Gaming Monitors News/Comparison

[prefuse]

21 minutes ago, akoinonitos said:

Ok εσυ το πιανεις απο την σινεφιλ πλευρα ,εγω εχω στο μυαλο μου περισσοτερο τα games μιας και δεν βλεπω ταινιες στο πισι. Στο gaming ειναι λιγο αλλιως ,θες να χαζεψεις λιγο με τα γραφικα τα χρωματα κλπ . 

Bro δεν πιάνω τίποτα, απλά σου μεταφέρω τι γίνεται και γιατί γίνεται.

Τελος συμφωνώ εν μέρη μαζί σου και το έγραψα και πιο πάνω αλλά μάλλον δεν το έδωσες προσοχή, την παραγράφο για το περιβάλλον χώρο στα games.

Νομίζω συμφωνούμε τι λες;

Το γράφημα ρε σατανά το κατανόησες, αν θέλει κάποια ακόμα βοήθεια πες κάθε μορφή ερώτηση ακομα και η πιο αφελής είναι η αρχή της κατανόησης, όλοι έτσι μαθαίνουμε, κάνεις δεν γεννήθηκε με το να γνωρίζει.

Τεσπά.. χωρίς να ρωτήσεις καν γιατί ντρέπεσαι...βάλε από κάτω από το 2 διάγραμμα τα nits levels με την αντιστοιχία των 10bit code και έχεις το πώς διανέμονται οι κωδικοί για την ανθρώπινη όραση που δεν είναι linear όπως οι κάμερες και οι υπολογιστές, αλλά λογαριθμική... Από αυτή την ανάγκη γεννήθηκε το perceptual quantizer PQ

    10,000  = 1023
    5,000  = 948
    4,000  = 924
    2,000  = 847
    1,000 nits = 769
    400  = 668
    100  = 519
    0  = 0

Και μάντεψε ποιες περιοχές συμπιέζει περισσότερο και για ποιες περιοχές κρατάει τους περισσότερους κωδικούς..

Γι'αυτό λέμε πρώτα να κοιτάτε να έχετε άριστο SDR και αν έχετε και καλό HDR καλώς, δείτε το σαν bonus και όχι το βασικότερο στοιχείο.

Τώρα ίσως γίνω πιο κατανοητός  γιατί θεωρώ το Xiaomi και κάθε μόνιτορ που δεν έχει πρωτίστως καλό SDR, ψιλό κακή επιλογή ή όχι απαραίτητο για γενική χρήση. 

Βέβαια αν παίζετε αυστηρά μόνο HDR games, είναι μια οκ λύση αλλά σε καμία περίπτωση, δεν είναι το κελεπουρι που παρουσιαζόταν.

Επεξ/σία Τρίτη στις 04:54 μμ από prefuse

[prefuse]

4 hours ago, akoinonitos said:

αλλα τα highlights δεν νομιζω οτι ειναι τις περισσοτερες φορες λευκα. Πχ μια φωτια ,η το φως μιας λαμπας, η ακτινα του ηλιου ,νομιζω οτι το κιτρινο χρωμα και οι αποχρωσεις του εχουν τις περισσοτερες  εμφανισεις σε highlights.

για δες και πες μας ποια σου φαίνεται στις περισσότερες σκηνές φωτεινότερη και ποιο χρώμα κυριαρχεί στα specular highlight; πάντα για consumer χρήση.. 

και μη ξεχνάς οτι βλέπεις κυρίως HDR demo, μετά σε κανονικό υλικο, ταινίες και games, οι διαφορες μηπως ειναι άνευ σημασίας; 

ή υπάρχει καποια που ξεχωρίζει σε όλες τις σκηνές;

το flickering στο house of dragon τι σου λεει; μήπως οσοι γουστάρουν HDR να πάρουν το απο κάτω μονιτορ;

last but not least, tandem WOLED θα ειναι και σε gaming monitors

 

https://www.rtings.com/tv/tools/compare/lg-g5-oled-vs-samsung-s95f-oled/88601/88596

Ambient Black Level Raise

Black Level Raise Picture  

LG G5 (WOLED TANDEM)

 

Samsung S95F (QD-OLED)

 

θα μας κάνεις και μια φωτογράφιση, με ανοιχτά ολα τα φώτα στο δωμάτιο σου ή ακόμα καλυτερα μια ηλιόλουστη μέρα και τραβώντας 2 φωτό... μια υπο μεγάλη γωνία και η άλλη ευθεία οπως απολαμβάνεις το qd-oled.

ακομά χρωστάς ποια ηταν η παραπληροφόρηση της sony για να προωθήσει στους average joe το HDR... μηπως το βρήκες μετά και απο ολα αυτά;

@Arkin 

 

 

Επεξ/σία Τρίτη στις 07:07 μμ από prefuse

[akoinonitos]

33 λεπτά πριν, prefuse είπε

για δες και πες μας ποια σου φαίνεται στις περισσότερες σκηνές φωτεινότερη και ποιο χρώμα κυριαρχεί στα specular highlight; πάντα για consumer χρήση.. 

