Gaming Monitors News/Comparison

[pirmen56]

@prefuse

Τα games διαφέρουν από τις ταινίες. Η μέση ένταση είναι by default 250-300 nits για να μην κουράζει(και το κατεβάζεις/ανεβάζεις αν θες). Στο Cyberpunk 2077 300 nits είναι το diffuse white(paper white in game) by default. Στο Horizon 250 nits η μέση φωτεινότητα by default με τα specular να τερματίζουν κάπου στα 3500 αν θυμάμαι καλά. Άρα το diffuse white αρκετά ψηλότερα.

Αναφορά σε κείμενο

Τώρα είτε έχεις 300 nits specular highlights είτε 1000 nits δεν έχει άμεσα αντιληπτή διαφορά

Έχω δοκιμάσει το CP77 με τεχνητό ταβάνι στα 400, 500 nits και μετά ελέυθερο στα ~1200. Στα δύο πρώτα η εικόνα είναι ομογενοποιημένη σαν να βλέπεις SDR. Στο τελευταίο τα neon lights είναι λες και θα βγουν από την οθόνη, συγκριτικά πάντα.

Στο Horizon μια μέρα αποφάσισα να μειώσω τη μέση φωτεινότητα από τα 250 στα 200. Με σκοπό να βελτιώσω το dynamic range περαιτέρω. Αυτή η τόσο μικρή μείωση αφαίρεσε πολύ ζωντάνια από την εικόνα. Μπορείς να το καταλάβεις από το πόσο πιο ζωντανά δείχνουν τα rgb tandem OLED monitors με μόλις 80nits αύξηση φωτεινότητας(250 -> 330 full screen). Το έδειξε ένας reviewer σε desktop χρήση.

Είναι όλες άμεσα αντιληπτές και σημαντικές για το immersion διαφορές. Αλλιώς η όλη τεχνολογία δεν θα έβγαζε νόημα.

Αναφορά σε κείμενο

Επιτέλους κατάλαβε ότι οι καλλιτέχνες θέλουν τα έργα τους να τα βλέπουμε ίδια

Για λόγους κόστους κυρίως στις ταινίες επιλέγουν να κάνουν μία και μόνο σοβαρή παραγωγή πάνω στο μέσο που έχουν οι περισσότεροι και που ανταποκρίνεται στη χαμηλή φωτεινότητα του μέσου κινηματογράφου. Δηλαδή, το SDR. Το HDR είναι afterthought. Γι αυτό και δείχνει σαν SDR με κάποια εκτυφλωτικά highlights σε επιλεγμένες σκηνές, σαν γαρνιτούρα.

4 ώρες πριν, thanosAIAS είπε

Ναι, αλλά στη φύση, είσαι και εσύ μέσα σε αυτά τα 50,000 nits και η κόρη του ματιού κλείνει και δε μπαίνει πολύ φως στον μάτι.

Στην οθόνη τα έχεις όλα μπροστά σου σε σκοτεινό δωμάτιο και διαστέλλεται υπερβολικά.

Εμένα με ενοχλεί η υπερβολική φωτεινότητα πάντως πλέον στα μάτια.

Φυσικά. Το είπα για να δείξω ότι το φως της LG G5 δεν είναι τόσο τρομερό όσο φαίνεται. Αναγκαίο όμως για να πλησιάσεις τις αντιθέσεις του έξω κόσμου. Όχι τις απόλυτες τιμές και να στραβωθείς.

Αναφορά σε κείμενο

με ενοχλεί η υπερβολική φωτεινότητα πάντως πλέον στα μάτια.

Η υπερβολική μέση φωτεινότητα. Τεράστια σημασία.

