Gaming Monitors News/Comparison

[pirmen56]

1 ώρα πριν, prefuse είπε

Δεν προσπαθείς να καταλάβεις τι κάνει το HDR, και την ίδια στιγμή προσπαθείς να το εξηγήσεις σε ανθρώπους που μάλλον εχουν διαβάσει και εχουν ασχοληθεί λιγο με το θέμα.

Έχεις μπερδέψει το diffuse white με το paper white, και δεν έχεις καταλάβει ότι το HDR ΔΕΝ ανεβάζει αντιληπτικά τα midtones – αυτά παραμένουν ίδια με το SDR σήμα. Κι όμως, αρκετοί εδω μέσα δηλώνετε ότι σας ενδιαφέρει το HDR… ενώ δεν έχετε καταλάβει τα βασικά.

Όσοι ανεβάζουν το diffuse white στο mastering – από τα 203 cd/m² στα 300 ή 400 – καταστρέφουν τις αναλογίες του contrast. Ουσιαστικά, μειώνουν το δυναμικό εύρος, χάνουν πληροφορία στα φωτεινά λόγω clipping και περιορίζουν το οπτικό impact που θα μπορούσε να έχει η εικόνα.

Το paper white είναι κάτι διαφορετικό. Το ορίζει ο χρήστης, π.χ. στα games, και αν δεν ξέρει τι κάνει (που τις περισσότερες φορές δεν ξέρει), προκαλεί όλα τα παραπάνω προβλήματα, μαζί με banding.

Κατά τα άλλα, «γεροί να είστε να παραπληροφορείτε», όπως και άλλα παιδιά εδώ μέσα, όπου – ανάλογα με το τι έχει αγοράσει ο καθένας – το παρουσιάζει ως “ιδανικό” για να καλύψει την ανασφάλειά του.

Αντί να καθίσει κάποιος να μάθει κάτι και να το συζητήσει, σε ένα – υποτίθεται – “τεχνολογικό” φόρουμ, καταφεύγει στη βολική λύση: αντιγραφή διαφημιστικών φυλλαδίων, links και προσφορών ή προσπαθεί να βρει διάσπαρτες πληροφορίες στο ιντερνετ ωστε να φανεί αληθοφανές ένα συγκεκριμένο αφήγημα.

Όποιος όμως επιχειρεί λίγο πιο τεχνολογική συζήτηση, θεωρείται «κουραστικός» και του προτείνουν να πάει στο AVForums, υποβιβάζοντας έτσι και τους εαυτούς τους, καταφεύγοντας στη φθηνή λογική του “μοιραζόμαστε προσφορές” και αλληλοεπιβεβαιωνόμαστε για τις αγορές μας.

Είναι τρομακτικό το πόσο βαθιά έχει κατανοήσει το marketing τον μικροαστό. Πριν μερικά χρόνια, υπήρχε μια διαφήμιση που έλεγε:

«Δεν με ενδιαφέρει να το καταλάβω αλλά να το έχω.»

 

Paper white η diffuse(διάχυτο) white brightness είναι η φωτεινότητα ενός λευκού αντικειμένου που:

Α) Δεν αντανακλά φως μιας άλλης πηγής σαν καθρέπτης(specular). Όπως μια κόλλα χαρτί(paper) ή ένα κατάλευκο ρούχο που διαχέουν φως(diffuse) προς όλες τις κατευθύνσεις.

Β) Δεν παράγει δικό του φως(όπως π.χ. μια λάμπά ή ο ήλιος).

Με απλά λόγια paper white = το φωτεινότερο αντικείμενο στην οθόνη που ΔΕΝ είναι highlight. Είναι κάτι που σχετίζεται με το mid point του HDR και την μέση φωτεινότητα. Αφού όσο μεγαλύτερο paper white έχουμε τόσο φωτεινότερη θα είναι η εικόνα κατά μέσο όρο(εξαιρουμένων των highlights).

https://daejeonchronicles.com/2021/02/13/hdr-reference-white/

Αναφορά σε κείμενο

In addition, despite ITU recommendations, most theatrical and episodic HDR content does not have a diffuse white level of 203 nits. The diffuse white level in such content usually changes from scene to scene, and is far closer to the typical diffuse white level of SDR content of between 80 and 100 nits at most. 