και μη ξεχνάς οτι βλέπεις κυρίως HDR demo, μετά σε κανονικό υλικο, ταινίες και games, οι διαφορες μηπως ειναι άνευ σημασίας; 

ή υπάρχει καποια που ξεχωρίζει σε όλες τις σκηνές;

το flickering στο house of dragon τι σου λεει; μήπως οσοι γουστάρουν HDR να πάρουν το απο κάτω μονιτορ;

last but not least, το tandem WOLED θα ειναι και σε gaming monitors.

 

θα μας κάνεις και μια φωτογράφιση, με ανοιχτά ολα τα φώτα στο δωμάτιο σου ή ακόμα καλυτερα μια ηλιόλουστη μέρα και τραβώντας 2 φωτό... μια υπο μεγάλη γωνία και η άλλη ευθεία οπως απολαμβάνεις το qd-oled.

ακομά χρωστάς ποια ηταν η παραπληροφόρηση της sony για να προωθήσει στους average joe το HDR... μηπως το βρήκες μετά και απο ολα αυτά;

@Arkin 

 

Μπλεκεις  ομως τις τηλεορασεις με τα μονιτορ. Δεν εχουν καμια σχεση τα μονιτορ με τις τηλεορασεις οσον αφορα την φωτεινοτητα.

btw δες εδω το "ξεβαμα" 

 

Επεξ/σία Τρίτη στις 06:58 μμ από akoinonitos

[prefuse]

47 minutes ago, akoinonitos said:

Μπλεκεις  ομως τις τηλεορασεις με τα μονιτορ. Δεν εχουν καμια σχεση τα μονιτορ με τις τηλεορασεις οσον αφορα την φωτεινοτητα.

στις TV βλεπεις τις δυνατότητες ρε, στα μονιτορ επίτηδες τα κοβουν νωρίτερα γιατι θα τα κάψετε.. 

συν οτι ειναι πιο δύσκολο σε μικρότερες ίντσες.

αυτά τα είδες;

tandem WOLED θα ειναι και σε gaming monitors

 

https://www.rtings.com/tv/tools/compare/lg-g5-oled-vs-samsung-s95f-oled/88601/88596

Ambient Black Level Raise

Black Level Raise Picture  

LG G5 (WOLED TANDEM)

 

Samsung S95F (QD-OLED)

 

LG G5 (WOLED TANDEM) Black Luminance @ 1000 lx  

0.35 cd/m²

The LG G5 does an outstanding job maintaining its black levels in a bright room. Blacks are barely raised in a room with ambient lighting, and they remain deep and bold.

 

Samsung S95F Black Luminance @ 1000 lx 

2.44 cd/m²

Unfortunately, the matte screen coating comes with some significant downsides, as this TV does a poor job of displaying deep blacks in a bright room. Since it reduces reflections by scattering light across the screen, blacks look increasingly gray as your room becomes brighter.

 

47 minutes ago, akoinonitos said:

btw δες εδω το "ξεβαμα" 

 

αλλο κακό να μην σου τύχει! 😛

παναθεμά σε ουτε ενα καλό παράδειγμα δεν έβαλες.. ομως ποια εχει πιο HDR wow factor εντυπωσιακό που θέλετε; ποια ειναι πιο φωτεινή που σε ταξιδεύει στο ηλιοβασίλεμα της Σαντορίνης και θέλεις να χειροκροτήσεις; 😛  

 

 

Επεξ/σία Τρίτη στις 07:42 μμ από prefuse

[akoinonitos]

2 ώρες πριν, prefuse είπε

στις TV βλεπεις τις δυνατότητες ρε, στα μονιτορ επίτηδες τα κοβουν νωρίτερα γιατι θα τα κάψετε.. 

συν οτι ειναι πιο δύσκολο σε μικρότερες ίντσες.

αυτά τα είδες;

tandem WOLED θα ειναι και σε gaming monitors

 

https://www.rtings.com/tv/tools/compare/lg-g5-oled-vs-samsung-s95f-oled/88601/88596

Ambient Black Level Raise

Black Level Raise Picture  

LG G5 (WOLED TANDEM)

 

Samsung S95F (QD-OLED)

 

LG G5 (WOLED TANDEM) Black Luminance @ 1000 lx  

0.35 cd/m²

The LG G5 does an outstanding job maintaining its black levels in a bright room. Blacks are barely raised in a room with ambient lighting, and they remain deep and bold.

 

Samsung S95F Black Luminance @ 1000 lx 

2.44 cd/m²

Unfortunately, the matte screen coating comes with some significant downsides, as this TV does a poor job of displaying deep blacks in a bright room. Since it reduces reflections by scattering light across the screen, blacks look increasingly gray as your room becomes brighter.

