Gaming Monitors News/Comparison

[pirmen56]

3 ώρες πριν, dsi44 είπε

συμφωνω,αλλα με τις οθονες ετσι μιλαμε για μελλοντικη στραβωμαρα.

Αναφέρεσαι στη μέση φωτεινότητα; Τη χαμηλώνεις στο BenQ για να ματσάρεις το MSI. Το ανάποδο δεν γίνεται. Και αν κάθεσαι "μέσα" στην οθόνη για να έχεις ευρείες γωνίες θέασης, όπως οι περισσότεροι gamers σήμερα, δεν σε κουράζει όσο σε κούραζε μια 16" CRT που είχες στα 2 μέτρα σε λιγότερο από τα μισά nits στο σκοτάδι .

Αλλού είναι το θέμα. Αυτό που βλέπεις π.χ. στα σύννεφα λέγεται paper white φωτεινότητα. Είναι το μαξ που φτάνει ένα λευκό αντικείμενο που δεν αποτελεί highlight. Τα highlights για να κάνουν τη διαφορά πρέπει να είναι 3-4Χ τουλάχιστον. Το QDOLED είναι κοντά στα όριά του. Δεν μπορεί να δημιουργήσει καλή αντίθεση πάνω από αυτό παρά μόνο για κάτι τόσο μικρό όσο ο ήλιος. Ένα απλό παράδειγμα. Στο Horizon ZD όταν ανατέλλει/δύει ο ήλιος και φωτίζονται μεγάλες βραχώδεις ημιγυαλιστερές επιφάνειες υπό γωνία. Αν το δεις σε mini LED και το σύγκρινεις με ένα συμβατικό SDR μόνιτορ θα καταλάβεις τι impact έχει. Όχι όπως στο παρακάτω που μασάει τα λόγια του προσπαθώντας να δικαιολογήσει γιατί δείχνουν 99% ίδια(10:40).

Spoiler

 

 

[pirmen56]

2 ώρες πριν, prefuse είπε

Πως ακριβώς η LG Samsung απαγορεύει την TCL ή οποία άλλη εταιρεία βγάζει τα δικά της mini led panel, να σου τα πουλήσει? Η Xiaomi πως και τους ξέφυγε και γιατί δεν κυκλοφορεί και άλλα μοντέλα;

Θα απαντήσω σε αυτό. Γιατί όλα τα άλλα που γράφεις είναι δική σου άποψη. Η Xiaomi δεν έχει deals με LG/Samsung για OLED panels. Επίσης έχει τεράστιο portfolio και δίκτυα διανομής(aka ανεξαρτησία) παντού. Αντίθετα MSI, AOC και Cooler master προσφάτως, έχουν και υστερούν στα τελευταία. Είναι μάρκετινγκ brands κυρίως.

Πάμε στην AOC. Βγάζει ένα επιτυχημένο VA mini LED, τόσο σε SDR όσο και σε HDR και ο ανώτερος διάδοχός του με παρόμοιο κόστος δεν κυκλοφορεί πουθενά παρά μόνο Ασία. Ή με παραεισαγωγές τύπου Best Buy στις ΗΠΑ. Στο reddit ένας που ρώτησε την τοπική αντιπροσωπία γράφει για καμία πρόθεση κυκλοφορίας στην ΕΕ. Πολύ λογικό. Ποια εταιρεία να θέλει κέρδη;

Πάμε μετά στην MSI. Ανακοινώνει ανα διαστήματα mini LED και μετά από λίγους μήνες τα ακυρώνει με αστείες δικαιολογίες.

Ιανουάριος 2022("παιδιά ετοιμαστείτε, έρχεται")

https://www.msi.com/news/detail/Made-to-Game--The-world-s-first-27--300Hz-Rapid-IPS-mini-led-monitor-122914

Ιανουάριος 2024("παιδιά το σκέφτομαι"):

https://tftcentral.co.uk/news/msi-mpg272qpx-is-the-first-27-size-500hz-monitor-and-it-also-has-a-mini-led-backlight

Αναφορά σε κείμενο

Update 20 March 2024

We are told by MSI that this screen was custom built as a prototype for CES this year, and they are still exploring whether to develop new Mini LED monitors or not. At this time, consider it a non-committed product, but hopefully something with this kind of spec will be produced at some point.

