Gaming Monitors News/Comparison

[prefuse]

Μπείτε να κραξετε στα σχόλια την LG για την καμπύλη εν έτη 2025 και τα 2 χρόνια εγγύησης χωρίς αναφορά για burn in.

Κραξτε και τον ολεντιστη μπας και πάρει καμία σοβαρή εργονομική καρέκλα αντί για racing άβολους gaming θρόνους, καλά πόσο χρονών είναι ο αυστραλοπίθηκας; 😛

 

 

 

 

 

 

[pirmen56]

19 ώρες πριν, Vassilis_24 είπε

Ας ελπίσουμε να βγει κι η αντίστοιχη ips κι αυτή να έχει τουλάχιστον ρύθμιση υψους, που είναι απαραίτητη.

Πριν λίγο,  μέσα από συζητήσεις, διαπίστωσα ότι στις ΗΠΑ διατίθεται μόνο μέσω Best Buy και αποκλειστικά διαδικτυακά. Φυσιολογικά πράγματα. Ποιος να θέλει ένα χρέπι με έως και 1.200.000:1 contrast στην εξωπραγματική τιμή των 299$.

Spoiler

Ας φτάσει εδώ και ας το συναρμολογήσουμε εμείς. Αρκεί να το αφήσει το καρτέλ.

[prefuse]

21 minutes ago, pirmen56 said:

Αρκεί να το αφήσει το καρτέλ.

Ποιο καρτέλ ρε bro?

1000 φορές τα ίδια να γράφουμε δεν πρόκειται να καταλάβεις.

Σου λέμε ότι η TCL (πιθανόν και άλλες εταιρείες) έχει δικά της εργοστάσια και βγάζει τα δικά της mini led πάνελ και αν θέλει, κυκλοφορεί ότι θέλει, σε όποιο σημείο του πλανήτη πουλάει τα προϊόντα της.

Καρτέλ μπορεί να γινει σε μια χώρα που μπορεί να είναι ελεγχόμενα τα πράγματα και να συνεννοηθούν 4-5 εταιρείες μεταξύ τους βλεπε εδώ, σούπερ μάρκετ, τράπεζες, κινητή τηλεφωνία...για να κάνεις παγκόσμιο καρτέλ, πρέπει να συνεννοηθείς με όλους τους ανταγωνιστές παγκοσμίως ή να τους εξαφανίσεις.

Δεν θα ήθελε η TCL να βγάλει mini led 300€ που είναι καλύτερο από OLED και να σκουπίσει όλη την παγκόσμια αγορά; Τι λες;

Συνέχισε να γράφεις ότι θέλεις, χαρά στο κουράγιο σου και στο δικό μου που σε απάντησα.

Επεξ/σία Παρασκευή στις 07:55 μμ από prefuse

[pirmen56]

Έχεις δίκιο μαν. Με τέτοια ασύλληπτα κόστη πώς είναι δυνατόν να υπάρξει βιώσιμη αγορά; Όταν με μόλις ~3 πλάσια χρήματα πας σε καλά ψυγμένη OLED που δεν θα τριγκάρει συνέχεια ABL(πέραν της ανάγκης για burn-in mitigation). Ή όταν μπορείς να γλιτώσεις 50-100€ και να πας σε 240HZ VA που θα δείχνει ΟΚ μόνο στα competitive.

Η TCL βγάζει higher end panels και έχει άλλο ανταγωνισμό στα 800€+ που πουλάει το δικό της. Εμείς εδώ λέμε για αποδεδειγμένα στην πράξη cost-effective μοντέλα, κοντά στα παραδοσιακά LCD, που παραμένουν δυσπρόσιτα παρά τη δημοφιλία τους.

