Gaming Monitors News/Comparison

[music_lover]

7 ώρες πριν, prefuse είπε

Το ότι σου φαίνονται πιο ζωντανά δεν σημαίνει ότι είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα ή στην πρόθεση του δημιουργού. Τα υπερκορεσμένα χρώματα είναι σαν να ανεβάζεις μόνιμα το volume στο 100%. Στην αρχή εντυπωσιάζει, αλλά χάνεις τις διαβαθμίσεις και τις λεπτές αποχρώσεις που κάνουν την εικόνα πιο πλούσια και φυσική.

Η χρήση της λέξης «ζωντάνια» για να περιγράψει κανείς υπερκορεσμένα και αφύσικα χρώματα είναι προβληματική, γιατί στον πραγματικό κόσμο τα χρώματα που αντιλαμβανόμαστε ως «ζωντανά» περιορίζονται ήδη στο φάσμα που καλύπτουν πρότυπα όπως το Rec.709 ή το DCI-P3. Αυτά τα πρότυπα περιλαμβάνουν τις φυσικές χρωματικές τιμές που το ανθρώπινο μάτι βλέπει καθημερινά στο περιβάλλον του. Όταν λοιπόν κάποιος αναφέρεται σε «ζωντανά» αλλά εννοεί υπερβολικά κορεσμένα, στην ουσία μιλάει για κάτι που δεν υπάρχει στη φύση. Ο πιο σωστός όρος θα ήταν:

«υπερκορεσμένα»

ή «τεχνητά ενισχυμένα»

ή «διαφημιστικά» χρώματα (γιατί είναι φτιαγμένα για εντύπωση, όχι για πιστότητα).

Η λέξη «ζωντανό» υπονοεί συμβατότητα με τη φυσική αντίληψη.

 Τα υπερκορεσμένα χρώματα παραβιάζουν τη φυσική αντίληψη.

Άρα η χρήση της λέξης «ζωντανό» για κάτι μη φυσικό είναι λανθασμένη σε αυστηρά οπτικο-επιστημονικό πλαίσιο. Εσύ όμως μπορείς να την χρησιμοποιείς όπως θέλεις.

Τέλος και ως προς κάποια τεχνικά και ένας από τους πολλούς λόγους γιατί υπάρχουν ακόμα θέματα στα HDR games αλλά όχι τόσο στις HDR ταινίες.

Τι γίνεται τεχνικά αν ανεβάσεις το diffuse white στο HDR από ~203 nits στα 500 nits

Το diffuse white (συνήθως έως ~203 nits στο PQ HDR στις ταινίες συνήθως πολύ πιο κάτω) είναι το επίπεδο φωτεινότητας όπου βρίσκονται τα «κανονικά» λευκά αντικείμενα, όχι τα specular highlights. Αν το ανεβάσεις στα 500 nits:

Συμπιέζεις δυναμικό εύρος: οι κορυφές (highlight roll-off) αναγκάζονται να «στριμωχτούν» πιο ψηλά, γιατί η καμπύλη PQ είναι σταθερή. Αυτό σημαίνει ότι όλα τα λαμπερά στοιχεία αρχίζουν να clipάρουν πολύ νωρίτερα και έχεις πολύ περισσότερο banding που ήδη έχεις στο HDR λόγο ότι για τα φωτεινά σημεία υπάρχουν ελάχιστοι κωδικοί από το 10bit σήμα. Οι περισσότεροι κωδικοί πάνω από το 75% είναι στα σκοτεινά σημεία της εικόνας.

Χάνεις headroom για πραγματικά highlights (π.χ. αντανακλάσεις, φωτεινά φώτα). Αν η οθόνη σου δεν φτάνει ούτε τα 1000 nits peak, τα πάντα «κολλάνε» στην οροφή.

Αλλάζει η δημιουργική πρόθεση: η σκηνή που σχεδιάστηκε να έχει μέτρια φωτεινότητα θα φαίνεται υπερβολικά έντονη και «flat».

Αυξάνει η κόπωση ματιών: ειδικά σε τηλεοράσεις που δεν έχουν αρκετή μέγιστη φωτεινότητα, γιατί ο backlight δουλεύει πιο ψηλά συνεχώς.