Αναφορά σε κείμενο

In reality, there is no such thing as reference white, any more than there is a fixed value for 18% gray or fair skin. Diffuse white can be 140 nits or less indoors or as much as 400 nits outdoors, skin tones can be + 1.7 stops brighter outdoors than indoors, and the same goes for 18% gray!

Αναφορά σε κείμενο

“One key new feature of HDR is that it can allow for scene to scene overall luminance changes, so that daylight scenes can feel substantially different from indoor scenes, and night scenes. Thus, constraining a system to set the diffuse white point to a constant luminance defeats some of the advantages of HDR.”

Στη φωτογραφία βλέπουμε ότι για να πετύχεις καλή αντίθεση πρέπει τα highlights(λάμπα) να είναι 5 έως 10 φορές πιο φωτεινά από το diffuse white(πουκάμισο).

Σε πολλές ταινίες το diffuse white στις εξωτερικές σκηνές δεν διαφέρει σημαντικά από τις εσωτερικές σκηνές. Με απλά λόγια οι εξωτερικές σκηνές είναι πολύ μουντές σε σχέση με τα HDR nature porn videos στο youtube.

OXI γιατί έτσι θα 'πρεπε αλλά γιατί ένα OLED με 2% window peak brightness των 1000 nits δεν θα κατάφερνε να δείξει σημαντική αντίθεση ανάμεσα στην λάμπα και το λευκό πουκάμισο της κοπέλας(αν ήταν στα 400 nits). Εκτός αυτού το OLED δεν μπορεί να βγάλει 400 nits sustained σε μεγάλες λευκές επιφάνειες όπως μια εικόνα γεμάτη με λευκά κτίρια στο φως της μέρας.

Ενώ ένα mini LED με 4000 nits peak μπορεί να βγάλει diffuse white στα 400 nits για μεγάλές επιφάνειες αποδίδοντας ρεαλιστικά μια εξωτερική σκηνή και παράλληλα να διατηρήσει την 10 προς 1 αναλογία παράγοντας highlights στα 4.000 nits.

Πάρ' το χαμπάρι επιτέλους ότι τα θεοποιημένα OLED κρατούσαν πίσω τόσα χρόνια το HDR και όχι το ανάποδο. Αν δεν το παραδεχθείς από άνθρωπο που είναι του επαγγέλματος δεν θα το παραδεχθείς ποτέ. Περισσότερο για τους άλλους το βάζω.

Επεξ/σία Κυριακή στις 09:02 μμ από pirmen56

[thanosAIAS]

13 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Paper white η diffuse(διάχυτο) white brightness είναι η φωτεινότητα ενός λευκού αντικειμένου που:

Α) Δεν αντανακλά φως μιας άλλης πηγής σαν καθρέπτης(specular). Όπως μια κόλλα χαρτί(paper) ή ένα κατάλευκο ρούχο που διαχέουν φως(diffuse) προς όλες τις κατευθύνσεις.

Β) Δεν παράγει δικό του φως(όπως π.χ. μια λάμπά ή ο ήλιος).

Με απλά λόγια paper white = το φωτεινότερο αντικείμενο στην οθόνη που ΔΕΝ είναι highlight. Είναι κάτι που σχετίζεται με το mid point του HDR και την μέση φωτεινότητα. Αφού όσο μεγαλύτερο paper white έχουμε τόσο φωτεινότερη θα είναι η εικόνα κατά μέσο όρο(εξαιρουμένων των highlights).

https://daejeonchronicles.com/2021/02/13/hdr-reference-white/

Στη φωτογραφία βλέπουμε ότι για να πετύχεις καλή αντίθεση πρέπει τα highlights(λάμπα) να είναι 5 έως 10 φορές πιο φωτεινά από το diffuse white(πουκάμισο).