Επεξ/σία 15 Αυγούστου από pirmen56

[akoinonitos]

8 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

@prefuse

Τα games διαφέρουν από τις ταινίες. Η μέση ένταση είναι by default 250-300 nits για να μην κουράζει(και το κατεβάζεις/ανεβάζεις αν θες). Στο Cyberpunk 2077 300 nits είναι το diffuse white(paper white in game) by default. Στο Horizon 250 nits η μέση φωτεινότητα by default με τα specular να τερματίζουν κάπου στα 3500 αν θυμάμαι καλά. Άρα το diffuse white αρκετά ψηλότερα.

Έχω δοκιμάσει το CP77 με τεχνητό ταβάνι στα 400, 500 nits και μετά ελέυθερο στα ~1200. Στα δύο πρώτα η εικόνα είναι ομογενοποιημένη σαν να βλέπεις SDR. Στο τελευταίο τα neon lights είναι λες και θα βγουν από την οθόνη, συγκριτικά πάντα.

Στο Horizon μια μέρα αποφάσισα να μειώσω τη μέση φωτεινότητα από τα 250 στα 200. Με σκοπό να βελτιώσω το dynamic range περαιτέρω. Αυτή η τόσο μικρή μείωση αφαίρεσε πολύ ζωντάνια από την εικόνα. Μπορείς να το καταλάβεις από το πόσο πιο ζωντανά δείχνουν τα rgb tandem OLED monitors με μόλις 80nits αύξηση φωτεινότητας(250 -> 330 full screen). Το έδειξε ένας reviewer σε desktop χρήση.

Είναι όλες άμεσα αντιληπτές και σημαντικές για το immersion διαφορές. Αλλιώς η όλη τεχνολογία δεν θα έβγαζε νόημα.

Για λόγους κόστους κυρίως στις ταινίες επιλέγουν να κάνουν μία και μόνο σοβαρή παραγωγή πάνω στο μέσο που έχουν οι περισσότεροι και που ανταποκρίνεται στη χαμηλή φωτεινότητα του μέσου κινηματογράφου. Δηλαδή, το SDR. Το HDR είναι afterthought. Γι αυτό και δείχνει σαν SDR με κάποια εκτυφλωτικά highlights σε επιλεγμένες σκηνές, σαν γαρνιτούρα.

Φυσικά. Το είπα για να δείξω ότι το φως της LG G5 δεν είναι τόσο τρομερό όσο φαίνεται. Αναγκαίο όμως για να πλησιάσεις τις αντιθέσεις του έξω κόσμου. Όχι τις απόλυτες τιμές και να στραβωθείς.

Η υπερβολική μέση φωτεινότητα. Τεράστια σημασία.

Δεν ειναι σε ολα τα games εκει by default ,στο mafia πχ ειναι στα 100nits by default  και εμενα μου φανηκε λιγο σαν νουμερο και δοκιμασα να το ανεβασω αλλα το εκανε  χειροτερο ,ειναι και αναλογα το game

[pirmen56]

Στις καλές υλοποιήσεις κάπου εκεί είναι και φυσικά έχουν αβέρτα headroom για τα highlights ακόμα και γι αυτούς με state of the art OLED. Στις πιο δεύτερες υλοποιήσεις είναι το κλασικό: 100 -> diffuse white και 1000 -> highlights. Είχα δοκιμάσει ας πούμε το Far Cry 6 και ήταν ψιλοπατάτα το HDR του.

[akoinonitos]

21 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Στις καλές υλοποιήσεις κάπου εκεί είναι και φυσικά έχουν αβέρτα headroom για τα highlights ακόμα και γι αυτούς με state of the art OLED. Στις πιο δεύτερες υλοποιήσεις είναι το κλασικό: 100 -> diffuse white και 1000 -> highlights. Είχα δοκιμάσει ας πούμε το Far Cry 6 και ήταν ψιλοπατάτα το HDR του.