Ιανουάριος 2025("δώστε μου λίγο χρόνο να το σκεφτώ καλύτερα"):

https://tftcentral.co.uk/news/msi-mpg-274urdfw-e16m-with-a-27-4k-160hz-fhd-320hz-dual-mode-ips-panel-and-mini-led-backlight

Αναφορά σε κείμενο

Further specs and photos/images are also to be finalised, and while pricing has not yet been provided the screen is expected to be released in Q2 2025

Αυτές οι ανακοινώσεις πιο πολύ για πιέσεις προς LG/Samsung μοιάζουν για καλύτερα deals σε OLED παρά με πραγματική πρόθεση κυκλοφορίας προϊόντος.

Τέλος, Coolermaster με πρώτο OLED στο 2024. Είχε ήδη ένα μοντέλο 576 ζωνών. Είχε στα σκαριά για φέτος Tempest GP2712 και κάτι άλλα. Μηδέν νέα.

TCL: Η TCL ίσως έχει μεγαλύτερες απαιτήσεις σε margins για να εισέλθει στα monitors. Έχει ήδη βγάλει κάποια ακριβά και έχει ανακοινώσει αρκετά φθηνά για παγκόσμιο release, αλλά με λίγες ζώνες. Εν αναμονή.

Επεξ/σία Κυριακή στις 05:34 μμ από pirmen56

[elpenor]

@prefuse Όπως γράφεις μία οθόνη μπορεί να δείξει μεγάλο dynamic range (10/12 bit), μεγάλη φωτεινότητα (400nits) με wide color gamut (DCI-P3) χωρίς να μπει σε HDR mode. Όμως δεν είναι αυτό το θέμα αλλά το official standard for SDR mastering που δεν είναι relative, ορίζει 100nits, REC 709, BT.1886 και 8bpc, ένα πρότυπο βασισμένο στις τηλεοράσεις των προηγούμενων 50 ετών που δυστυχώς ακόμα ορίζει το content που θα πάρει στα χέρια του ο καταναλωτής. Μία ταινία με 12bpc/DCI-P3 mastered στα 350nits δεν απευθύνεται στον καταναλωτή.

Όταν εκθειάζω το HDR μαζί με τον @pirmen56 το κάνω γιατί επιτέλους υπάρχει ένα νέο mastering standard που επιτρέπει στο creator να χρησιμοποιήσει τα παραπάνω nits, το wide gamut, τα 10/12bpc και να παραδώσει κάτι που χρησιμοποιεί τις δυνατότητες της οθόνης μου.

Προβλήματα είναι φυσικό να υπάρχουν, ο όλος σχεδιασμός είναι πολύ μεγαλεπήβολος, αντί να υπάρχουν σταθερά χαρακτηριστικά για τις HDR οθόνες στα οποία να μπορεί να στηριχτεί ο creator βλέπουμε ένα spec που υποστηρίζει κάθε είδους οθόνες, οι περισσότερες με περιορισμούς που το κάνουν άχρηστο, το αποτέλεσμα χαοτικό. Σαν να μην έφτανε αυτό έχουμε και την πειραγμένη εικόνα από τους κατασκευαστές για να γίνει πιο εντυπωσιακό.

Τέλος έχουμε και την διαστρεβλωμένη αντίληψη του θεατή που έχει συνηθίσει στο ψεύτικο και εύκολο στο μάτι (για να φαίνεται από τα δύο μέτρα απόσταση σε φωτεινό δωμάτιο στην παλιά τηλεόραση) και τον ξενίζει το ρεαλιστικό. Υπάρχει πολύς δρόμος ακόμα μέχρι να υπάρχει ένα σταθερά καλό αποτέλεσμα όμως έχουν γίνει άλματα τα τελευταία χρόνια και τα παιχνίδια έχουν αρχίσει να έχουν όλες τις απαραίτητες ρυθμίσεις ώστε να προσαρμοστούν σωστά στην οθόνη και την φωτεινότητα του δωματίου.

O @pirmen56 έχει απόλυτο δίκιο όταν λέει ότι "Αν τα είχαν στα μαγαζιά σε HDR demos υψηλών APL*  θα έπεφταν τα σαγόνια όσων τα έβλεπαν και μόνο λόγω HDR φωτεινότητας και color gamut.", δεν υπάρχει περίπτωση να τα δεις και να μην εντυπωσιαστείς από την εικόνα που μπορεί να βγάλει ένα monitor των 350 ευρώ. Ακόμα και αν το απορρίψεις εξαιτίας των προβλημάτων του δεν γίνεται να έχει πάρει τόσο μικρές διαστάσεις μία τόσο εντυπωσιακή δυνατότητα.

Spoiler

Αν αποφασίσεις να απαντήσεις στο σχολιό μου please μην κάνεις paste από AI, και εγώ το χρησιμοποιώ αλλά προσπαθώ τα μηνύματα μου να είναι πιο συνεκτικά και σύντομα.

