.000 δικηγορους εχουμε 50.000+ με αποτελεσμα να σπρωχνουν τον πελατη σε δικαστηρια. Δημοσιο πολυπληθες, ανεξελεγκτο, διεφθαρμενο, χωρις αξιολογηση. Φορολογια που αλλαζει καθε 6 μηνες. κοκ. Για αυτο αλλωστε και δεν ερχεται κανεις εδω να ανοιξει τιποτα. Επενδυσεις μονο σε ακινητα (που εχουν και χαμηλη προστιθεμενη αξια)...

Για αυτό η μόνη λύση είναι να μην ασχολείται κάποιος αυτήν την περίοδο. Δεν καταλαβαίνω μερικούς που κλαίγονται στα forum και μετά τρέχουν να αγοράσουν 2άρια με 400χ σε περιοχές που πριν 5 χρόνια είχαν 150χ. Γιατί να το κάνεις αυτό στον εαυτό σου; Εάν σου έλεγαν ότι το αμάξι που θες κάνει τώρα διπλή τιμή, τώραθα πας να πάρεις; Εγώ έχω μάθει όταν βλέπω τον τελευταίο μπάρμπα στο καφενείο να μιλάει για αντικειμενικές και ακίνητα κλπ. και όλοι να ασχολούνται με αυτά, να φεύγω μακριά, όχι να χωθώ βαθύτερα.

Όσοι έχετε, πουλήστε τα πάντα να ξενοιάσετε/ησυχάσετε και να σταματήσετε να ταϊζετε το αδηφάγο ελληνικό κράτος έχοντας κάκιστες αποδόσεις. Να έλεγα ότι αξίζει κιόλας, οκ...Αλλά πλέον πολύ απλά τα νούμερα δεν βγαίνουν και η ψυχική ταλαιπωρία είναι τεράστια.

ΥΓ: Άλλο χαρακτηριστικό παράδειγμα: Οικόπεδα. Σε μια νύχτα βγαίνει μια μπούρδα και σου διαλύει τα πάντα, αν χτίζεις, πόσα χτίζεις κλπ. Παράλληλα πληρώνεις ΕΝΦΙΑ και ΤΑΠ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ. Επίσης τώρα σου προσέθεσαν και τον καθαρισμό, να βγάλουν και οι αλλοδαποί κάτι. Και όλο αυτό το διάστημα μηδέν έσοδο, δεν εισπράττεις νοίκια. Δηλαδή μπαίνεις και μέσα. Και πριν μου πείτε για υπεραξία, ενημερώνω απλά ότι σε σχέση πχ. με το 2008-2010 είναι σχεδόν μηδενική. Δεν ανεβαίνουν τα οικόπεδα όπως τα διαμερίσματα. Οπότε μιλάμε για "επένδυση", που στο τέλος μπαίνεις και μέσα (μιλάω για οικόπεδα μέσου όρου, όχι οικόπεδο 2 στρέμματα στο κέντρο της Βουλιαγμένης...).

Επεξ/σία 12 Μαϊου από tryfos

[Skrobo]

1 minute ago, tryfos said:

 Δεν καταλαβαίνω μερικούς που κλαίγονται στα forum και μετά τρέχουν να αγοράσουν 2άρια με 400χ σε περιοχές που πριν 5 χρόνια είχαν 150χ. Γιατί να το κάνεις αυτό στον εαυτό σου; 

 

Γιατί και πριν από 5 χρόνια λέγανε "ακριβά είναι θα πέσουν". Και πριν 2 χρόνια λέγαμε "πλέον έχει σταματήσει αν είναι και αστείο, θα πεσουν". Και σήμερα λέμε "ναι, θα σκάσουν όλα και θα μπούμε σε κρίση", και συνεχίζουν να ανεβαίνουν. 

 

Πλέον οτιδήποτε έχει να κανει με επένδυση, συνοδεύεται από dumb money. Ξεκινάει από μετοχές, πάει στο επιχειρείν, πιάνει και τα ακίνητα.

[tryfos]

2 λεπτά πριν, Skrobo είπε

Γιατί και πριν από 5 χρόνια λέγανε "ακριβά είναι θα πέσουν". Και πριν 2 χρόνια λέγαμε "πλέον έχει σταματήσει αν είναι και αστείο, θα πεσουν". Και σήμερα λέμε "ναι, θα σκάσουν όλα και θα μπούμε σε κρίση", και συνεχίζουν να ανεβαίνουν. 