[music_lover]

Δεν ξέρω αν είναι καρτέλ ή όχι αλλά αυτήν την περίοδο σπρώχνουν τις OLED και πιστεύω θα συνεχίσουν να το κάνουν μέχρι να κορεστεί η αγορά από αυτές και μετά να πάνε σε mini LED κτλ κτλ. Εδώ βγάλανε από την μύγα ξύγκι με τις IPS εδώ και πόσα χρόνια, τις τεντώσαν όσο δεν πάει με τον edge lit φωτισμό, τώρα που βρήκαν την κότα με τα χρυσά αυγά (OLED) θα την αφήσουν να φύγει? Δεν νομίζω Τάκη.

[camel555]

15 λεπτά πριν, music_lover είπε

Δεν ξέρω αν είναι καρτέλ ή όχι αλλά αυτήν την περίοδο σπρώχνουν τις OLED και πιστεύω θα συνεχίσουν να το κάνουν μέχρι να κορεστεί η αγορά από αυτές και μετά να πάνε σε mini LED κτλ κτλ. Εδώ βγάλανε από την μύγα ξύγκι με τις IPS εδώ και πόσα χρόνια, τις τεντώσαν όσο δεν πάει με τον edge lit φωτισμό, τώρα που βρήκαν την κότα με τα χρυσά αυγά (OLED) θα την αφήσουν να φύγει? Δεν νομίζω Τάκη.

Η πλύση εγκεφάλου είναι απίστευτη πάντως, όσον αφορά το promotion των oled. Και εννοείται ότι χτύπησαν φλέβα χρυσού.

[prefuse]

44 minutes ago, music_lover said:

Δεν ξέρω αν είναι καρτέλ ή όχι αλλά αυτήν την περίοδο σπρώχνουν τις OLED και πιστεύω θα συνεχίσουν να το κάνουν μέχρι να κορεστεί η αγορά από αυτές και μετά να πάνε σε mini LED κτλ κτλ. Εδώ βγάλανε από την μύγα ξύγκι με τις IPS εδώ και πόσα χρόνια, τις τεντώσαν όσο δεν πάει με τον edge lit φωτισμό, τώρα που βρήκαν την κότα με τα χρυσά αυγά (OLED) θα την αφήσουν να φύγει? Δεν νομίζω Τάκη.

Μαλλον δεν γνωρίζετε αρκετά πράγματα.

Αν σας βολεύει αυτό το αφήγημα οκ.

Η παραγωγή μόνιτορ είναι πάρα μα πάρα πολύ ακριβή και απαιτεί συνεργασία πολλών εταιρειών, ακόμα και ανταγωνιστών μεταξύ τους, για να συναρμολογηθεί ένα πάνελ. Και μόνο με μεγάλη κλίμακα παραγωγής πέφτει η τιμή.

Η προώθηση OLED qd-oled κτλ είναι γιατί είναι και η καλύτερη consumer λύση που έχουμε ως τώρα.

Αν υπήρχε άλλη τεχνολογία (υπήρχε η JOLED αλλά χρεοκόπησε) που να είχε ίδια ή και καλύτερη απόδοση, οποίος την έβγαζε σε προσιτή τιμή, θα σκούπιζε την αγορά. Λέτε να μην το ήθελε αυτό ένας ανταγωνιστής της LG Displays και Samsung displays που παράγουν τα WOLED και qd-oled αντίστοιχα;

Επίσης τα πολλά nits που θέλετε, πέρα από την κατανάλωση ενέργειας που είναι ένα θέμα από μόνο του, καταπονούν τα πάνελ και μπορεί να δημιουργούν burn in ακόμα και σε mini led/LCD όπως έδειξε και το rtings torture test που είχαν burn in σε μη OLED panel.

 

 

Ελπίζω να μην τύχει στους κατόχους της xiaomi αλλά δεν έχουμε ακόμα data για υψηλά nits μετά από πάροδο του χρόνου.

Δηλ ότι αποδίδει σήμερα Χ nits, δεν σημαίνει ότι και μετά από x χρόνια θα αποδίδει το ίδιο και δεν θα έχει δημιουργήσει αλλά πρόβληματα.