Σε πολλές ταινίες το diffuse white στις εξωτερικές σκηνές δεν διαφέρει σημαντικά από τις εσωτερικές σκηνές. Με απλά λόγια οι εξωτερικές σκηνές είναι πολύ μουντές σε σχέση με τα HDR nature porn videos στο youtube.

OXI γιατί έτσι θα 'πρεπε αλλά γιατί ένα OLED με 2% window peak brightness των 1000 nits δεν θα κατάφερνε να δείξει σημαντική αντίθεση ανάμεσα στην λάμπα και το λευκό πουκάμισο της κοπέλας(αν ήταν στα 400 nits). Εκτός αυτού το OLED δεν μπορεί να βγάλει 400 nits sustained σε μεγάλες λευκές επιφάνειες όπως μια εικόνα γεμάτη με λευκά κτίρια στο φως της μέρας.

Ενώ ένα mini LED με 4000 nits peak μπορεί να βγάλει diffuse white στα 400 nits για μεγάλές επιφάνειες αποδίδοντας ρεαλιστικά μια εξωτερική σκηνή και παράλληλα να διατηρήσει την 10 προς 1 αναλογία παράγοντας highlights στα 4.000 nits.

Πάρ' το χαμπάρι επιτέλους ότι τα θεοποιημένα OLED κρατούσαν πίσω τόσα χρόνια το HDR και όχι το ανάποδο. Αν δεν το παραδεχθείς από άνθρωπο που είναι του επαγγέλματος δεν θα το παραδεχθείς ποτέ. Περισσότερο για τους άλλους το βάζω.

Ναι αλλά τα oled τα έχουν κάνει μονόδρομο. Εξαφάνισαν τα mini led. Οπότε τι επιλογές έχουμε, τουλάχιστον στο gaming?

Εσύ ανά αγοράζες καινούρια οθόνη για PC τι θα έπαιρνες;

[akoinonitos]

Το νημα ειναι για μονιτορς οχι για τηλεορασεις ,οποτε αυτα με τα 4000nits κλπ καμια επαφη δεν εχουν με το παρον νημα το οποιο για αλλη μια φορα κανετε μπαχαλο με το hdr.

Επεξ/σία πριν από 13 ώρες από akoinonitos

[prefuse]

..

Επεξ/σία πριν από 1 ώρα από prefuse

[kostiger]

Κινηματογραφιστρια που εχει προταθει για Οσκαρ και αλλοι colorists του Hollywood παιζουν σε αλλο ρυθμο βεβαια. Θα ειναι γενιτσαροι της LG κι αυτοι.

https://variety.com/2025/biz/news/lg-oled-screens-meets-hollywood-1236443181/

Tελος η παρενθεση απο εμενα.

 

[Westbaum]

Πάω public μες τον καύσωνα να δω το lg 95oled 32inch στα 869 μαζί με lg g5 48inch μαζί με άλλα oled και είχαν κάτι qled προπέρσινα σε προσφορά και κάτι b3/b4 65 inch της lg.Fuuuck

Κούλη κάνε κάτι γιατί πάμε κατά διαόλου😡

[pirmen56]

6 ώρες πριν, prefuse είπε

καλή βδομάδα ακοινονητε

ελα παραδέξου οτι το νήμα ειναι για HDR gaming monitors.. αλλα δεν το ξέρετε..

ποιος εν ετη 2025 ενδιαφέρετε για ξεπλυμένο SDR gaming monitor?

ποιος ομως γνωρίζει οτι το HDR δεν ειναι LOOK και οτι η βασική εικόνα (midtones) πρεπει να ειναι ίδια μεταξύ SDR και HDR και μόνο τα specular highlights να ειναι πιο φωτεινά και πόσες φορες παραπονιέστε για flat εικόνα σε HDR, σκοτεινό HDR, banding σε HDR, ανεβασμένα μαύρα σε HDR, ενώ δεν μπορείτε να κάνετε απολυτως τίποτα σε φωτεινό χώρο ωστε το σημα HDR να μην δείχνει σκοτεινό και τα χρώματα ξεπλυμένα οπως λέτε;

παραδέχεσαι οτι νομιζεις (σιγά μην σου άλλαξα γνώμη) οτι το HDR αλλάζει και κάνει ολη την εικόνα πιο φωτεινή ναι ή οχι; ασχέτως αν έχετε παραπονεθεί και εδω μέσα οτι το HDR "μοιάζει" με το SDR..