 

αλλο κακό να μην σου τύχει! 😛

παναθεμά σε ουτε ενα καλό παράδειγμα δεν έβαλες.. ομως ποια εχει πιο HDR wow factor εντυπωσιακό που θέλετε; ποια ειναι πιο φωτεινή που σε ταξιδεύει στο ηλιοβασίλεμα της Σαντορίνης και θέλεις να χειροκροτήσεις; 😛  

 

 

Το πρωτο που προσεξα απο κινητο που το ειδα σου εβαλα ,δεν χρειαστηκε να ψαξω. Το ηλιοβασιλεμα της Σαντορινης ειναι κιτρινοπορτοκαλι οχι κιτρινολευκο οπως στο woled 

[prefuse]

5 hours ago, akoinonitos said:

Το πρωτο που προσεξα απο κινητο που το ειδα σου εβαλα ,δεν χρειαστηκε να ψαξω. Το ηλιοβασιλεμα της Σαντορινης ειναι κιτρινοπορτοκαλι οχι κιτρινολευκο οπως στο woled 

Αδελφέ akoinonitos στο 95% των σκηνών θα είναι ίδιες...

Στο τρομερό 4% θα είναι σαφώς προτιμότερη, πιο φωτεινή και εντυπωσιακή η διετίας WOLED.

Στο αξιοσημείωτο στα όρια του στατιστικού λάθους 0-1% που μένει, θα είναι προτιμότερη η διετίας qd-oled.

Τρομερή διαφορά που κάνει την διαφορά! Ψάξε να την βρεις, γιατί και ο Vincent έψαξε πολύ για τις συγκεκριμένες HDR σκηνές...

Κανε poll και βάλε 2000 average Joe όπως η Dolby να ψηφίσουν ποια θεωρούν ότι είναι προτιμότερη. Για να σε δω... 😛

 

Επεξ/σία Τετάρτη στις 03:17 πμ από prefuse

[elpenor]

42 minutes ago, akoinonitos said:

Το πρωτο που προσεξα απο κινητο που το ειδα σου εβαλα ,δεν χρειαστηκε να ψαξω. Το ηλιοβασιλεμα της Σαντορινης ειναι κιτρινοπορτοκαλι οχι κιτρινολευκο οπως στο woled 

Ε ναι, και εγώ για gaming monitor θα ήθελα το μεγαλύτερο color volume του QD-OLED και θα λάμβανα υπόψη τις επιδόσεις σε σκοτεινό δωμάτιο. Η τηλεόραση στο σαλόνι είναι άλλη υπόθεση..

QD-OLED

https://tftcentral.co.uk/wp-content/uploads/2024/02/table_3.jpg

WOLED

https://tftcentral.co.uk/wp-content/uploads/2024/02/table_4.png

Source: https://tftcentral.co.uk/articles/exploring-oled-brightness-improvements-woled-vs-qd-oled-and-the-need-for-new-metrics-and-specs

Επεξ/σία Τρίτη στις 10:15 μμ από elpenor

[akoinonitos]

29 λεπτά πριν, elpenor είπε

Ε ναι, και εγώ για gaming monitor θα ήθελα το μεγαλύτερο color volume του QD-OLED και θα λάμβανα υπόψη τις επιδόσεις σε σκοτεινό δωμάτιο. Η τηλεόραση στο σαλόνι είναι άλλη υπόθεση..

QD-OLED

https://tftcentral.co.uk/wp-content/uploads/2024/02/table_3.jpg

WOLED

https://tftcentral.co.uk/wp-content/uploads/2024/02/table_4.png

Source: https://tftcentral.co.uk/articles/exploring-oled-brightness-improvements-woled-vs-qd-oled-and-the-need-for-new-metrics-and-specs

Το εχω διαβασει αυτο το ειχα βαλει και εγω πιο παλια  . Τα λεω του prefuse αλλα δεν με ακουει 

Παντως αν εισαι σε ενα απλο ips /va πανελ οποιοδηποτε oled θα σου φανει τρομερη αναβαθμιση οπως επισης και ενα mini led. Τα υπολοιπα ειναι για να τρωγομαστε εμεις μεταξυ μας 

Επεξ/σία Τρίτη στις 10:43 μμ από akoinonitos

[prefuse]

3 hours ago, akoinonitos said:

Το εχω διαβασει αυτο το ειχα βαλει και εγω πιο παλια  . Τα λεω του prefuse αλλα δεν με ακουει 

Παντως αν εισαι σε ενα απλο ips /va πανελ οποιοδηποτε oled θα σου φανει τρομερη αναβαθμιση οπως επισης και ενα mini led. Τα υπολοιπα ειναι για να τρωγομαστε εμεις μεταξυ μας 

Τι να σε ακούσω ρε; Δυστυχώς έχεις πέσει στα δίχτυα του samy marketing και δεν το γνωρίζεις.

Είπαμε ότι δεν πιστεύω ότι γράφει ο καθένας (ακόμα και αν είναι άτομο που εκτιμώ πχ ο Άγγλος) χωρίς να το αποδεικνύει, καθώς είμαι άπιστος και παιδί του Wittgenstein.

Στο είχα γράψει και τότε για το συγκεκριμένο advertorial, εσύ διάβασες κάτι που εν μέρη ισχύ και σου είπα σε ποια μέρη του advertorial συμφωνώ. 

Μετά στο ίδιο κρυφό advertorial διάβασες (αν το διάβασες) και κάτι για XCR που τα ίδια τα λινκ που είχε δεν οδηγούν πουθενά, σε κανένα white paper και ουδέποτε έχει εγκριθεί από επαγγελματίες και έγκριτους φορείς.