καλα ναι και στο mafia δεν ειναι κατι το φοβερο το hdr 

Επεξ/σία 15 Αυγούστου από akoinonitos

[Westbaum]

 

[Tambas91]

Φάπα ξάπλα τα oled... επιτέλους η πιο χαρούμενη μέρα του αδερφού μου pirmen έφτασε  

[prefuse]

2 hours ago, Tambas91 said:

Φάπα ξάπλα τα oled... επιτέλους η πιο χαρούμενη μέρα του αδερφού μου pirmen έφτασε  

Τα προβλήματα τα είδες;

Δυστυχώς είναι καλή προσπάθεια αλλά ψιλοαποτυχημένη. 

Αναμένουμε την υλοποίηση της Sony που θέλει να ματσαρει καλύτερα τα reference dual cell monitor της και είναι ένας από τους λόγους που στράφηκε σε mini led.

[Tambas91]

1 ώρα πριν, prefuse είπε

Τα προβλήματα τα είδες;

Ναι έχει 30k και πρέπει να είσαι εφοπλιστής για να την πάρεις  

Βέβαια πιο πολύ το πόσταρα για χαβαλέ που λέει ο pirmen ότι υπάρχει αυτό το καρτέλ lg-samsung με τα oled και δεν αφήνουν άλλες τεχνολογίες να αναδειχθούν

[prefuse]

3 minutes ago, Tambas91 said:

Ναι έχει 30k και πρέπει να είσαι εφοπλιστής για να την πάρεις  

Βέβαια πιο πολύ το πόσταρα για χαβαλέ που λέει ο pirmen ότι υπάρχει αυτό το καρτέλ lg-samsung με τα oled και δεν αφήνουν άλλες τεχνολογίες να αναδειχθούν

Τα λεφτά βρίσκονται, το 2ο νεφρό τι το έχεις; 

Αλλά είναι τα προβλήματα.

Δίνεις τόσα και έχεις και problema.

Τα εξήγησαμε αυτά περί καρτέλ.

Για τα ελληνικά καρτέλ που τα βιώνει καθημερινά δεν παραπονέθηκε. 

HDR με θέλει, τρομάρα του.

 

 

[pirmen56]

Στις 16/8/2025 στις 5:32 ΜΜ, Westbaum είπε

 

 

4 ώρες πριν, Tambas91 είπε

Φάπα ξάπλα τα oled... επιτέλους η πιο χαρούμενη μέρα του αδερφού μου pirmen έφτασε  

Αδερφέ μου @Tambas91  καλές οι εξελίξεις στο χώρο των high end TV(αν και η Hisense δεν είναι επικεντρωμένη τόσο στην ποιότητα) αλλά εδώ ενημερωνόμαστε για pc monitors. Και αυτό που ανέβασε ο αδερφός Westbaum είναι λίαν κατατοπιστικό για το state του HDR στις οθόνες. Δεν το περίμενα σε παρουσίαση προϊόντος.

Σε πρώτη φάση διακρίνουμε το άθλιο black level και το ανυπόφορο blooming των mini LED όπως του κάτωθι midrange(μόνο 1152 zones) IPS mini LED της MSI. Αφού πρώτα το εντοπίσουμε στον χώρο με τη βοήθεια των κόκκινων γραμμάτων.

Εδώ φαίνεται καλύτερα με κάτι overexposure που λέει αυτός στο βίντεο. Δεν καταλαβάινω τι λέει πάντως τα IPS(αριστερά) έτσι ακριβώς τα βλέπω στο σκοτάδι. Κακά τα ψέματα, χωρίς black hole μαύρο, να ρουφάει και το φως του δωματίου, δεν  πας πουθενά τη σήμερον ημέρα.

Μετά περνάμε στο blown out HDR με τα καμμένα χρώματα. Αυτός λέει ότι οι φωτεινές αντιθέσεις με mini LED είναι τόσο δυνατές και εντυπωσιακές που ακόμα και σε φωτεινό δωμάτιο "τρυπάνε" το ταβάνι της κάμερας και βγαίνουν "καμμένα". Όπως και σε σκοτεινές σκηνές(το MSI QD-OLED είναι σε HDR 1000 mode). Αλλά είναι της εταιρείας, αντιOLEDάκιας και σίγουρα λέει ψέματα. 