Ακριβώς αντίθετα, από αυτό που θέλει ο music lover αλλά δεν το καταλαβαίνει, ότι τα πολλά nits ενοχλούν, όχι αυτά που ακολουθούν οι δημιουργοί και έχουν οριστεί από διεθνή πρότυπα. 😛 

Η Dolby φυσιολογικό είναι να λέει για 400nits αφού θέλει να είναι κραχτης το HDR αλλά είναι μόνη της σε αυτό και μόνο τα HDR demo ακολουθούν τέτοιες πρακτικές και τα παιχνίδια που μετά κυλούν την ευθύνη του diffuse white στους χρήστες, τους λέει βγάλετε μόνοι σας τα ματάκια σας όσο επιθυμεί η ψυχούλα σας.

Με άλλα λόγια, ανεβάζοντας το diffuse white «κλέβεις» δυναμικό εύρος από τα highlights για να κάνεις όλη την εικόνα πιο φωτεινή, αλλά τελικά την κάνεις λιγότερο HDR. 😛

My 2 cents, ας μιλήσετε για gaming monitors τα είπαμε θαρρώ. 

 

[pirmen56]

3 ώρες πριν, Tigio13 είπε

Καλησπέρα και πάλι. Πριν μερικές μέρες σας είχα ρωτήσει για οθόνη και είχα πάρει μερικές απαντήσεις αλλά η αλήθεια είναι πως έχω μπερδευτεί λίγο.

Καταρχάς κάποιες οθόνες έχουν dp 2.1 (msi πχ) ενώ άλλες στο ίδιο εύρος τιμής έχουν 1.4 (asus). 

Μετά μπήκα rtings και στις 32 ίντσες δίνει καλύτερο πανελ της aorus. Μιλάω για qd oled πάντα non curved. 

Δίπλα στην οθόνη υπάρχει μία lg g4. Όπως είπε και ένας φίλος πιο πίσω αν πας μια φορά σε oled δε γυρνάς σε κάτι άλλο. Ισχύει και για μένα τουλάχιστον. Έχει νόημα να ψάξω για πάνελ που θα είναι κοντά στη g4 ή μιλάμε για τελείως διαφορετικά πράγματα και να μη βάλω άλλη μία παράμετρο στο τραπέζι? 

Η αλήθεια είναι πως πλέον είμαι διακοπές και ψάχνομαι περισσότερο από πριν που ήμουν πιο κατασταλαγμενος στην msi. 

Αυτό λέμε εδώ και τόσες σελίδες. Υπάρχει αγεφύρωτο χάσμα ανάμεσα σε high end OLED TVs και monitors σε brightness, άρα και HDR. Γι αυτό και η miniLED τεχνολογία μπλοκάρεται τόσο άγρια στα monitors, σε σημείο που πολλοί να μην ξέρουν καν ότι υπάρχει. LG/Samsung δεν μπορούν να την ανταγωνιστούν στον τομέα αυτό με τα τωρινά monitors.

Κακά τα ψέματα, όποιος αφήνει LG C1/C2/CX για G4 και G5 για το gamut και το brightness το κάνει. Δεν υπάρχει άλλος λόγος. Με το monitor γυρίζεις πίσω σε όλα εκτός από το χρώμα. Αναφορικά με την εικόνα πάντα.

Επεξ/σία 27 Ιουλίου από pirmen56

[Tigio13]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Αυτό λέμε εδώ και τόσες σελίδες. Υπάρχει αγεφύρωτο χάσμα ανάμεσα σε high end OLED TVs και monitors σε brightness, άρα και HDR. Γι αυτό και η miniLED τεχνολογία μπλοκάρεται τόσο άγρια στα monitors, σε σημείο που πολλοί να μην ξέρουν καν ότι υπάρχει. LG/Samsung δεν μπορούν να την ανταγωνιστούν στον τομέα αυτό με τα τωρινά monitors.

Κακά τα ψέματα, όποιος αφήνει LG C1/C2/CX για G4 και G5 για το gamut και το brightness το κάνει. Δεν υπάρχει άλλος λόγος. Με το monitor γυρίζεις πίσω σε όλα εκτός από το χρώμα. Αναφορικά με την εικόνα πάντα.