 

54 minutes ago, prefuse said:

Τεσπά κάποιοι δεν θέλουν να καταλάβουν ή δεν μπορούν να κατανοήσουν γιατί HDR και SDR δείχνουν ίδια ή γιατι το HDR δείχνει πιο σκοτεινό και τους βολεύουν οι δικές τους θεωρίες συνωμοσίας και όχι γιατί πραγματικά συμβαίνει αυτό.

I rest my case

παρε και ενα τελευταίο δωράκι μπας και εσυ αλλα και το 99% εδω μέσα, κατανοήσει τι ειναι πραγματικά το HDR ..... Καλή συνέχεια σε ολους!

HDR και SDR δείχνουν ίδια; Το chart σου (που δεν εξηγείς τι δείχνει ακριβώς) από μόνο του δείχνει ότι το HDR θα έχει φοβερά highlights που δεν υπάρχουν στο SDR. Και δεν είναι μόνο αυτό, το SDR content σου (αν είναι video) θα είναι mastered στα 8bpc σε rec.709.

[pirmen56]

52 λεπτά πριν, prefuse είπε

I rest my case

παρε και ενα τελευταίο δωράκι μπας και εσυ αλλα και το 99% εδω μέσα, κατανοήσει τι ειναι πραγματικά το HDR ..... Καλή συνέχεια σε ολους!

Αυτό αφορά τις ταινίες όπου το HDR χρησιμοποιείται σαν γαρνιτούρα, με μόνο έναν μικρό εκτυφλωτικό ήλιο, ή μια γυαλάδα εδώ και εκεί για να μην εκτεθούν οι αδυναμίες των lower end μοντέλων. Πελάτης του Hollywood είναι ο average Joe.

[akoinonitos]

25 λεπτά πριν, elpenor είπε

@prefuse Όπως γράφεις μία οθόνη μπορεί να δείξει μεγάλο dynamic range (10/12 bit), μεγάλη φωτεινότητα (400nits) με wide color gamut (DCI-P3) χωρίς να μπει σε HDR mode. Όμως δεν είναι αυτό το θέμα αλλά το official standard for SDR mastering που δεν είναι relative, ορίζει 100nits, REC 709, BT.1886 και 8bpc, ένα πρότυπο βασισμένο στις τηλεοράσεις των προηγούμενων 50 ετών που δυστυχώς ακόμα ορίζει το content που θα πάρει στα χέρια του ο καταναλωτής. Μία ταινία με 12bpc/DCI-P3 mastered στα 350nits δεν απευθύνεται στον καταναλωτή.

Όταν εκθειάζω το HDR μαζί με τον @pirmen56 το κάνω γιατί επιτέλους υπάρχει ένα νέο mastering standard που επιτρέπει στο creator να χρησιμοποιήσει τα παραπάνω nits, το wide gamut, τα 10/12bpc και να παραδώσει κάτι που χρησιμοποιεί τις δυνατότητες της οθόνης μου.

Προβλήματα είναι φυσικό να υπάρχουν, ο όλος σχεδιασμός είναι πολύ μεγαλεπήβολος, αντί να υπάρχουν σταθερά χαρακτηριστικά για τις HDR οθόνες στα οποία να μπορεί να στηριχτεί ο creator βλέπουμε ένα spec που υποστηρίζει κάθε είδους οθόνες, οι περισσότερες με περιορισμούς που το κάνουν άχρηστο, το αποτέλεσμα χαοτικό. Σαν να μην έφτανε αυτό έχουμε και την πειραγμένη εικόνα από τους κατασκευαστές για να γίνει πιο εντυπωσιακό.

Τέλος έχουμε και την διαστρεβλωμένη αντίληψη του θεατή που έχει συνηθίσει στο ψεύτικο και εύκολο στο μάτι (για να φαίνεται από τα δύο μέτρα απόσταση σε φωτεινό δωμάτιο στην παλιά τηλεόραση) και τον ξενίζει το ρεαλιστικό. Υπάρχει πολύς δρόμος ακόμα μέχρι να υπάρχει ένα σταθερά καλό αποτέλεσμα όμως έχουν γίνει άλματα τα τελευταία χρόνια και τα παιχνίδια έχουν αρχίσει να έχουν όλες τις απαραίτητες ρυθμίσεις ώστε να προσαρμοστούν σωστά στην οθόνη και την φωτεινότητα του δωματίου.