Τεσπά αν θέλετε να πιστεύετε ότι υπάρχει παγκόσμιο καρτέλ κατά των mini led ενώ υπάρχουν εταιρείες που δουλεύουν αποκλειστικά αυτή την τεχνολογία όπως η TCL και αλλες, πίστεψτε το και περιμένετε την Sony να βγάλει σε τσουχτερές τιμές τα δικά της mini led που θα είναι tv αλλά δεν πειράζει.

That's said, η Sony θέλει να κυκλοφορήσει mini led και για επαγγελματική χρήση άρα ίσως έχει κάτι καλό στα σκαριά. Μένει να δούμε σε 2-3 χρόνια ππυ θα κυκλοφορούν και ίσως θα έχουν ξεπεράσει και τις πρώτες παιδικές ασθένειες.

Επεξ/σία Παρασκευή στις 09:09 μμ από prefuse

[pirmen56]

Το έκανες και τόπικ χωρίς να πάρεις καμία αντίδραση. Συνεχίζεις και εδώ. Αυτό που δείχνει το rtings είναι άσχημο color drift και ανομοιογένεια εικόνας που αφορά σχετικά λίγα μοντέλα. Το burn-in δεν χρειάζεται καν σύγκριση με καινούργια οθόνη για να διαπιστωθεί. Παρόμοιο drift έχει μετρηθεί και για OLEDs. Όλα φθείρονται.

Η υψηλότερη φωτεινότητα στα miniLED επιτυγχάνεται μέσω περισσότερων LEDs και όχι εντατικότερης χρήσης ελάχιστων στα άκρα. Επίσης τα quantum dot μοντέλα είναι αποδοτικότερα(μικρότερη φθορά). Η παλιά μου οθόνη 24" ήθελε 17,5 Watt για 120nits. Η Xiaomi 27" 22Watts για 200nits. Μόλις 26% επιπλέον W παρά την 26% μεγαλύτερη επιφάνεια και 66% μεγαλύτερη φωτεινότητα. Το πρόβλημα των miniLED είναι στην πολυπλοκότητα κατασκευής(περισσότερα failure points).

Spoiler

https://tftcentral.co.uk/reviews/benq_gw2450hm.htm#power

https://www.tomshardware.com/monitors/gaming-monitors/xiaomi-g-pro-27i-27-inch-qhd-180-hz-gaming-monitor-review

 

[music_lover]

43 λεπτά πριν, prefuse είπε

Η προώθηση OLED qd-oled κτλ είναι γιατί είναι και η καλύτερη consumer   η πιο επικερδής λύση που έχουμε ως τώρα.

fixed 👍

[prefuse]

14 minutes ago, music_lover said:

fixed 👍

your fix doesnt work.

μεχρι στιγμής για consumer προιόντα, ειναι αντικειμενικά η "καλύτερη*" τεχνολογία απεικόνισης που έχουμε. τελεία.

* οχι για ολες τις χρήσεις

και οχι οι oled/qd oled δεν ειναι τοσο επικερδής οσο νομίζεις, τουλάχιστον δεν ήταν μέχρι πριν 3-4 χρόνια (εχει βιντεο ο vincent που έδειχνε πόσο κοστίζε η κάθε τεχνολογία πανελ σε συγκεκριμένες ίντσες), καθως η samsung που ειναι η πρώτη σε πωλησεις παγκοσμίως σε tv, τα κέρδη της και την θέση αυτή την κέρδισε απο τις υποδιέστερες qled που ειχαν μεγαλυτερο περιθώριο κέρδους, απο οτι οι oled, και γιαυτό δεν κατασκεύαζε oled και μπήκε αργά στο παιχνίδι, ενω τις πολεμούσε με στρατίες μάρκετινγκ.

και να που τώρα φτιάχνει qd oled...

 

Επεξ/σία Παρασκευή στις 10:07 μμ από prefuse

[prefuse]

7 hours ago, pirmen56 said:

χωρίς να πάρεις καμία αντίδραση. Συνεχίζεις και εδώ. Αυτό που δείχνει το rtings είναι άσχημο color drift και ανομοιογένεια εικόνας που αφορά σχετικά λίγα μοντέλα.