Το πρώτο πράγμα που εξετάζουμε όταν διαβάζουμε ένα κείμενο είναι ο συγγραφέας του, η ύπαρξη επιστημονικής τεκμηρίωσης και αν αυτή έχει επικυρωθεί από άλλους επιστήμονες του ίδιου τομέα. Επίσης, είναι σημαντικό να γνωρίζουμε αν το κείμενο έχει εγκριθεί ή αναγνωριστεί από έγκυρους φορείς του κλάδου.

Μόνο τα πρόχειρα γραφιστικά διαγράμματα να έβλεπες θα έπρεπε να την ψιλιαστεις ότι πρόκειται για snake oil αλλά Intel/Nvidia/apple και δεν σημαδεύεται... Αυτές τυχαίνει να χρησιμοποιώ και εγώ και το ξέρεις, για να σε προλάβω.

Μετά ψάχνεις για τα white paper που εξηγούν τις μετρήσεις τους και πώς καταλήγουν σε αυτό το συμπέρασμα και πέφτεις σε Ζονγκ... Επίσης το advertorial είναι στοιχειωδώς ειλικρινής και στο γραφει κιόλας..

Τριτο σημάδι που και πάλι έχασες, μετά τα πρόχειρα γραφήματα και τα broken link.

Τεσπά θέλεις να πιστεύεις αυτό, γιατί πχ σε εξυπηρετεί και σου κάνει πιο εύκολη κάποια επιλογή/αγορά; 

σου είναι ευκολότερο, από το κάτσεις να μάθεις τι είναι και τι σημαίνουν όλα αυτά που περιγράφουν και αν όντως ισχύουν;

ή απλά έχεις διαίσθηση ότι όλα αυτά που γράφουν είναι ορθά επειδή έχεις Ερμή στον Τοξότη; 😛

Σεβαστά όλα τα παραπάνω, μάλιστα η τελευταία κατηγορία είναι η προτιμότερη για παρέα, κάτι θα μάθεις...αν και αυτοί που διαβάζουν ψάρια (ιχθειομαντεία) σίγουρα είναι φίλοι μου. Ειδικά αν παίζει μυστικισμός και γνήσιο σούσι από κάνα μαστόρι..

ρε λες η παλιά π0υτ@ν@ Samy που η παραπληροφόρηση ήταν στο DNA της, λες να έγινε ξαφνικά θιβετιανός μοναχός και να λέει μόνο universal αλήθειες;

Με μια απλή αναζήτηση..

Ah, the term “eXperienced Color Range” or “XCR” isn’t a recognized or standard concept in the field of color science. In fact, there’s no well-known white paper, published standard, or formal acknowledgment of “XCR” by reputable color science bodies (like CIE, ICC, SMPTE, etc.). It doesn’t appear in the typical set of color management literature, nor does it show up in standards like Rec.709, Rec.2020, ACES, or the ICC profile spec.

A few possibilities:

It could be a marketing term or branding by a specific display manufacturer or software vendor. Sometimes companies invent new “color experience” branding terms, but they’re not standards-based.

It might be a proprietary term used in a niche tool, or a regional or internal standard, but not recognized globally or by established color science organizations.


As a color scientist, I would approach this term with caution:

Check for any actual scientific or engineering publication that defines it (like IEEE papers, SMPTE engineering reports, or CIE technical notes).

If it’s just in marketing materials or vendor presentations, treat it as a non-standard, likely vendor-specific enhancement (like “Dynamic Contrast” or “Quantum Dot Enhanced Color”).


Conclusion: Currently, “XCR” is not an accepted term in mainstream color science. No white papers or official acceptance exist. If you have a link or more context where you saw “eXperienced Color Range” mentioned, I can dig further!

 

Από το advertorial του Άγγλου..πάνε στο παρακάτω σημείο του κείμενο και πάτα τα λινκ...  και κάνε ένα κόπο να τα διαβάσεις με δέουσα προσοχή.

https://tftcentral.co.uk/articles/exploring-oled-brightness-improvements-woled-vs-qd-oled-and-the-need-for-new-metrics-and-specs

One very good approach was a new H-K brightness model that was developed at RIT’s Munsell Color Science Lab with funding by Samsung Display (the panel manufacturer as opposed to Samsung Electronics the display manufacturer). Applying the H-K effect model to the perception of brightness in displays is referred to by Samsung Display as ‘eXperienced Color Range’, shortened to ‘XCR’.

XCR is based upon a mathematical model of human visual performance obtained from psychovisual experiments. This approach can meet the requirements we outlined above, and importantly accounts for the influence of colour along with luminance.

XCR is a complex calculation which takes data for luminance and colour gamut and provides a metric that accounts for both in order to predict the perceived brightness. It was derived from psychophysical direct brightness matching experiments and performs well on several recent data sets and studies of display brightness. It’s been adopted recently as the global standard by the Semiconductor Equipment and Materials Institute (SEMI). They are an industry organization in which over 2,500 semiconductor and display companies from around the world participate. SEMI officially adopted the method of XCR as an international standard on Q3 2023.