O @pirmen56 έχει απόλυτο δίκιο όταν λέει ότι "Αν τα είχαν στα μαγαζιά σε HDR demos υψηλών APL*  θα έπεφταν τα σαγόνια όσων τα έβλεπαν και μόνο λόγω HDR φωτεινότητας και color gamut.", δεν υπάρχει περίπτωση να τα δεις και να μην εντυπωσιαστείς από την εικόνα που μπορεί να βγάλει ένα monitor των 350 ευρώ. Ακόμα και αν το απορρίψεις εξαιτίας των προβλημάτων του δεν γίνεται να έχει πάρει τόσο μικρές διαστάσεις μία τόσο εντυπωσιακή δυνατότητα.

  Απόκρυψη περιεχομένων

Αν αποφασίσεις να απαντήσεις στο σχολιό μου please μην κάνεις paste από AI, και εγώ το χρησιμοποιώ αλλά προσπαθώ τα μηνύματα μου να είναι πιο συνεκτικά και σύντομα.

 

Το θεμα ειναι οτι ειναι ενας ο τομεας που μπορει να υπερτερησει ενα mini led πουθενα αλλου.

Προσφατα προτεινα σε ενα φιλο να παρει το  xiaomi γτ το μπατζετ του ηταν περιορισμενο αφου πρωτα τον ενημερωσα για ολα του τα θεματα. 

Αφου λοιπον το σεταρε και διορθωσε το red tint στο hdr με τις ρυθμισεις που κυκλοφορουν απο ενα παιδι στο reddit μου εστειλε αυτο και με ρωτουσε γιατι ειναι γριζομπλε το εικονιδιο ενω θα επρεπε να ειναι λευκο.

Αυτα ειναι τα θεματα του local dimming και των  mini led που δεν λυνονται ευκολα . 

Και κατι αλλο για τον φιλο μου τον @pirmen56 και την συζητηση που ειχαμε στο αλλο νημα ,του στελνω hdr βιντεο  να δει για να εντυπωσιαστει απο την φωτεινοτητα και τα χρωματα και η απαντηση ποια ηταν ?

"Αστο να το δω το βραδυ γτ τωρα βαραει το φως. Ρε γαμωτο κριμα να μην ειναι  glossy".

 

Επεξ/σία Κυριακή στις 06:05 μμ από akoinonitos

[elpenor]

9 minutes ago, akoinonitos said:

Αφου λοιπον το σεταρε και διορθωσε το red tint στο hdr με τις ρυθμισεις που κυκλοφορουν απο ενα παιδι στο reddit

9 minutes ago, akoinonitos said:

 μου εστειλε αυτο και με ρωτουσε γιατι ειναι γριζομπλε το εικονιδιο ενω θα επρεπε να ειναι λευκο.

Μήπως τα παραπάνω σχετίζονται; Από που είναι το screenshot;

[prefuse]

14 minutes ago, prefuse said:

SDR mastering που δεν είναι relative, ορίζει 100nits, REC 709, BT.1886 και 8bpc

i cant help it.. 😛

οχι λαθος, αλλο το mastering και σε τι συνθήκες εκανε το grade o colorist που συνήθως ειναι 100 nit για SDR και αλλο το rec709/SDR ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΤΕΙ περιορισμό και γιαυτό ΕΙΝΑΙ relative το gamma με % και οχι με nits οπως ειναι το absolute ΕΟΤF του HDR

επίσης τα 10bit σε HDR δεν ειναι γιατι δείχνει καλύτερα απο το SDR, αλλα γιατί ειναι απολύτως αναγκαία για σημα HDR που χρειάζεται τις περισσότερες διαβαθμίσεις, στην πραγματικότητα αν συγκρίνουμε apple to apple, 10bit σήμα SDR με HDR, το 10bit SDR εχει finer detail σε gradients, μπορεις να εξηγήσεις το γιατί; hint ειναι απολύτως λογικό...

τέσπα μην με βάζεις να τα εξηγώ και να τα σπάω σε τάληρα, αναζήτησέ τα και μετά θα χαρώ να συζητήσουμε. βάλε και το reShade hdr analysis shader και μέχρι τότε, happy gaming!

Επεξ/σία Κυριακή στις 06:17 μμ από prefuse

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, akoinonitos είπε

Το θεμα ειναι οτι ειναι ενας ο τομεας που μπορει να υπερτερησει ενα mini led. 

Προσφατα προτεινα σε ενα φιλο να παρει το  xiaomi γτ το μπατζετ του ηταν περιορισμενο αφου πρωτα τον ενημερωσα για ολα του τα θεματα. 