 

Πλέον οτιδήποτε έχει να κανει με επένδυση, συνοδεύεται από dumb money. Ξεκινάει από μετοχές, πάει στο επιχειρείν, πιάνει και τα ακίνητα.

Το αστείο είναι ότι κανείς δεν μιλάει για "κρίση", απλά όλοι αισθάνονται ότι ποτέ δεν θα πέσει τίποτα, μόνο ανεβαίνουν και όλα καλά. Απλά κάποια στιγμή σκάει κάτι απροσδόκητο που δεν περιμένει κανείς και μετά βλέπεις στα κανάλια να δέρνονται άτομα στους πλειστηριασμούς (τα θυμάστε όλη αυτή την καλτίλα). Εν πάση περιπτώσει, εγώ "επένδυση" το να τα παίρνω στον θεό και μετά να μπαίνω μέσα ή να σταυρώνω απλά τα χέρια να ανεβαίνουν για πάντα, δεν το θεωρώ επένδυση. Ειδικά από τη στιγμή που οι αποδόσεις είναι γελοίες, τα νούμερα δεν βγαίνουν και ξέρω ότι τα ακίνητα (και τα αυτοκίνητα) είναι οι ιερές φορολογικές αγελάδες στην Ελλάδα και θα είναι για πάντα.

[manolis940]

9 λεπτά πριν, tryfos είπε

Το αστείο είναι ότι κανείς δεν μιλάει για "κρίση", απλά όλοι αισθάνονται ότι ποτέ δεν θα πέσει τίποτα, μόνο ανεβαίνουν και όλα καλά. Απλά κάποια στιγμή σκάει κάτι απροσδόκητο που δεν περιμένει κανείς και μετά βλέπεις στα κανάλια να δέρνονται άτομα στους πλειστηριασμούς (τα θυμάστε όλη αυτή την καλτίλα). Εν πάση περιπτώσει, εγώ "επένδυση" το να τα παίρνω στον θεό και μετά να μπαίνω μέσα ή να σταυρώνω απλά τα χέρια να ανεβαίνουν για πάντα, δεν το θεωρώ επένδυση. Ειδικά από τη στιγμή που οι αποδόσεις είναι γελοίες, τα νούμερα δεν βγαίνουν και ξέρω ότι τα ακίνητα (και τα αυτοκίνητα) είναι οι ιερές φορολογικές αγελάδες στην Ελλάδα και θα είναι για πάντα.

Δεν νομίζω να φτιαχτεί ξανά σύντομα οργανισμός εργατικής κατοικίας για να δούμε καθολικά όλα τα σπίτια να χάνουν την αξία τους. Δεν βρίσκω και άλλο τρόπο στην Ελλάδα του σήμερα να αυξηθεί η προσφορά. Απ' την άλλη βέβαια μπορεί επί μέρους μια περιοχή να υποβαθμιστεί το οποίο πάλι ενέχει ρίσκο. Πχ μία φυσική καταστροφή.

[Melinbonian]

Καλησπερα!

 

Εχω και εγω 2 ερωτησεις για πιθανη αγορα μεσω μεσιτη.

 

1. Οταν ενα σπιτι ειναι ειναι με διαφορετικες(κοντινες) τιμες σε 2 διαφορετικους μεσιτες, τι γινεται? Ενοω οτι αν ειναι να υπογραψω προσυμφωνο , θα εχει συζητηθει πρωτα ι τιμη και η διαπραγματευση?

2. Τι μπορω να ζητησω απο τον μεσιτη πρωτου υπογραψω προσυμφωνο/αποκλειστικοτητας με μεσιτη? πχ τοπογραφικο, απλη διευθυνση/δρομος σπιτιου, τιμη, αμοιβη μεσιτη , τι απολα αυτα γινεται?

[June]

53 λεπτά πριν, Melinbonian είπε

Καλησπερα!

 

Εχω και εγω 2 ερωτησεις για πιθανη αγορα μεσω μεσιτη.

 

1. Οταν ενα σπιτι ειναι ειναι με διαφορετικες(κοντινες) τιμες σε 2 διαφορετικους μεσιτες, τι γινεται? Ενοω οτι αν ειναι να υπογραψω προσυμφωνο , θα εχει συζητηθει πρωτα ι τιμη και η διαπραγματευση?