    If you want even more detail on XCR then various whitepapers and studies are available including a useful one here

Spoiler

 

4 hours ago, elpenor said:

Ε ναι, και εγώ για gaming monitor θα ήθελα το μεγαλύτερο color volume του QD-OLED και θα λάμβανα υπόψη τις επιδόσεις σε σκοτεινό δωμάτιο. Η τηλεόραση στο σαλόνι είναι άλλη υπόθεση..

QD-OLED

https://tftcentral.co.uk/wp-content/uploads/2024/02/table_3.jpg

WOLED

https://tftcentral.co.uk/wp-content/uploads/2024/02/table_4.png

Source: https://tftcentral.co.uk/articles/exploring-oled-brightness-improvements-woled-vs-qd-oled-and-the-need-for-new-metrics-and-specs

Εκεί στο όμορφο νησί, αν πιάσετε καμία τσιπούρα, κάνα φαγγρί, κανα λυθρίνι, φώναξε με να στα "διαβάσω" καθώς θα μου εξηγείς το eXperienced Color Range παρέα με το δικής σου παραγωγής κρασί που λες ότι είναι πολύ καλό! 

σε αντίθεση με το μουφα HDR eXperience του akoinonitou 😛

Επεξ/σία Τετάρτη στις 02:39 πμ από prefuse

[elpenor]

@prefuse Όταν παίζεις είναι ωραίο η οθόνη σου να δείχνει φωτεινά saturated χρώματα. Αυτή η δυνατότητα αποτυπώνεται στο color volume. Όπως μπορείς να δεις σε όλα τα review websites (και στο monitor table) του rtings, οι QD-OLED έχουν το μεγαλύτερο color volume με διαφορά, για αυτό και τις προτιμούν οι gamers.

[prefuse]

1 hour ago, elpenor said:

@prefuse Όταν παίζεις είναι ωραίο η οθόνη σου να δείχνει φωτεινά saturated χρώματα. Αυτή η δυνατότητα αποτυπώνεται στο color volume. Όπως μπορείς να δεις σε όλα τα review websites (και στο monitor table) του rtings, οι QD-OLED έχουν το μεγαλύτερο color volume με διαφορά, για αυτό και τις προτιμούν οι gamers.

Δεν διαφωνώ ότι θέλετε φωτεινά και saturated colors..

Διαφωνώ στο ότι ενώ λέτε ότι θέλετε περισσότερη φωτεινότητα και HDR wow factor, που επειδή τα περισσότερα specular highlights είναι λευκά και τα woled πάνελ  υπερέχουν σε αυτό τον τομέα, αντιθέτως κάποιοι έχουν απόλυτη άποψη, ότι τα qd-oled είναι απολύτως καλύτερα και φαίνεται να τα προτιμάτε για τον μεγαλύτερο κορεσμό τους. Ενώ δεν λαμβάνεται υπόψη μεγάλα μειονεκτήματα όπως..

Για desktop χρήση δεν γνωρίζουμε την αντοχή τους στον χρόνο, σε αντίθεση με τα WOLED που είναι δοκιμασμένα χρόνια τώρα, τουλάχιστον ως TV.

Και αφήνοντας στην άκρη την μωβιλα υπό γωνία και το raising black σε φωτεινό χώρο..

Ωστόσο, η διαφορά ανάμεσα στα δύο πάνελ (WOLED και QD-OLED) είναι τόσο μικρή που πρακτικά δεν αξίζει ιδιαίτερη αναφορά, ειδικά όταν πρόκειται για τον κορεσμό των χρωμάτων. Στην πράξη, η φωτεινότητα έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο από ότι ο κορεσμός. 

Ενώ αν δεν έχεις τα δύο πάνελ το ένα δίπλα στο άλλο, για άμεση σύγκριση, δύσκολα νιώθεις ότι σου λείπει κάτι, όποιο από τα δύο και αν επιλέξεις.

Στις HDR ταινίες, για παράδειγμα, δεν υπάρχει καμία ουσιαστική διαφορά: οι περισσότερες σκηνές δεν εκμεταλλεύονται ούτε τα specular highlights ούτε τα χρώματα εκτός P3. Συνήθως δεν ξεπερνάνε καν το Rec.709. Άρα, όποιο πάνελ και να επιλέξεις, το αποτέλεσμα είναι ουσιαστικά το ίδιο.

Στα παιχνίδια, πράγματι οι game engines δεν περιορίζουν τα χρώματα στο P3, αλλά ακόμα κι εκεί, η διαφορά στον κορεσμό μεταξύ WOLED και QD-OLED παραμένει μικρή.

Με απλά λόγια:

Στα WOLED έχεις πιο φωτεινά και εντυπωσιακά λευκά specular highlights.

Στα QD-OLED έχεις μεγαλύτερο κορεσμό στα RGB specular highlights.

Τελικά, είτε λευκά είτε RGB, τα specular highlights συνήθως καταλαμβάνουν μικρή περιοχή και περιορισμένη χρήση στο σύνολο της εικόνας – οπότε, η διαφορά είναι υπαρκτή αλλά μικρή και δύσκολα αντιληπτή χωρίς άμεση σύγκριση.