ενημέρωσε το φιλαράκι παραπάνω οτι δυστυχώς με επιβεβαιώνει για ακομα μια φορά και δεν διαβάζει ουτε τα link που ο ίδιος παραθέτει.. 

Επίσης ενημέρωσε τον, επειδή έχει πλήρη άγνοια (όπως και όλοι εδώ μέσα που φυσικά δεν είναι δουλειά σας να γνωρίζετε αλλά ψάχνετε ένα μόνιτορ για gaming) ότι τα 1000 nits (725 σε 10bit) καλύπτουν περίπου το 75% του PQ curve, άρα όσο ανεβάζετε είτε εσείς τα midtones μέσω paper white, είτε ο game developer μέσω game engine, τόσο θα ψάχνεστε για φόρτωματα.. καλό, όμορφο, γλυκό banding, φλατ εικόνα, ανεβασμένα μαύρα και όλα τα άλλα που θεωρώ σας έγιναν γνωστά πλέον. 

τωρα μην πάμε στο τι λένε για το HDR κάτι ασήμαντοι κινηματογραφιστές σαν τον Deakins, Lubezki, Storaro, Lachman, Fraser, Young..

και ολοι αυτοί δουλευουν κυρίως για mainstream/crowd pleasing films, που να πάμε και σε πιο καλλιτεχνικές ταινίες, βεβαια εκεί ειναι και το θέμα αυξημένου κόστους.

τέλος δεν πρέπει να διορθωθεί αυτή η αδικία οπου η απλή, ξεπλυμένη, σχεδόν ασπρόμαυρη, SDR έκδοση του παιχνιδιού, εχει ίδια τιμή με την ultra super duper enhanced pro colorful HDR έκδοση και ετσι χάνουν χρήματα οι αγαπημένες σας εταιρίες παιχνιδιών.

δεν θα έπρεπε να εχουν τουλάχιστον διπλάσια τιμή; 

Μακάρι κάτι αντίστοιχο να γίνει και στις κάρτες γραφικών και να παραιτηθούν επιτέλους οι άλλες εταιρείες από αυτό το "χόμπι" αφού ούτως ή άλλως δεν τα καταφέρνουν και είναι δευτερατζες, αφού δεν μπορούν να ανταγωνιστούν την μια και μοναδική Nvidia. Τι προσπαθούν; 

Μακάρι τα επόμενα χρόνια να δούμε βελτιωμένες 3-7%, 6050 να ξεκινάνε από 1000€ ώστε οι 6090 βελτιωμένες 10-20%, να είναι κοντά στα 10.000€ όπως τα nits του PQ curve για 1:1 ratio.

 

 

Spoiler

Η λογική στην οποία αναφέρεσαι("they will destroy the impact of highlights in the picture, which is why some studios insist on a maximum of 203 cd/m2") στηρίζεται στην παραδοχή για μετά βίας 1000 nits highlights. Αυτά που βγάζουν οι τηλεοράσεις των πελατών του Hollywood. Και που αν ξεφύγει λίγο σε έκταση ούτε το μισό δεν θα κρατήσει το consumer level, προσιτό OLED(στα μόνιτορς άσ' το).  Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβουμε ότι η κινηματογραφική βιομηχανία παράγει υλικό για τον average Joe, τον οποίο ειρωνεύεσαι, και όχι για κάποιον μεγιστάνα;

Καθόλου τυχαία λοιπόν οι περισσότερες HDR ταινίες έχουν μουντές εξωτερικές σκηνές με φλατ φωτισμό και πεθαμένα χρώματα, ενώ τα highlights είναι στο μέγεθος καρφίτσας. Π.χ. στην ταινία Furiosa αυτό που βλέπω είναι SDR με κάποιες δυνατές μικροσκοπικές αντανακλάσεις πάνω στα αμάξια. Κάτι που προφανώς και κολακεύει περισσότερο ένα OLED με pixel level dimming. Το Horizon Zero Dawn τις συντρίβει όλες στον τομέα των φωτεινών αντιθέσεων σε εξωτερικές σκηνές. Δεν έχω ξανανιώσει λες και κοιτάω μέσα από παράθυρo όσο με αυτό το game και κάποια demos στο youtube.