2. Τι μπορω να ζητησω απο τον μεσιτη πρωτου υπογραψω προσυμφωνο/αποκλειστικοτητας με μεσιτη? πχ τοπογραφικο, απλη διευθυνση/δρομος σπιτιου, τιμη, αμοιβη μεσιτη , τι απολα αυτα γινεται?

1. H τιμή είναι η ίδια, εφ' όσον το ακίνητο είναι το ίδιο και στις 2 αγγελίες. Ο πιο ακριβός πιθανώς να μην έχει ενημερωθεί από τον ιδιοκτήτη για τη μείωση τιμής. Λέω πιθανώς, γιατί μπορεί και εσκεμμένα μπορεί ο φθηνότερος να κατέβασε την τιμή εν αγνοία του ιδιοκτήτη...

2. Αποκλειστικότητα σε αγοραστή δεν υπάρχει (είναι πολύ σπάνιο). Σίγουρα μπορείς ήδη από το τηλέφωνο να ρωτήσεις ποια είναι η μεσιτική αμοιβή σε περίπτωση αγοράς του ακινήτου. Στο ραντεβού υπόδειξης του ακινήτου, θα υπογράψεις εντολή υπόδειξης προς τον μεσίτη, η οποία και θα σε δεσμεύει σε περίπτωση αγοράς του συγκεκριμένου ακινήτου από εσένα να πρέπει να τον πληρώσεις.

[dm_mlnk]

3 ώρες πριν, kirileman είπε

Μέχρι να μας αντικαταστήσει εντελώς και να κοιτάμε μαζί με άλλους τον έναστρο ουρανό.

Η τεχνολογια προχωραει πολυ πιο γρηγορα απο τους ανθρώπους και τις συντεχνίες. Εκει που κολλαει ειναι στην πολιτεια αλλα σε εποχες οπως αυτη που ζουμε καθε κυβερνηση καθε χώρας θα το υιοθετουσε ενα ψηφιακο μοντέλο το οποιο ομως και θα ελυνε ενα προβλημα η οποια λυση του θα γεμιζε την δεξαμενη ψηφοφορων της.

μην γελιομαστε η τεχνολογια και η ψηφιοποιηση ειναι αμειλικτη και δεν ειναι το μελλον αλλα το παρον.  Μην ξεχναμε οτι πριν 10-15-20 χρόνια οι εφημεριδες αλλαζανε κυβερνησεις και σχηματιζαν το πλανήτη,  σημερα ουτε μπογιατζηδες δεν τις χρησιμοποιουν για να βαψουν καγκελα.

 

[StavrosD]

2 ώρες πριν, tryfos είπε

Αυτή είναι η πεμπτουσία της κατάστασης και όλα τα υπόλοιπα είναι μπούρδες. Συντεχνίες και κράτος πρέπει να ζήσουν από την ιερή αγελάδα των ακινήτων. Τα οποία, όπως σωστά γράφουν πολλοί παραπάνω, πλέον στην Ελλάδα πολύ απλά ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΝ. Αν βάλεις τα νούμερα κάτω, δεν βγαίνουν. 

Το πιο χαρακτηριστικό όλων είναι η ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίου/υπαγωγή που κυριολεκτικά είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΠΡΩΤΟΤΥΠΙΑ και κυριολεκτικά ΕΦΕΥΡΕΘΗΚΕ από τη συντεχνία των μηχανικών επί κρίσης, όταν δεν είχαν δουλίτσες για να κάνουν κάτι.

...

Τώρα φυσικά "άνοιξαν οι δουλειές" και η έκδοση ταυτότητας έγινε "αγγαρεία" για τους περισσότερους ή την κάνουν τσάτρα-πάτρα λάθος, πασαλείμματα να τελειώνουμε. Έτσι δημιουργούνται μηχανικοί πολλών ταχυτήτων, αυτοί που βγάζουν ταυτότητες, αυτοί που βγάζουν τα ενεργειακά πιστοποιητικά (χωρίς καν να πατήσουν στο ακίνητο!),