Τι αντίδραση ρε μαν;

Μήπως το είδαν και κατάλαβαν τι είδαν;

Εδώ εσύ που υποτίθεται το είδες, κατάλαβες ότι είναι color drift ή έτσι σου ταίριαζε να το βαπτίσεις.

Σε άλλα νέα, σε όλα μέσα πέφτετε ή γράφει ότι ναναι;

Manufacturing Cost per Panel: Mini-LED monitors (LCD panels with many LED backlights) are generally the least expensive to produce. They use commodity LCD materials and thousands of small GaN LED chips, whose costs have been falling as the technology matures. White OLED (wOLED) panels for 32″ monitors are mid-range in cost: high compared to LCD but lower than QD‑OLED. TrendForce and DSCC analyses note that OLED panel costs (including wOLED) remain substantially above LCD costs. QD-OLED panels are the most expensive of the three. They require both blue OLED emitters and costly quantum-dot materials (QD inks/films). TrendForce reports that emissive OLED materials and QD films account for the largest share of QD-OLED production cost. In fact, DisplayDaily/DSCC finds a 32″ QD‑OLED panel costs roughly 30–40% more than an equivalent wOLED panel.

Figure: TrendForce cost breakdown for 32″ monitor panels – QD-OLED vs. wOLED. QD‑OLED (top) spends heavily on QD inkjet deposition and OLED emitter materials, whereas wOLED (bottom) allocates significant cost to its organic emissive stacks and color filters.

Production Complexity and Yield: All three technologies are more complex than standard LCD, but QD-OLED is the hardest to manufacture. Mini-LED monitors require precise assembly of thousands of tiny LEDs and driver ICs on the backlight (a very complex PCB process). However, this uses well-established LCD fabrication lines and high-volume LED chip supply, so yields remain relatively high (typically well above 80–90%). W-OLED monitors use a mature “white OLED” process (deposition of a white-emitting organic stack plus patterned color filters). This multi-stack OLED fabrication is complex but long-established; LG’s wOLED fabs in Korea and China have very large capacity and yield (LG aimed for 10 million OLED panels/year), implying stable high yields on 32″ sizes. QD-OLED monitors (Samsung’s QD‑OLED) involve extra steps: depositing blue OLED layers and then inkjet-printing or laminating red/green quantum dots. Early-generation QD-OLED yields were very low (~30% ultimately), but have improved. DSCC/Flatpanels reports 65″ QD-OLED yields went from ~68% in 2022 to ~84% in 2023. Smaller 32″ QD-OLED panels should see somewhat higher yields (smaller panel area means fewer defects), but still lag behind LCD and wOLED yields. In summary, manufacturing difficulty is highest for QD-OLED, followed by Mini-LED (due to intricate backlight assembly) and then wOLED; yield rates are highest for LCD/Mini-LED and wOLED, and lowest for QD-OLED.

Scalability: Mini-LED monitors benefit from enormous existing LCD infrastructure. Gen‑10.5 and Gen‑8 LCD fabs can be retooled to Mini-LED backlights with minimal changes, giving enormous throughput for 32″ panels. W-OLED production has been scaled up (LG Display’s 170k‑substrate/month capacity is six times Samsung’s QD-OLED capacity), allowing tens of millions of panels annually. QD-OLED, by contrast, is currently produced on a single Gen‑8.5 line (30k subs/month), limiting volume to on the order of 1–2 million monitors/TVs per year unless capacity and yield improve.

Profit Margins: Because Mini-LED monitors are essentially high-end LCDs, their panel-makers can enjoy relatively robust margins. LCD monitor panels have historically returned double-digit profits (Omdia notes LCD monitor panel margins of roughly 10–40% pre-depreciation under normal conditions). W-OLED panels, while pricier, also incur high costs. LG Display has struggled with overall OLED panel margins in recent years (even reporting negative operating margins). This suggests wOLED monitor margins are narrower: manufacturers must charge premium prices, but production and under-utilized capacity eat into profits. QD-OLED panels currently have the tightest margins. Their high material and equipment costs, coupled with only modest yields, mean manufacturers must charge very high prices simply to break even. Industry analysts observe that OLED (including QD-OLED) is “less cost-competitive” than LCD. In practice, QD-OLED monitors command a premium price, but the steep production cost implies lower manufacturer margin compared to equivalent Mini-LED or even wOLED monitors.

