Gaming Monitors News/Comparison

[prefuse]

1. Η έλλειψη τυποποίησης και η διασπορά των HDR οθονών δημιουργούν προκλήσεις για σωστό tone mapping. 

  2. Οι game engines δεν έχουν την ίδια ευελιξία με τις τηλεοράσεις στη διαχείριση HDR. 

  3. Πολλοί developers δεν ελέγχουν το HDR σε αληθινές συνθήκες λόγω κόστους/προσβασιμότητας.  

Διορθώσεις:  
  - Δεν ισχύει ότι όλοι οι developers/engine designers δεν καταλαβαίνουν το HDR. Υπάρχουν ομάδες (π.χ. Sony για PS5 παιχνίδια) με εξειδικευμένες λύσεις.

Στις ομάδες HDR expert ξέχασες και μερικούς φίλους εδώ γύρω.

Σχήμα λόγου το όλοι... ή αλλιώς, ενδυνάμωση επιχειρήματος με υπερβολικές εκφράσεις/γενικεύσεις. Φυσικά και δεν μπορεί να είναι όλοι.. αλλά τα nuance στην γραφή, ακόμα δεν τα πιανς.

  - Το πρόβλημα δεν είναι μόνο τεχνικό, αλλά και εμπορικό: Το HDR δεν είναι προτεραιότητα για όλους τους gamers, οπότε οι developers μπορεί να μην επενδύουν σημαντικούς πόρους στη βελτιστοποίησή του.

Και για να κλείνουμε,
Βασικό Συμπέρασμα

Το HDR στα παιχνίδια PC είναι ακόμα σε πειραματικό στάδιο λόγω τεχνολογικών και οικονομικών περιορισμών. Ωστόσο, η κατάσταση βελτιώνεται σταδιακά με νέες τεχνολογίες, τυποποιημένα πρότυπα (π.χ. HGiG), και αυξημένη ευαισθητοποίηση των καταναλωτών.

Αδελφέ, ρωτά τα φιλαράκια στο insomnia και reddit, η καταναλωτική ευαισθητοποίηση είναι το ατού τους.

Μέχρι τότε, η ποιότητα του HDR εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το πόσο αφοσιωμένος είναι ο developer/engine στη βελτιστοποίησή του.

Η αφοσίωση του dev, δεν ξεκινά και τελειώνει στο ποσό που μπαίνει κάθε αρχή του μήνα στον τραπεζικό του λογαριασμό και αν αυτό απαιτεί παραπάνω κόπο από αυτόν ή όχι;

Καλές γιορτές σε όλους τους beta tester HDR gamers!

Beta μας κατάντησαν, όλους.

Επεξ/σία 19 Απριλίου από prefuse

[elpenor]

12 hours ago, prefuse said:

Για το πώς λειτουργούν ακριβώς οι game engine δεν είμαι σίγουρος αλλά σίγουρα δεν εκμεταλλεύονται το HDR στο μέγιστο γιατί 1) δεν υπάρχει κανένα μόνιτορ που να αναπαράγει HDR χωρίς tone mapping 2) κάνει ένα είδος tone mapping που τις περισσότερες φορές, αν όχι όλες, είναι χειρότερο από αυτό των τηλεοράσεων, ενώ δεν υποστηρίζει ακόμα πολλά πρότυπα και από όσο γνωρίζω δεν έχει συσταθεί κάποιο πρότυπο για σωστή αναπαραγωγή, παρά μόνο πρόχειρες λύσεις ή τουλάχιστον δεν συνεργάζονται καλά σε όλη την αλυσίδα. Πχ η game engine δεν γνωρίζει τις ακριβείς δυνατότητες του μόνιτορ που έχουμε συνδέσει στο PC για να κάνει σωστό tone mapping. Το HGIG είναι μια λύση, πόσα παιχνίδια το υποστηρίζουν;

Οπότε αν οι τηλεοράσεις είναι 1 φορά μη προετοιμασμένες για σήμα HDR, οι game engine είναι 2, και οι game developers 3, καθώς τα αφήνουν όλα στην τύχη ενός αλγορίθμου και ούτε αυτοί που σχεδιάζουν τις game engine, ούτε οι game developer, γνωρίζουν πως ακριβώς λειτουργεί το hdr και ούτε έχουν μόνιτορ με δυνατότητες true HDR να δουν τι σχεδιάζουν. Κοινώς πάμε και όπου βγεί.