Η αλήθεια είναι ότι λέγονται πάρα πολλά πράγματα και δεν μπορώ να τα παρακολουθήσω αν και διαβάζω κάποια. Η αλήθεια είναι ότι όσο διαβάζω τόσο πιο πολύ μπερδεύομαι. Μάλλον θα πάω να πάρω την msi που μου άρεσε εξ αρχής όταν γυρίσω από διακοπές. 

[prefuse]

On 25/07/2025 at 12:01, Psycho_Warhead said:

Ε καλά με MadVR είναι πιο καλά σίγουρα αλλά σιγά τη διαφορά που θα δεις..Μόνο αν τα βάλεις δίπλα-δίπλα..Το Shield είναι υπέραρκετό για να βγάλει αυτά που πρέπει και το KODI παίζει και τα 80GB Blu-ray κανονικά με Dolby Atmos κλπ.

σιγά τη διαφορά που θα δεις..Μόνο αν τα βάλεις δίπλα-δίπλα..

Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για όλα τα OLED και qdoled μοντέλα. Το φθηνότερο WOLED, qdoled είναι υπεραρκετό για οποιοδήποτε gamer εκτός και αν θέλει συγκεκριμένα features όπως kvm switch, USB dock κτλ

Επεξ/σία 28 Ιουλίου από prefuse

[kostiger]

https://www.techspot.com/review/3007-aoc-q27g40xmn/

''At first glance, not much has changed. The G40 keeps the same 27-inch VA panel, 1440p resolution, and 180Hz refresh rate. But under the hood, key upgrades push it into a more serious HDR contender. The number of full-array local dimming zones has jumped from 336 to 1,152 – a major improvement that promises tighter control over contrast and fewer distracting bloom effects

There's also a shift to quantum dot backlighting, expanding the color gamut well beyond what the G3 could offer. All of this is achieved while maintaining familiar gaming features like adaptive sync.''

''Another concern is the possible variance in Q27G40XMN units. Rtings' review mentioned several bugs that our unit, manufactured later, does not have. With no ability to update this monitor's firmware, this creates a potential lottery for buyers. Are you going to get a model that works well? We hope so, but unfortunately we cannot guarantee that what we are showing in this review applies to all models.''

[music_lover]

Αυτό το μοντέλο της AOC, το  Q27G40XMN για το οποίο γίνεται γενικά αρκετός ντόρος, δεν προβλέπεται καν να κυκλοφορήσει στην Ευρώπη..

[kostiger]

9 λεπτά πριν, music_lover είπε

Αυτό το μοντέλο της AOC, το  Q27G40XMN για το οποίο γίνεται γενικά αρκετός ντόρος, δεν προβλέπεται καν να κυκλοφορήσει στην Ευρώπη..

Κριμα αν ισχυει.

[music_lover]

21 λεπτά πριν, kostiger είπε

Κριμα αν ισχυει.

Ναι όντως αν και με τις εταιρίες ποτέ δεν ξέρεις, ίσως αν διαπιστώσουν αρκετό ενδιαφέρον να την εισάγουν επίσημα.

[Westbaum]

Me waiting for G5 48'' reviews..

[akoinonitos]

1 ώρα πριν, music_lover είπε

Ναι όντως αν και με τις εταιρίες ποτέ δεν ξέρεις, ίσως αν διαπιστώσουν αρκετό ενδιαφέρον να την εισάγουν επίσημα.

Πολλα mini led δεν περνανε τις  προδιαγραφες για ευρωπη γιαυτο δεν τα φερνουν. Κυριως energy efficiency.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου από akoinonitos

[prefuse]

2 hours ago, akoinonitos said:

Πολλα mini led δεν περνανε τις  προδιαγραφες για ευρωπη γιαυτο δεν τα φερνουν. Κυριως energy efficiency.

Και τους energy efficiency κανόνες ποιος νομίζεις τους ελέγχει;

Ακόμα να καταλάβεις ότι το καρτέλ LG OLED για να πουλάει λίγα τεμάχια παραπάνω και να κρατάει το HDR στις χαμηλές δυνατότητες των προϊόντων της, ελέγχει τις προδιαγραφές energy efficiency της Ευρώπης καθώς και την παγκόσμια γιορτή της σαρδέλας; γι'αυτό και είναι 2η. 