Sources: Industry analyses and press reports (2024–2025) on panel costs, yields, and manufacturing (TrendForce, DSCC/DisplayDaily, FlatpanelsHD, etc.). These specifically cover OLED and Mini-LED panel economics and have been interpreted here for 32″ monitor panels.

[pirmen56]

6 ώρες πριν, prefuse είπε

Τι αντίδραση ρε μαν;

Μήπως το είδαν και κατάλαβαν τι είδαν;

Εδώ εσύ που υποτίθεται το είδες, κατάλαβες ότι είναι color drift ή έτσι σου ταίριαζε να το βαπτίσεις.

Σε άλλα νέα, σε όλα μέσα πέφτετε ή γράφει ότι ναναι;

Manufacturing Cost per Panel: Mini-LED monitors (LCD panels with many LED backlights) are generally the least expensive to produce. They use commodity LCD materials and thousands of small GaN LED chips, whose costs have been falling as the technology matures. White OLED (wOLED) panels for 32″ monitors are mid-range in cost: high compared to LCD but lower than QD‑OLED. TrendForce and DSCC analyses note that OLED panel costs (including wOLED) remain substantially above LCD costs. QD-OLED panels are the most expensive of the three. They require both blue OLED emitters and costly quantum-dot materials (QD inks/films). TrendForce reports that emissive OLED materials and QD films account for the largest share of QD-OLED production cost. In fact, DisplayDaily/DSCC finds a 32″ QD‑OLED panel costs roughly 30–40% more than an equivalent wOLED panel.

Figure: TrendForce cost breakdown for 32″ monitor panels – QD-OLED vs. wOLED. QD‑OLED (top) spends heavily on QD inkjet deposition and OLED emitter materials, whereas wOLED (bottom) allocates significant cost to its organic emissive stacks and color filters.

Production Complexity and Yield: All three technologies are more complex than standard LCD, but QD-OLED is the hardest to manufacture. Mini-LED monitors require precise assembly of thousands of tiny LEDs and driver ICs on the backlight (a very complex PCB process). However, this uses well-established LCD fabrication lines and high-volume LED chip supply, so yields remain relatively high (typically well above 80–90%). W-OLED monitors use a mature “white OLED” process (deposition of a white-emitting organic stack plus patterned color filters). This multi-stack OLED fabrication is complex but long-established; LG’s wOLED fabs in Korea and China have very large capacity and yield (LG aimed for 10 million OLED panels/year), implying stable high yields on 32″ sizes. QD-OLED monitors (Samsung’s QD‑OLED) involve extra steps: depositing blue OLED layers and then inkjet-printing or laminating red/green quantum dots. Early-generation QD-OLED yields were very low (~30% ultimately), but have improved. DSCC/Flatpanels reports 65″ QD-OLED yields went from ~68% in 2022 to ~84% in 2023. Smaller 32″ QD-OLED panels should see somewhat higher yields (smaller panel area means fewer defects), but still lag behind LCD and wOLED yields. In summary, manufacturing difficulty is highest for QD-OLED, followed by Mini-LED (due to intricate backlight assembly) and then wOLED; yield rates are highest for LCD/Mini-LED and wOLED, and lowest for QD-OLED.

Scalability: Mini-LED monitors benefit from enormous existing LCD infrastructure. Gen‑10.5 and Gen‑8 LCD fabs can be retooled to Mini-LED backlights with minimal changes, giving enormous throughput for 32″ panels. W-OLED production has been scaled up (LG Display’s 170k‑substrate/month capacity is six times Samsung’s QD-OLED capacity), allowing tens of millions of panels annually. QD-OLED, by contrast, is currently produced on a single Gen‑8.5 line (30k subs/month), limiting volume to on the order of 1–2 million monitors/TVs per year unless capacity and yield improve.