 

Βρηκα και ένα "white paper" ή white advertorial ή παρουσίαση marketing από τη Samy 😛

Θα είναι έγκυρο θαρρώ. Τι λέτε;

https://sid.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/msid.1392

Luke Hellwig is a senior color/vision scientist at the Samsung Display America Lab and a PhD candidate at the Munsell Color Science Laboratory at the Rochester Institute of Technology.

Dale Stolitzka is a senior principal engineer at the Samsung Display America Lab. He leads the display standardization efforts and oversees the Color Laboratory.

Επεξ/σία Τετάρτη στις 04:29 πμ από prefuse

[pirmen56]

Τόσα κατεβατά από AI να μολύνουν το τόπικ επειδή κάποιος νιώθει άβολα στο να παραδεχτεί ότι το WOLED του(αλλά και γενικότερα τα τωρινά OLED) δεν κάνει για HDR. Γεγονός που αντανακλάται στο φτωχό HDR των ταινιών(SDR με 1000 nits μικροσκοπικούς ήλιους/αντανακλάσεις) προορισμένο για κατανάλωση σε WOLED, plasma και LED κυρίως. Την πλειοψηφία των σινεφίλ συσκευών. Γιατί όχι απλά δεν μπορεί να αποδώσει τις απόλυτες HDR φωτεινότητες(και χρωματικούς όγκους) αλλά ούτε καν τις σχετικές. Αυτό που δείχνει η Dolby, όχι με φωτόσπαθα και laser, αλλά με real world παραδείγματα. Όταν έχεις 300-400 nits για 25% Window είναι αδύνατο να αποδώσεις τη φωτεινότητα του οδοστρώματος(εικόνα) χωρίς να "θάψεις" τη λεπτομέρεια της σκιάς κάτω από το αυτοκίνητο. Παρά μόνο αν συμπιέσεις πολύ την αρχική διαφορά. Δηλαδή, να κάνεις το HDR της φύσης -> SDR για το WOLED.

https://www.dvinfo.net/article/show_reports/hpa-tech-retreat-2014-day-4.html

Summary: instead of gamut, think about volume (including brightness), Bright colors need a bright white. Colorist will exploit the greater volume.

Και όταν τον φέρεις σε δύσκολη θέση αρχίζει τα αινιγματικά και μυστικιστικά του ότι οι κοινοί θνητοί δεν κατανοούν τι υποκρύπτουν τα γραφόμενα των μηχανικών της Dolby κτλ.

Αναφορά σε κείμενο

Και μάντεψε ποιες περιοχές συμπιέζει περισσότερο και για ποιες περιοχές κρατάει τους περισσότερους κωδικούς..

Γι'αυτό λέμε πρώτα να κοιτάτε να έχετε άριστο SDR και αν έχετε και καλό HDR καλώς, δείτε το σαν bonus και όχι το βασικότερο στοιχείο.

Τώρα ίσως γίνω πιο κατανοητός  γιατί θεωρώ το Xiaomi και κάθε μόνιτορ που δεν έχει πρωτίστως καλό SDR, ψιλό κακή επιλογή ή όχι απαραίτητο για γενική χρήση. 

SDR περιεχόμενο για μένα και τους περισσότερους είναι π.χ. το να σερφάρω στο νετ, σε φωτεινό δωμάτιο και να βλέπω σελίδες σαν του insomnia. Όπου το τέλειο μαύρο και το τέλειο χρώμα έχει περιορισμένη έως καθόλου σημασία. Στην ψυχαγωγία μόνο και στον επαγγελματικό στίβο θες το καλύτερο δυνατό.

Ενώ υπάρχει όριο κάτω από το οποίο το βαθύτερο μαύρο δεν έχει σχεδόν καμία συμβολή στην εμπειρία του καταναλωτή. Γιατί δύσκολα διακρίνεται από το απόλυτο σκοτάδι.

https://daejeonchronicles.com/2024/01/25/most-of-hdrs-range-is-in-the-shadows-but-is-shadow-detail-really-hdrs-greatest-advantage/

It is DCI’s conclusion that black levels above that level are insufficient in achieving a compelling HDR experience, and black levels below 0.005 cd/m2 perform similarly and do not provide significant additional value.” DCI Memorandum on HDR Double-Blind Image Testing

 

Επεξ/σία Τετάρτη στις 06:29 πμ από pirmen56

[icenex]

Ήρθα και εγώ...με φώναξε κάνεις;Χθες παρέλαβα...

[camel555]

Καλημέρα, θέλω να αλλάξω το καλώδιο usb a to usb b στο Asus pg32ucdp, λόγω cable management (πέφτει κοντό). Προχωρώ άφοβα στην αντικατάσταση με τρίμετρο; Πρέπει να προσέξω κάτι;

[thanosAIAS]

21 ώρες πριν, prefuse είπε

Όλες οι μανάδες λένε στα παιδιά τους οτι είναι τα πιο όμορφα, τα πιο έξυπνα (υπερτιμημένος όρος καθώς η εξυπνάδα από μόνη της δεν λέει τίποτα, καθώς τις περισσότερες φορές χρησιμοποιείται συνήθως από ακαλλιέργητα, χωρίς προσωπική μόρφωση, τέρατα εγωισμού για εκμετάλλευση άλλων ανθρώπων, ζώων και του περιβάλλοντος, αδιαφορώντας για τα πάντα πέρα από τον πλουτισμό) , τα πιο καλά παιδιά στον κόσμο.