Αν δεν την ελέγχε θα ήταν κάτω από το other's.  

Στο ADSLgr έχει ωραιότατο νήμα για παρόχους ενέργειας, οποίος έχει mini led (και όχι μόνο) ας το τσεκαρει, για να μην του βγει η Xiaomi aoc mini led, ακριβότερη από το ακριβότερο OLED μόνιτορ με λιγότερο από 1 χρόνο χρήσης.

😛

 

Επεξ/σία 29 Ιουλίου από prefuse

[dimoskoutr]

Το τελευταίο με το ρεύμα αποκλείεται καθότι από δύο oled που θα χρειαστεί στην 4ετια κάποιος,  ακριβότερη η xiaomi και η aoc δεν βγαίνουν. 😉

[prefuse]

16 minutes ago, dimoskoutr said:

Το τελευταίο με το ρεύμα αποκλείεται καθότι από δύο oled που θα χρειαστεί στην 4ετια κάποιος,  ακριβότερη η xiaomi και η aoc δεν βγαίνουν. 😉

Περίπου 40-60€ το χρόνο παραπάνω ρεύμα θα καταναλώνει η Xiaomi από ένα OLED. 

Είτε OLED, είτε mini led δεν θα χρειαστεί άλλο μόνιτορ σε 4 χρόνια..

[Vassilis_24]

7 ώρες πριν, music_lover είπε

Αυτό το μοντέλο της AOC, το  Q27G40XMN για το οποίο γίνεται γενικά αρκετός ντόρος, δεν προβλέπεται καν να κυκλοφορήσει στην Ευρώπη..

Κι αυτό va πάντως.

Να δούμε πότε θα δούμε ips mini led πλην του xiaomi...

27" qhd ips mini led, φαντάζει ο καλύτερος συνδυασμός για να μην δώσεις κι ένα 500ρικο για Oled.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου από Vassilis_24

[prefuse]

Το σύνολο δεδομένων περιλαμβάνει 960 βίντεο που προέρχονται από 54 διαφορετικές πηγές, τα οποία παρουσιάζονται σε μορφές HDR10 και SDR σε εννέα επίπεδα ποιότητας. Οι υποκειμενικές αξιολογήσεις πραγματοποιήθηκαν με τη χρήση ζευγαρωτών συγκρίσεων σε έξι τηλεοράσεις καταναλωτών με δυνατότητα HDR, με αποτέλεσμα να συγκεντρωθούν πάνω από 22.000 αξιολογήσεις από 145 συμμετέχοντες. Η ανάλυσή μας δείχνει ότι το HDR προσφέρει γενικά αντιληπτικά πλεονεκτήματα σε περιεχόμενο με πλούσιες υφές και υψηλή φωτεινότητα ή γκάμα χρωμάτων, αλλά αυτά τα πλεονεκτήματα μειώνονται ή ακόμη και αντιστρέφονται σε σκηνές με χαμηλή δυναμική ή έντονη κίνηση.

Αναμένουμε ότι αυτό το σύνολο δεδομένων θα αποτελέσει πολύτιμο πόρο για μελλοντική έρευνα στην αξιολόγηση της ποιότητας βίντεο, την κωδικοποίηση HDR και την αντιληπτική βελτιστοποίηση για προσαρμοστικά συστήματα ροής.

 

Οι φίλοι του Αγγελόπουλου και του slow cinema, που παίζουν  story driven games, όπως τα υπέροχα life is strange, heavy rain, Detroit become human, the waking dead, the wolf among us... Θα αξιοποιούν το HDR δίχως ιδιαίτερα προβλήματα.

Οι υπόλοιποι που παίζουν games με fast pace scenes, βιώνουν ήδη τα προβλήματα. Ένας λόγος που εξηγεί και το vrr flickering.

Στα cinematics που είναι όπως οι ταινίες HDR, δεν υπάρχουν τα ίδια προβλήματα.

Επεξ/σία 29 Ιουλίου από prefuse