Για όποιον δεν έχει παρωπίδες γίνεται φως φανάρι ο πραγματικός λόγος ισοπέδωσης της HDR εμπειρίας. Όταν αυτός που κερνάει(=διαμορφώνει πρακτικές) είναι ο ίδιος με αυτόν που πίνει(πουλάει το προϊόν που ευνοείται από τις πρακτικές). Απόδειξη και το καραμπινάτο endorsement που ο kostiger βλέπει σαν αμερόληπτη γνώμη φτασμένου κινηματογραφιστή:

Όλα για να αποτρέψει τον προβληματισμένο με τα χιλιάρικα που "έσκασε" πελάτη να σκεφτεί το αυτονόητο. Αυτό που και νήπια καταλαβαίνουν. Ότι η μέρα με τη νύχτα έχουν διαφορά...μέρας-νύχτας και όχι 20 nits που γούσταρε-παλιά ελπίζω-η LG. Έχουμε ξαναδει το έργο με τα αόρατα ρούχα του βασιλιά. Οι "άσχετοι" έβλεπαν το προφανές. Ότι ήταν γυμνός. Ενώ αυτός με τα χρήματα που είχε δώσει έβλεπε την αγορά του αιώνα. Όπως τον διαβεβαίωναν οι ειδικοί ενδυματολόγοι.

Αναφορά σε κείμενο

“One key new feature of HDR is that it can allow for scene to scene overall luminance changes, so that daylight scenes can feel substantially different from indoor scenes, and night scenes. Thus, constraining a system to set the diffuse white point to a constant luminance defeats some of the advantages of HDR.”

 

 

8 ώρες πριν, thanosAIAS είπε

Ναι αλλά τα oled τα έχουν κάνει μονόδρομο. Εξαφάνισαν τα mini led. Οπότε τι επιλογές έχουμε, τουλάχιστον στο gaming?

Εσύ ανά αγοράζες καινούρια οθόνη για PC τι θα έπαιρνες;

Μπορείς να περιμένεις λίγο για τα tandem τα οποία λέγεται ότι θα είναι και φθηνότερα. Ενώ παρά το κάπως πενιχρό HDR500 certification αναμένεται να είναι πολύ πιο φωτεινά από τα τωρινά σε λογικής έκτασης highlights(μέχρι 10-15% window).

Σήμερα πάντως αν δεν θες με τίποτα burn-in και παίζεις κυρίως open world single player πας άφοβα στα διαθέσιμα miniLED.

Επεξ/σία πριν από 5 ώρες από pirmen56

[music_lover]

6 ώρες πριν, Westbaum είπε

Πάω public μες τον καύσωνα να δω το lg 95oled 32inch στα 869 μαζί με lg g5 48inch μαζί με άλλα oled και είχαν κάτι qled προπέρσινα σε προσφορά και κάτι b3/b4 65 inch της lg.Fuuuck

Κούλη κάνε κάτι γιατί πάμε κατά διαόλου😡

Θα εννοείς το LG 32gs95, το είδα από κοντά στο πλαίσιο. Από χρώματα μου φάνηκε εξαιρετικό σε SDR. Λίγο meh η φωτεινότητα σε HDR αλλά έχει πάρα πολλά φώτα το κατάστημα οπότε λέω ok μην την αδικήσω. Το κυρίως αρνητικό της ήταν ότι σε ανάλυση κάτω της native έδειχνε άθλια πχ σε 1440p πολύ θολούρα και σε 1080p έβλεπες pixels.