Αφου λοιπον το σεταρε και διορθωσε το red tint στο hdr με τις ρυθμισεις που κυκλοφορουν απο ενα παιδι στο reddit μου εστειλε αυτο και με ρωτουσε γιατι ειναι γριζομπλε το εικονιδιο ενω θα επρεπε να ειναι λευκο.

Αυτα ειναι τα θεματα του local dimming και των  mini led που δεν λυνονται ευκολα . 

Και κατι αλλο για τον φιλο μου τον @pirmen56 και την συζητηση που ειχαμε στο αλλο νημα ,του στελνω hdr βιντεο  να δει για να εντυπωσιαστει απο την φωτεινοτητα και τα χρωματα και η απαντηση ποια ηταν ?

"Αστο να το δω το βραδυ γτ τωρα βαραει το φως. Ρε γαμωτο κριμα να μην ειναι  glossy"

Αυτό που δείχνει είναι κατά πάσα πιθανότητα με local dimming σε SDR. Το οποίο σε lower end μοντέλα όπως το xiaomi ή ακόμα και το κάκιστο σε vfm BenQ δεν λειτουργεί σωστά. Για να δεις κάτι παρόμοιο σε HDR πρέπει το φόντο του HUD να είναι αρκετά σκοτεινό. Και πάλι τέτοιες λεπτομέρειες δεν χαλάνε το immersion παρά μόνο αν κάποιος στις επισημάνει. Στο HUD ρίχνω φευγαλέες ματιές για να δω stats. Αυτά τα έχουν δείξει όλοι οι reviewers.

Το θέμα είναι το εξής. Οι υποψήφιοι αγοραστές budget mini LED αποθαρρύνονται γιατί θα αντιμετωπίσουν artifacts\ελαττώματα\προβλήματα\κουσούρια you name it. Το θέμα όμως είναι ότι άλλο να δίνεις 340€ και άλλο 1000€ και να έχεις και πάλι θέματα με χρωματικές αλλοιώσεις, φόβο να δουλεύεις excel ή word παρατεταμένα, μικρότερη ευκρίνεια αν δουλεύεις με μικρά fonts για να έχεις μεγαλύτερο real estate, ABL σε έντονες μάχες κλπ.

3 λεπτά πριν, elpenor είπε

Μήπως τα παραπάνω σχετίζονται; Από που είναι το screenshot;

Και το calibration μπορεί να επηρεάσει. Αν το κάνεις με το μάτι χρειάζεσαι gray scale στην οθόνη. Τίποτα άλλο. Και όσο μικρότερες αλλαγές γίνεται.

[elpenor]

17 minutes ago, prefuse said:

i cant help it.. 😛

οχι λαθος, αλλο το mastering και σε τι συνθήκες εκανε το grade o colorist που συνήθως ειναι 100 nit για SDR και αλλο το rec709/SDR ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΤΕΙ περιορισμό και γιαυτό ΕΙΝΑΙ relative το gamma με % και οχι με nits οπως ειναι το absolute ΕΟΤF του HDR

επίσης τα 10bit σε HDR δεν ειναι γιατι δείχνει καλύτερα απο το SDR, αλλα γιατί ειναι απολύτως αναγκαία για σημα HDR που χρειάζεται τις περισσότερες διαβαθμίσεις, στην πραγματικότητα αν συγκρίνουμε apple to apple, 10bit σήμα SDR με HDR, το 10bit SDR εχει finer detail σε gradients, μπορεις να εξηγήσεις το γιατί; hint ειναι απολύτως λογικό...

τέσπα μην με βάζεις να τα εξηγώ και να τα σπάω σε τάληρα, αναζήτησέ τα και μετά θα χαρώ να συζητήσουμε. βάλε και το reShade hdr analysis shader και μέχρι τότε, happy gaming!

Δεν περιμένω κάποια εξήγηση απλά αναφέρω τα αυτονότητα, ότι το SDR content που περιγράφεις (wide color gamut και mastered σε 10bpc 350+nits) δεν θα το βρεις πουθενά. Όσο αφορά για το ελάχιστα μικρότερο σκαλοπάτι του 10bpc σε SDR λόγω μικρότερου έυρους φωτεινότητας είναι αδιάφορο, το θέμα είναι να φύγουμε από τα πελώρια σκαλοπάτια του 8bpc (επίσης τα περισσότερα HDR content που έχω είναι 12bpc)

Όσο αφορά για τις απόψεις καταξιωμένων, ο Asa Shoul που μου έχει μείνει η δουλειά του και τον έψαξα γράφει:

What about working in HDR?