Νομίζω ότι την γραφειοκρατεία δεν την δημιούργησαν οι συντεχνίες των μηχανικών αλλά των τραπεζών. Έστω ότι μια τράπεζα είχε προσημειώσει ένα ακίνητο στην επαρχία. Αν ο πελάτης δεν πλήρωνε τις δόσεις του κάποια στιγμή η τράπεζα θα πήγαινε να το κατασχέσει. Εκεί αρχίζανε τα προβλήματα:

1. Που βρίσκεται το ακίνητο; Παλιά δεν είχαν καν συντεταγμένες. Τώρα υποχρεωτικά εισάγει ο μηχανικός συντεταγμένες στο τοπογραφικό, στην τακτοποίηση, στο ΠΕΑ, κλπ.

2. Ακόμα και να έβρισκαν που περίπου βρίσκεται το ακίνητο, συχνά δεν ταίριαζε με τα σχέδια της άδειας οπότε ο ιδιοκτήτης μπορούσε να το παίξει τρελός και να πει ότι δεν είναι αυτό το ακίνητο για κατάσχεση.

3. Έστω τώρα ότι έβρισκαν το ακίνητο και πήγαιναν να το κατασχέσουν. Είναι πολύ πιθανό το ακίνητο αυτό να είχε αυθαιρεσίες. Ένα ακίνητο με αυθαιρεσίες δεν μπορεί να μεταβιβαστεί οπότε για να το αξιοποιήσει η τράπεζα θα πρέπει να το νομιμοποιήσει. Δεν είναι εφικτή πάντα η νομιμοποίηση οπότε μπορεί τελικά η τράπεζα να δώσει ένα δάνειο που δεν θα πληρωθεί και να μείνει με ένα ακίνητο που δεν μπορεί να το αξιοποιήσει.

4. Έστω ότι μπορεί να νομιμοποιηθεί. Σε πολλές περιπτώσεις θα πρέπει να γίνει και έλεγχος δομικής τρωτότητας ή μελέτη στατικής επάρκειας. Αν χρειάζεται ενισχύσεις το κτήριο το κόστος των παρεμβάσεων μπορεί να ξεπεράσει το κόστος του ακινήτου.

5. Ο αγοραστής πρέπει να γνωρίζει και τις ενεργειακές επιδόσεις του ακινήτου. Ένας εργένης που πηγαίνει σπίτι το βράδυ για έναν ύπνο και το πρωί φεύγει για δουλειά προφανώς και δεν ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για την ενεργειακή κατηγορία του κτηρίου. Ένας οικογενειάρχης όμως ή ένα ζευγάρι συνταξιούχων προφανώς και θα προτιμήσουν ένα κτήριο με χαμηλότερη κατανάλωση ενέργειας επειδή χρησιμοποιούν συνέχεια την θέρμανση τον χειμώνα και την ψύξη το καλοκαίρι άρα θα δουν μεγάλη διαφορά στους λογαριασμούς θέρμανσης και ρεύματος.

Απαιτώντας την Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτηρίου ο νομοθέτης επιβαρύνει τον ιδιοκτήτη με όλους τους απαραίτητους ελέγχους και παρεμβάσεις ώστε ο υποψήφιος αγοραστής ή η Τράπεζα να εξασφαλίσουν ότι θα πάρουν κάτι σωστό.

 

Εδώ τώρα μπαίνει το άλλο που έθεσες, ότι υπάρχουν μηχανικοί που δεν είναι συνεπείς στην δουλειά τους, είτε επειδή δεν γνωρίζουν είτε επειδή θέλουν απλά να εισπράξουν. Εκεί αρχίζει και χαλάει η συνταγή. Μπαίνουν κάποιοι στην πιάτσα που κάνουν υποχωρήσεις στην δουλειά και ακριβώς επειδή δεν κάνουν σωστή δουλειά χρεώνουν προφανώς πολύ χαμηλότερη τιμή από κάποιον σχολαστικό. Μαθαίνεται στην πιάτσα αυτή η τιμή και αναγκάζεται και ο συνεπής να ρίξει τις τιμές. Όταν οι τιμές πιάτσας πέσουν κάτω από το κόστος του συνεπή μηχανικού τότε θα αναγκαστεί είτε να αλλάξει επάγγελμα είτε να κάνει υποχωρήσεις στην ποιότητα της δουλειάς του. Από εκεί και πέρα πάει ντόμινο.