[akoinonitos]

6 ώρες πριν, Westbaum είπε

Πάω public μες τον καύσωνα να δω το lg 95oled 32inch στα 869 μαζί με lg g5 48inch μαζί με άλλα oled και είχαν κάτι qled προπέρσινα σε προσφορά και κάτι b3/b4 65 inch της lg.Fuuuck

Κούλη κάνε κάτι γιατί πάμε κατά διαόλου😡

g5 48αρα γτ κοιτας? δεν εχει tandem panel,γτ δεν κοιτας για 42αρα c5 η c4

[Westbaum]

Αυτό με προβληματίζει με τα monitors.Δεν έχουν τους επεξεργαστές με τις upscaling τεχνολογίες των TV και content κάτω από 4K θα φαίνεται μουντό με θαμπά χρώματα.😢

1 minute ago, akoinonitos said:

g5 48αρα γτ κοιτας? δεν εχει tandem panel,γτ δεν κοιτας για 42αρα c5 η c4

Bλέποντας την G5 σε YT,οι C4/C5 είναι πολύ πίσω σε χρώμα,brightness και όχι μόνο σε HDR.

[music_lover]

Ως συνήθως τα monitors πρέπει να παίζουν στην native ανάλυση τους επειδή όπως πολύ σωστά είπες δεν έχουν τον ανάλογο επεξεργαστή εικόνας. Αν έχεις σκοπό να παίξεις 1440p σε 4k οθόνη τότε πρέπει να πας σε TV. Αλλά γιατί εξαρχής δεν παίρνεις ένα 1440p monitor?

Υ.Γ. Το 48αρι G5 λένε στο Reddit πως είναι tandem αλλά με μειωμένη φωτεινότητα λόγω μικρότερου συστήματος ψύξης.

[Westbaum]

Γιατί είμαι ήδη σε 4K μονιτορ,Samsung UR59C.Mιλάω και για streaming content,yt,ταινίες non 4K,games είμαι πάντα 4Κ με 4090.

24 minutes ago, music_lover said:

Υ.Γ. Το 48αρι G5 λένε στο Reddit πως είναι tandem αλλά με μειωμένη φωτεινότητα λόγω μικρότερου συστήματος ψύξης.

Ναι,έχει Brightness Booster Max(δεν υπάρχει σε C5)αντί για Ultimate αλλά για monitor είναι υπεραρκετά,καθώς θα κάθεσαι στο ~1μέτρο.
Μόλις βρήκα το site,είναι 4-stack το 48¨.🙂
https://www.flatpanelshd.com/lg_g5_oled_2025.php

[akoinonitos]

44 λεπτά πριν, Westbaum είπε

Γιατί είμαι ήδη σε 4K μονιτορ,Samsung UR59C.Mιλάω και για streaming content,yt,ταινίες non 4K,games είμαι πάντα 4Κ με 4090.

Ναι,έχει Brightness Booster Max(δεν υπάρχει σε C5)αντί για Ultimate αλλά για monitor είναι υπεραρκετά,καθώς θα κάθεσαι στο ~1μέτρο.
Μόλις βρήκα το site,είναι 4-stack το 48¨.🙂
https://www.flatpanelshd.com/lg_g5_oled_2025.php

Ελεγαν οτι το 48αρι δεν ειναι με tandem ,και στο rtings τα ιδια λενε. Το τραγικο ειναι οτι στην σελιδα της lg δεν αναφερει τπτ για το πανελ της.

[Westbaum]

6 minutes ago, akoinonitos said:

Ελεγαν οτι το 48αρι δεν ειναι με tandem ,και στο rtings τα ιδια λενε. Το τραγικο ειναι οτι στην σελιδα της lg δεν αναφερει τπτ για το πανελ της.

Λένε στο Rtings αυτό που ακουγόταν στην παρουσίαση της G5,δεν το εξακρίβωσαν οι ίδιοι,γιατί το G5 48¨ δεν εισάγεται Αμερική-Καναδά αλλά μόνο Eυρώπη.To pixel layout είναι διαφορετικό από 2nd gen woled γι αυτό το post στο avforum με τον κάτοχο 48inch και το pic να είναι αντίστοιχο των μεγάλων sizes έκανε ντόρο.

[Westbaum]

reddit pic

Επεξ/σία πριν από 1 ώρα από Westbaum