Είναι έτσι όμως; Ο @akoinonitos είναι  επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι είναι ο πιο ωραίος, έξυπνος και καλοσυνάτος gamer του γαλαξία. Μένει να μάθουμε ποιανου γαλαξία 😛 Τι γίνεται όμως για το 99% των άλλων γκιουσλεμέδων εκεί έξω;

Η πραγματικότητα ή η αυτογνωσία συνθλίβει συθέμελα πολλά από τα παραμύθια των προστατευτικών μαμάδων ή και μπαμπάδων, όπου ψεύδονται στα παιδιά τους από μικρή ηλικία, μαθαίνοντας έτσι στα παιδιά τους να δικαιολογούν και να ψεύδονται και τα ίδια.

Είναι το πάνελ που έχουμε στην κατοχη μας, είτε qd-oled είτε woled, το πάνελ που δεν πιάνεται από κανένα άλλο πάνελ μέχρι σήμερα καθως αυτό δεν είναι εφικτό;

Πάμε πρώτα για την μωβιλα..

1. Το «μωβ λευκό» στα QD-OLED δεν είναι ψεύτικο: Υπάρχει πράγματι αυτή η ελαφρά μωβ ή ροζ απόχρωση όταν το πάνελ βλέπεται υπό μεγάλες γωνίες και με έντονο φωτισμό. Αυτό σχετίζεται με τη φύση της δομής του πάνελ (τα QD-OLED έχουν διαφορετική πολωτική συμπεριφορά σε γωνία, που κάποιες φορές οδηγεί σε χρωματική εκτροπή, ειδικά στο λευκό).


2. Δεν είναι πάντοτε εμφανές: Όπως λες, σε σωστά HDR περιβάλλοντα με το πάνελ μπροστά σου και όχι υπό γωνία, η εμπειρία είναι άψογη και το λευκό φαίνεται πεντακάθαρο. Το φαινόμενο με το «μωβ» εμφανίζεται κυρίως σε φωτογραφίες ή βίντεο από κάμερες που δεν καταγράφουν σωστά την πολωτική ιδιότητα του πάνελ. Άρα, η δική σου εμπειρία είναι σωστή, αλλά το «μωβ λευκό» όντως υπάρχει υπό γωνία.

Πάμε και για το "Κανενα πανελ μεχρι σημερα δεν πιανει το qd-oled δεν ειναι εφικτο δηλαδη ακομα."

 

Ωραία ερώτηση και πολύ εύστοχη! Ας το αναλύσουμε προσεκτικά, γιατί έχεις πολύ δίκιο σε βασικό επίπεδο, αλλά υπάρχουν και κάποιες διαφορές που κάνουν τις δύο τεχνολογίες (WRGB OLED vs QD-OLED) να διαφέρουν ακόμα και με τέλειο καλιμπράρισμα.

====
1) Σωστή παρατήρηση για το P3 HDR mastering
Το HDR περιεχόμενο (π.χ. ταινίες, παιχνίδια) masterάρεται συνήθως στο DCI-P3 color gamut. Και πράγματι, τόσο τα WRGB OLED (π.χ. LG OLED) όσο και τα QD-OLED (π.χ. Samsung, Alienware) μπορούν να φτάσουν ή να πλησιάσουν το 100% του P3. Οπότε, σε θεωρητικό επίπεδο, αν καλιμπραριστούν σωστά και τα enhancements είναι απενεργοποιημένα, θα πρέπει να βλέπεις το ίδιο χρωματικό αποτέλεσμα.

2) Αλλά... υπάρχουν διαφορές στον color volume και την ένταση των χρωμάτων
Εδώ είναι το κλειδί:

• Τα WRGB OLED χρησιμοποιούν ένα λευκό subpixel για ενίσχυση της φωτεινότητας. Αυτό σημαίνει ότι όταν το πάνελ πρέπει να δείξει υψηλή φωτεινότητα σε έντονα κορεσμένα χρώματα (π.χ. πολύ έντονο κόκκινο highlight), το λευκό subpixel «μπαίνει στο παιχνίδι». Αυτό οδηγεί σε μικρή αποκορεσμοποίηση (desaturation), ειδικά στα πολύ φωτεινά κορεσμένα σημεία.
• Τα QD-OLED έχουν RGB subpixels χωρίς λευκό subpixel, οπότε η ένταση του χρώματος παραμένει πιο πιστή σε πολύ φωτεινές περιοχές (μεγαλύτερο color volume).