I love it. It's not only visually closer to the real world but offers a greater range of options for storytelling, but don't think it's a one button hit; it requires a very careful approach and plenty of time. Just because there's more detail in the highlights through a window doesn't mean you can leave this to be brighter; if your lead actor now appears darker in comparison you'll need to do more windowing work to balance the shot.

Τώρα αν ψάξεις σήμερα κάποιον στο internet να κράζει θα τον βρεις, αυτό είναι το internet.

Επεξ/σία Κυριακή στις 06:32 μμ από elpenor

[prefuse]

31 minutes ago, elpenor said:

Δεν περιμένω κάποια εξήγηση απλά αναφέρω τα αυτονότητα, ότι το SDR content που περιγράφεις (wide color gamut και mastered σε 10bpc 350+nits) δεν θα το βρεις πουθενά. Όσο αφορά για το ελάχιστα μικρότερο σκαλοπάτι του 10bpc σε SDR λόγω μικρότερου έυρους φωτεινότητας είναι αδιάφορο, το θέμα είναι να φύγουμε από τα πελώρια σκαλοπάτια του 8bpc (επίσης τα περισσότερα HDR content που έχω είναι 12bpc)

Όσο αφορά για τις απόψεις καταξιωμένων, ο Asa Shoul που μου έχει μείνει η δουλειά του και τον έψαξα γράφει:

What about working in HDR?

I love it. It's not only visually closer to the real world but offers a greater range of options for storytelling, but don't think it's a one button hit; it requires a very careful approach and plenty of time. Just because there's more detail in the highlights through a window doesn't mean you can leave this to be brighter; if your lead actor now appears darker in comparison you'll need to do more windowing work to balance the shot.

Τώρα αν ψάξεις σήμερα κάποιον στο internet να κράζει θα τον βρεις, αυτό είναι το internet.

κανε ενα κοπο να ψαξεις, μετά μονος σου θα διορθώσεις τα λάθη που αναφέρεις παραπάνω.

και θα δεις ποιοι παράγοντες ειναι πιο σημαντικοι απο την 4k ανάλυση και το HDR

εδω γινονται αναφορές να απορρίψουμε το rec2020 (ισως πάμε και σε 4 primaries colorspace και displays) γιατι ειναι προβληματικό και στο calibration που δεν υφίσταται και στα spectroradiometer λογο spectral power distribution spikes και στο color grading και στις τηλεοράσεις ενω δεν υπάρχει απολυτως κανενα πραγματικό όφελος καθως ελάχιστα πράγματα ξεπερνάνε ακόμα και το rec709 και να πάμε στο P3 που χρησιμοποιείτε για digital cinema. Θα πρότεινα να αναζήτησεις πιο έγκυρες πηγές και μην διαβάζεις wikipedia αλλα απο official οργανισμούς που θέτουν τις προδιαγραφες.

31 minutes ago, elpenor said:

Τώρα αν ψάξεις σήμερα κάποιον στο internet να κράζει θα τον βρεις, αυτό είναι το internet.

οχι δεν ψαχνεις καποιον τυχαίο να συμφωνεί μαζί σου αλλα ψάχνεις σε τι συμπεράσματα εχουν φτασει καποιοι απο τους κορυφαίους στο είδος τους και πως, γιατί, έφτασαν σε αυτά τα συμπεράσματα.

αλλιώς διάβαζε για scotopic vision και τραχανοπλαγιάδες σαν τον @prefuse

και αμα μάθεις κάτι σωστό ελα να μου το πεις και μένα. 😛

Επεξ/σία Κυριακή στις 07:00 μμ από prefuse

[akoinonitos]

1 ώρα πριν, elpenor είπε

Μήπως τα παραπάνω σχετίζονται; Από που είναι το screenshot;

Απο hοrizon forbiden west ,μπα τα εβαλε και  default τα settings. Επειδη εχει μαυρες γραμμες μεσα λογικα το ντιμαρει δεν μπορω να βρω και εγω αλλη εξηγηση.

59 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αυτό που δείχνει είναι κατά πάσα πιθανότητα με local dimming σε SDR. Το οποίο σε lower end μοντέλα όπως το xiaomi ή ακόμα και το κάκιστο σε vfm BenQ δεν λειτουργεί σωστά. Για να δεις κάτι παρόμοιο σε HDR πρέπει το φόντο του HUD να είναι αρκετά σκοτεινό. Και πάλι τέτοιες λεπτομέρειες δεν χαλάνε το immersion παρά μόνο αν κάποιος στις επισημάνει. Στο HUD ρίχνω φευγαλέες ματιές για να δω stats. Αυτά τα έχουν δείξει όλοι οι reviewers.