Profit Margins: Because Mini-LED monitors are essentially high-end LCDs, their panel-makers can enjoy relatively robust margins. LCD monitor panels have historically returned double-digit profits (Omdia notes LCD monitor panel margins of roughly 10–40% pre-depreciation under normal conditions). W-OLED panels, while pricier, also incur high costs. LG Display has struggled with overall OLED panel margins in recent years (even reporting negative operating margins). This suggests wOLED monitor margins are narrower: manufacturers must charge premium prices, but production and under-utilized capacity eat into profits. QD-OLED panels currently have the tightest margins. Their high material and equipment costs, coupled with only modest yields, mean manufacturers must charge very high prices simply to break even. Industry analysts observe that OLED (including QD-OLED) is “less cost-competitive” than LCD. In practice, QD-OLED monitors command a premium price, but the steep production cost implies lower manufacturer margin compared to equivalent Mini-LED or even wOLED monitors.

Sources: Industry analyses and press reports (2024–2025) on panel costs, yields, and manufacturing (TrendForce, DSCC/DisplayDaily, FlatpanelsHD, etc.). These specifically cover OLED and Mini-LED panel economics and have been interpreted here for 32″ monitor panels.

Η τεχνητή νοημοσύνη επιβεβαιώνει όσα λέμε τόσες σελίδες. Τα miniLED έχουν ασύγκριτα καλύτερη ποιότητα εικόνας σε ψυχαγωγία(games, ταινίες) από τα συμβατικά LCD σε όχι απαγορευτικά υψηλότερο κόστος. Τουλάχιστον για πιο lower end κατασκευές. Επίσης, δεν απαιτούν ειδική φροντίδα. Αν τα είχαν στα μαγαζιά σε HDR demos υψηλών APL*  θα έπεφταν τα σαγόνια όσων τα έβλεπαν και μόνο λόγω HDR φωτεινότητας και color gamut. Ωστόσο, μυστηριωδώς δεν τα βρίσκεις σχεδόν πουθενά.

Αντίθετα, τα πανάκριβα και σύντομης ζωής OLED είναι παντού γιατί Samsung και LG έχουν τις περισσότερες πατέντες ως αποκλειστικοί παραγωγοί(οθόνες και TV) τους και δεν θέλουν τίποτα άλλο αξιόλογο στην αγορά για να αποσβέσουν τις επενδύσεις τους. Το "επικερδής" του musiclover πάει περισσότερο στο χρόνο ζωής υπό νορμάλ συνθήκες χρήσης.

Εσείς όμως βλέπετε την αγορά δυαδικά. Δλδ, είτε θα πάει κάποιος σε σκουπίδι LCD των 200€, είτε στο τέλειο(NOT**) HDR και motion smoothness των >600€ OLED. Αν ίσχυε τότε μοντέλα σαν το AOC Q27G3XMN/BK(επίσης μη διαθέσιμο παντού) δεν θα ήταν τόσο δημοφιλή.

*

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=hAcsm_Zf_vw

**

Spoiler

www.reddit.com/r/Monitors/comments/1js4mll/comment/mll1ucu/?context=3

I bought an oled and a mini led monitor to compare them, both around 800 , ended up returning the Oled due to the purple tint, brightness was tolerable but that purple tint killed me.

The ones im comparing on the photo are MSI MPG 321URX(left) and MOBIUZ EX321UX(right)

www.reddit.com/r/Monitors/comments/1jkhitb/comment/mjvblyy/?context=3

O recently got the BenQ mobiuz eux321 and I really liked it, got it on eBay for 780 At the same time I bought a MSI oled and ended up returning the Oled , you need to play in a cave for it to look better , black levels on both were pretty comparable, but bright scenes on the mini led looked way better ! So that is my recommendation

 

 

Επεξ/σία πριν από 12 ώρες από pirmen56