3) Η διαφορά φαίνεται μόνο σε πολύ συγκεκριμένες σκηνές
Όπως είπες σωστά, τα χρώματα που είναι κοντά στα όρια του P3 (κορεσμένα primaries) εμφανίζονται σπάνια ή και καθόλου σε μια ταινία ή παιχνίδι. Επομένως:

• Για το 95% του περιεχομένου, πράγματι θα δεις σχεδόν πανομοιότυπη εικόνα (αν καλιμπραριστούν σωστά και χωρίς processing).
• Στις σκηνές με πολύ έντονα κορεσμένα highlights, το QD-OLED διατηρεί πιο «καθαρό» το χρώμα (λιγότερο desaturation). Αυτή είναι η μικρή διαφορά που βλέπεις στα HDR demo και στις πιο απαιτητικές σκηνές.

 

====
Συμπέρασμα – Απαντώντας στην ερώτησή σου:
Ναι, σε θεωρητικό και πρακτικό επίπεδο, ένα σωστά καλιμπραρισμένο WRGB OLED και QD-OLED θα δείχνουν σχεδόν ίδια εικόνα για το μεγαλύτερο μέρος μιας ταινίας ή παιχνιδιού. Η μικρή διαφορά υπέρ του QD-OLED υπάρχει κυρίως:

 

• στα πολύ κορεσμένα φωτεινά χρώματα (πιο καθαρά χρώματα, μεγαλύτερο color volume)
• και στο πώς κρατάει το saturation όταν ανεβάζει πολύ την φωτεινότητα.

 

Όμως όλο το νόημα και η αλήθεια είναι παρακάτω...

 

Μπράβο, έχεις πιάσει την ουσία πάρα πολύ καλά! Να το συνοψίσω και να σου το διατυπώσω με ακρίβεια και λίγο πιο «γκιουσλεμές style»:

Το μπράβο πάει στον primen αλλα και το μεγαλύτερο ποσοστό εδώ που έχει πιάσει το νόημα του HDR

 

====
1) Peak brightness – Specular highlights:

• WOLED (WRGB OLED): Έχουν μεγαλύτερο peak brightness (π.χ. 800-1000 nits ή και παραπάνω σε κάποια LG G3), το οποίο τους δίνει πιο έντονα λευκά specular highlights. Αυτό είναι πολύ εμφανές στις HDR σκηνές που είναι γεμάτες λευκές αντανακλάσεις (ή γενικά στα «πιο έντονα HDR pop»).
• QD-OLED: Συνήθως χαμηλότερο peak brightness (600-800 nits στις consumer οθόνες – π.χ. Alienware AW3423DW) άρα τα λευκά specular highlights δεν έχουν το ίδιο «έντονο» αποτέλεσμα.

2) Color volume & RGB specular highlights

• WOLED: Λόγω του λευκού subpixel (WRGB), όταν το πάνελ πρέπει να δείξει πολύ φωτεινά χρωματιστά (RGB) highlights, μπαίνει το W subpixel για να ενισχύσει τη φωτεινότητα – αποτέλεσμα: μικρή αποκορεσμοποίηση (desaturation).
• QD-OLED: Χωρίς W subpixel, κρατάνε τον κορεσμό ακόμα και στα πιο φωτεινά χρωματιστά highlights – καλύτερο color volume.

3) Πρακτική σημασία για HDR περιεχόμενο

• Το 90-95% των highlights σε HDR ταινίες/παιχνίδια είναι λευκά, όχι έντονα RGB κορεσμένα highlights. Άρα στην πράξη, το μεγαλύτερο peak brightness του WOLED δίνει πιο εντυπωσιακό HDR “pop” στα περισσότερα specular highlights.
• Τα QD-OLED υπερέχουν μόνο σε RGB highlights με πολύ κορεσμένα χρώματα, τα οποία εμφανίζονται σπανιότερα.

4) Συμπέρασμα – με μια φράση:

• Τα WOLED έχουν πιο εντυπωσιακό HDR pop στα λευκά highlights χάρη στο peak brightness.
• Τα QD-OLED κρατούν πιο κορεσμένα τα πολύ φωτεινά RGB highlights (color volume), αλλά αυτά εμφανίζονται σπάνια στο πραγματικό HDR περιεχόμενο.
• Στην πράξη, οι διαφορές στα RGB specular highlights είναι οριακές και το κερδισμένο «HDR wow factor» στις περισσότερες σκηνές πάει στο WOLED.

====
Ακριβώς όπως το έθεσες – με μικρές διορθώσεις:

Άρα, η διαφορά είναι: τα QD-OLED κρατούν καλύτερα το saturation στα RGB specular highlights (αν και αυτά είναι σπάνια), ενώ τα WOLED έχουν πιο δυνατό peak brightness στα λευκά specular highlights, που εμφανίζονται πιο συχνά σε HDR περιεχόμενο, δίνοντας πιο δυνατό HDR pop συνολικά.

Έχεις απόλυτα κατανοήσει τις πρακτικές διαφορές! Αν θες, μπορώ να σου το γράψω με γραμμική Α με bullet points ή σε πιο «επιστημονικό» primen56 στυλ αν προορίζεται για τεχνική ανάλυση από επιστήμονες του HDR.

😛

 

ΝΑΙ, αλλά όλα αλλάζουν στα games. Εκεί το color saturation των qd oled έχει σημαντικό πλεονέκτημα . Όλα είναι πολύ πιο όμορφα!