Το θέμα είναι το εξής. Οι υποψήφιοι αγοραστές budget mini LED αποθαρρύνονται γιατί θα αντιμετωπίσουν artifacts\ελαττώματα\προβλήματα\κουσούρια you name it. Το θέμα όμως είναι ότι άλλο να δίνεις 340€ και άλλο 1000€ και να έχεις και πάλι θέματα με χρωματικές αλλοιώσεις, φόβο να δουλεύεις excel ή word παρατεταμένα, μικρότερη ευκρίνεια αν δουλεύεις με μικρά fonts για να έχεις μεγαλύτερο real estate, ABL σε έντονες μάχες κλπ.

Και το calibration μπορεί να επηρεάσει. Αν το κάνεις με το μάτι χρειάζεσαι gray scale στην οθόνη. Τίποτα άλλο. Και όσο μικρότερες αλλαγές γίνεται.

με hdr on ειναι ρε.

Επεξ/σία Κυριακή στις 07:14 μμ από akoinonitos

[prefuse]

2 hours ago, pirmen56 said:

4 hours ago, prefuse said:

 

Θα απαντήσω σε αυτό. Γιατί όλα τα άλλα που γράφεις είναι δική σου άποψη.

οχι δεν ειναι δικη μου άποψη οσα γραφω, αλλα το τι πραγματικά ειναι το HDR και πώς τα τμήματα μάρκετινγκ σας έχουν πείσει με λανθασμένες πληροφορίες για να αγοράζετε τα προιόντα τους. Μονο τα μενού των gaming monitor να δεις, με παντελώς λανθασμένες και εντυπωσιακές ονομασίες να πάρεις υπόψην σου, εύκολα κατανοείς πως σας χειραγωγούν/παραπλανουν για εντυπωσιασμό (λέξη που χαρακτηρίζει την gaming κοινότητα και την χρησιμοποιείτε κατα κόρον) και παραπάνω πωλήσεις των προιόντων τους. 

Εδω οι υπηρεσίες streaming χρεώνουν παραπάνω το HDR και ο αγαπητός φίλος @elpenor το θεωρεί καλύτερο, οπως και η πλειοψηφία εδω μέσα, απλά δεν το εκφράζει. πως ομως θα το χρέωναν αν δεν έπειθαν τον average joe οτι ειναι καλυτερο απο τo SDR;

δεν πρόκειται ποτε να τα ψάξεις και να τα διαβάσεις, οποτε μενεις με την δική σου άποψη.

Επεξ/σία Κυριακή στις 07:48 μμ από prefuse

[iazriel]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Αυτό που δείχνει είναι κατά πάσα πιθανότητα με local dimming σε SDR. Το οποίο σε lower end μοντέλα όπως το xiaomi ή ακόμα και το κάκιστο σε vfm BenQ δεν λειτουργεί σωστά. Για να δεις κάτι παρόμοιο σε HDR πρέπει το φόντο του HUD να είναι αρκετά σκοτεινό. Και πάλι τέτοιες λεπτομέρειες δεν χαλάνε το immersion παρά μόνο αν κάποιος στις επισημάνει. Στο HUD ρίχνω φευγαλέες ματιές για να δω stats. Αυτά τα έχουν δείξει όλοι οι reviewers.

Το θέμα είναι το εξής. Οι υποψήφιοι αγοραστές budget mini LED αποθαρρύνονται γιατί θα αντιμετωπίσουν artifacts\ελαττώματα\προβλήματα\κουσούρια you name it. Το θέμα όμως είναι ότι άλλο να δίνεις 340€ και άλλο 1000€ και να έχεις και πάλι θέματα με χρωματικές αλλοιώσεις, φόβο να δουλεύεις excel ή word παρατεταμένα, μικρότερη ευκρίνεια αν δουλεύεις με μικρά fonts για να έχεις μεγαλύτερο real estate, ABL σε έντονες μάχες κλπ.

Και το calibration μπορεί να επηρεάσει. Αν το κάνεις με το μάτι χρειάζεσαι gray scale στην οθόνη. Τίποτα άλλο. Και όσο μικρότερες αλλαγές γίνεται.