Τέλος μην παραβλέπουμε και την παράμετρο της τέχνης. Ας πούμε το "Ένα παιδί μετράει τ' άστρα" του Λουντέμη. Πώς να τα μετρήσει με τόσο dimming; Επαγγελματίας παίκτης ων, από το μακρινά 80s, της επιτομής του τεχνικού μινιμαλισμού που ακούει στο όνομα "PONG" της ATARI, πώς είναι δυνατόν να συμβιβαστώ με κάτι λιγότερο από το per pixel dimming;

Συμπερασματικά, μόνο δύο τύποι οθονών πρέπει να υπάρχουν στην αγορά. 1300€ Asus ROG OLED και 150€ IPS panel. Οτιδήποτε άλλο ενδιάμεσα προσβάλλει την υψηλή τέχνη.

[Tambas91]

11 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Αδερφέ μου @Tambas91  καλές οι εξελίξεις στο χώρο των high end TV(αν και η Hisense δεν είναι επικεντρωμένη τόσο στην ποιότητα) αλλά εδώ ενημερωνόμαστε για pc monitors. Και αυτό που ανέβασε ο αδερφός Westbaum είναι λίαν κατατοπιστικό για το state του HDR στις οθόνες. Δεν το περίμενα σε παρουσίαση προϊόντος.

Εντάξει μιλάμε για οθόνες όμως είτε είναι monitors είτε tv's είναι αλληλένδετες τεχνολογίες, αν βρεθεί μια καινοτομία στη μια μεριά θα έρθει και στην άλλη αργά η γρήγορα

[pirmen56]

2 ώρες πριν, Tambas91 είπε

Εντάξει μιλάμε για οθόνες όμως είτε είναι monitors είτε tv's είναι αλληλένδετες τεχνολογίες, αν βρεθεί μια καινοτομία στη μια μεριά θα έρθει και στην άλλη αργά η γρήγορα

Πολύ αργά έως καθόλου θα έλεγα.  Ακόμα να δούμε το MSI  MAG 274UPDF E16M Ευρώπη, πέρα από παραεισαγωγές.

Btw, το HDR1400 TCL 27R83U είναι ενεργειακής κλάσης F. Just Saying.

[Tambas91]

38 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Πολύ αργά έως καθόλου θα έλεγα.  Ακόμα να δούμε το MSI  MAG 274UPDF E16M Ευρώπη, πέρα από παραεισαγωγές.

Γιατί το λες αυτό ; Εγώ μιλάω για τεχνολογίες και features που περνάν από τη μια μεριά στην άλλη 

πχ βλέπουμε τηλεοράσεις να παίρνουν στοιχεία από μονιτορς όπως μικρότερο μέγεθος, χαμηλότερο latency, περισσότερα hz για να ικανοποιήσουν κάποια γούστα και αντίθετα μονιτορς να γίνονται μεγαλύτερα, να αποκτούν καλύτερα πάνελς (oled, που εμφανίστηκαν πρώτα σε τηλεοράσεις) Dolby atmos και άλλα , είναι θέμα χρόνου να βγουν και tandem μονιτορς που σε tv εμφανίστηκαν πρώτα … αυτό εννοώ 

[Westbaum]

https://www.skroutz.gr/s/61319343/iiyama-gcb3486wqscp-b1-ultrawide-va-curved-monitor-34-qhd-3440x1440.html
Ultrawide VA,όσο πήρα την 48'' LG B4(btw,φανταστική εικόνα sdr/hdr σε mid light conditions💖).Αν δεν έχεις  τα +350 ευρώ για τις 165Hz QD Oled,καλή φαίνεται..

[prefuse]

@akoinonitos

Το μόνιτορ το έχεις με τα setting που προτείνει και έχει μετρήσει το rtings ή έβαλες τα δικά σου πχ ανέβασες brightness?