Δικό μου είναι αυτό, σε HDR με ρυθμίσεις για καθάρισμα του red tint και 1150 nits brightness μετά το windows HDR calibration (όχι δλδ κάτι επαγγελματικό). Όπως έγραψα και σε άλλο νήμα, έβαλα το παιχνίδι και στην αρχή το Sony Interactive κτλ ήταν γκριζογαλαζιο. Έπαθα ένα σοκ γιατί στην C3 προφανώς ήταν ολολευκα τα γράμματα σε μαύρο φόντο αλλά ΟΚ αναμενόμενο για oled. Αλλά μου το έκανε και σε λευκά elements του UI χωρίς μαύρο φόντο οπότε ίσως είναι αυτό που λέει ο @akoinonitos σχετικά με το μαύρο μέσα στο λευκό. Γενικά και σε Windows ή και apps με dark theme dimmαρει τις λευκές λεπτομέρειες και τα γράμματα με HDR και Local dimming medium ή high και brightness από 30 έως 100% οπότε είναι θέμα της τεχνολογίας λογικά. Το μοναδικό μειονέκτημα κατά τη γνώμη μου γιατί σε όλες τις άλλες περιπτώσεις μιλάμε για απίστευτο monitor στα λεφτά του, έπαθα πλάκα με το HDR in game.

Οι ρυθμίσεις για το tint είναι από εδώ και δουλεψαν μια χαρά τολμώ να πω:

 

Επεξ/σία Κυριακή στις 08:59 μμ από iazriel

[elpenor]

20 hours ago, prefuse said:

Εδω οι υπηρεσίες streaming χρεώνουν παραπάνω το HDR

Spoiler

To Netflix χρεώνει παραπάνω τα 4K streams στα ~15–25 Mbps σε σχέση με τα FHD στα ~3–6 Mbps. Το 5 Mbps είναι προβληματικά χαμηλό νούμερο, το να τριπλασιαστεί βελτιώνει πολύ την ποιότητα, το DV είναι απλά κερασάκι στην τούρτα.

 

Επεξ/σία Δευτέρα στις 03:46 μμ από elpenor

[pirmen56]

21 ώρες πριν, iazriel είπε

Δικό μου είναι αυτό, σε HDR με ρυθμίσεις για καθάρισμα του red tint και 1150 nits brightness μετά το windows HDR calibration (όχι δλδ κάτι επαγγελματικό). Όπως έγραψα και σε άλλο νήμα, έβαλα το παιχνίδι και στην αρχή το Sony Interactive κτλ ήταν γκριζογαλαζιο. Έπαθα ένα σοκ γιατί στην C3 προφανώς ήταν ολολευκα τα γράμματα σε μαύρο φόντο αλλά ΟΚ αναμενόμενο για oled. Αλλά μου το έκανε και σε λευκά elements του UI χωρίς μαύρο φόντο οπότε ίσως είναι αυτό που λέει ο @akoinonitos σχετικά με το μαύρο μέσα στο λευκό. Γενικά και σε Windows ή και apps με dark theme dimmαρει τις λευκές λεπτομέρειες και τα γράμματα με HDR και Local dimming medium ή high και brightness από 30 έως 100% οπότε είναι θέμα της τεχνολογίας λογικά. Το μοναδικό μειονέκτημα κατά τη γνώμη μου γιατί σε όλες τις άλλες περιπτώσεις μιλάμε για απίστευτο monitor στα λεφτά του, έπαθα πλάκα με το HDR in game.

Οι ρυθμίσεις για το tint είναι από εδώ και δουλεψαν μια χαρά τολμώ να πω:

 

Στο game αυτό έχω δει γκριζάρισμα στο HUD ή και λίγο ρόζιασμα όταν είναι μπροστά από αρκετά σκούρο φόντο.

Όταν κάνεις διόρθωση στα χρώματα πρέπει ΠΑΝΤΑ να βλέπεις grey scale και την κάνεις για το δικό σου τεμάχιο. Γιατί σε μένα π.χ.(και όχι μόνο) το λευκό διορθώνεται απόλυτα στο μάτι με RGB=45-47-50. Όμως αυτά τα settings προκαλούν χρωματισμούς αλλού. Έτσι μπορεί να προκύψουν προβλήματα σαν αυτό που δείχνεις. Όμως με ισόποση μείωση σε R,G ή και καθόλου πείραγμα τέτοιοι χρωματισμοί είναι εξαιρετικά σπάνιοι. Πάντως, εξαιτίας της φύσης αυτών των αλγόριθμων το gamma θα είναι πάντα χειρότερο σε σχέση με OLED, μέχρι να φτάσουμε σε πλήθος όπου η επέμβαση τους να είναι ελάχιστη.

Το θέμα είναι αν θες χρωματική πιστότητα(σωστό HDR) ή προτιμάς τεράστιες αντιθέσεις(αληθινό HDR). Γιατί και τα δύο μόνο σε ultra high end LG OLED TV τα βρίσκεις σε επαρκή ποσότητα.