Το ιδανικό (που προωθείται π.χ. από το HGiG - HDR Gaming Interest Group) είναι η engine/κονσόλα να κάνει ελάχιστο tone mapping και η οθόνη να αναλαμβάνει το κύριο βάρος, γνωρίζοντας ακριβώς τις δυνατότητές της.

Τεσπά τι κάθομαι και συζητάω.

είπα να μην απαντάω σε μήνυματα σου για να είμαστε και οι 2 καλά.

Συγχώρεσε με, μέρες που είναι, δεν θα ξανακάνω το ίδιο λάθος, είμαι αμαρτωλός το γνωρίζω.

Καλές γιορτές!

Αυτό που καταλαβαίνω ότι εννοεί ο @pirmen56 είναι ότι οι περισσότερες ταινίες σειρές για διάφορους λόγους είναι φτιαγμένες για λίγα nits, πχ μεγάλο μέρος από το content του HBO και του Netflix μπορεί να ξεφεύγουν ελάχιστα από τα 200 nits ή τα 400 nits (έχω ωραίο script για όποιον θέλει που μετράει ανά frame με το ffmpeg). Όμως στην μηχανή του παιχνιδιού μπορείς να ορίσεις εσύ πόσο θα είναι το midtone (πχ να το βάλεις στα 400 nits) και τα highlights (πχ να τα βάλεις στα 1300 nits) με αποτέλεσμα να βλέπεις κάτι που τουλάχιστον σε εμάς αρέσει πολύ.

Τώρα μπορείς να επιχειρηματολογείς ότι στην παρακάτω (bah δεν με αφήνει το insomnia να ανεβάσω εικόνα σήμερα, θα τη βάλω αύριο) έτσι που ρυθμίζουμε το HDR χαλάμε το πράσινο skin tone του τέρατος και τα μάτια του φαίνονται αφύσικα φωτεινά, διαφορετικά από το creator intent, όμως μετά από δοκιμές sRGB SDR / HDR εμείς (και οι περισσότεροι) έχουμε αποφασίσει ότι μας αρέσει πολύ περισσότερο το HDR και τουλάχιστον εγώ έχω μία ειδική θέση που βάζω το creator intent του κάθε game dev.

 

8 hours ago, prefuse said:

Καλές γιορτές σε όλους τους beta tester HDR gamers!

Beta μας κατάντησαν, όλους.

+1 όντως η ιστορία με το HDR έχει τραβήξει πολύ, 20 ολόκληρα χρόνια και αν δεν μιλάμε για ταινία με Dolby Vision που την έχει κάνει κάποιος σωστά master ανά scene/frame σίγουρα κάτι θα είναι off. Κάθε φορά όμως που θα δεις ένα καλό ντοκιμαντέρ με φύση, μία ταινία/σειρά με ακριβή παραγωγή ή ένα καλό παιχνίδι είσαι χαρούμενος που υπάρχει.

Επεξ/σία 20 Απριλίου από elpenor

[pirmen56]

Στις 20/4/2025 στις 1:26 ΠΜ, elpenor είπε

Αυτό που καταλαβαίνω ότι εννοεί ο @pirmen56 είναι ότι οι περισσότερες ταινίες σειρές για διάφορους λόγους είναι φτιαγμένες για λίγα nits, πχ μεγάλο μέρος από το content του HBO και του Netflix μπορεί να ξεφεύγουν ελάχιστα από τα 200 nits ή τα 400 nits (έχω ωραίο script για όποιον θέλει που μετράει ανά frame με το ffmpeg). Όμως στην μηχανή του παιχνιδιού μπορείς να ορίσεις εσύ πόσο θα είναι το midtone (πχ να το βάλεις στα 400 nits) και τα highlights (πχ να τα βάλεις στα 1300 nits) με αποτέλεσμα να βλέπεις κάτι που τουλάχιστον σε εμάς αρέσει πολύ.

Χρόνια Πολλά, Χριστός Ανέστη!

Όχι ακριβώς αυτό. Στις ταινίες βλέπεις π.χ. μια φωτιά που αποτελεί το highlight κάποιας σκηνής να καταλαμβάνει το 5% της οθόνης. Για να μην φέρει ο σκηνοθέτης με την καλλιτεχνική παιδεία, τα γαλλικά , το πιάνο και το μπαλέτο σε δύσκολη θέση την υφιστάμενη premium τεχνολογία. Στα παιχνίδια μπορείς να πλησιάσεις αυτή την φωτιά, με τον χαρακτήρα που ελέγχεις και να εκθέσεις τις αδυναμίες του μόνιτορ. Γιατί ο καμεραμάν είσαι εσύ. Το ίδιο και σε σκηνές έντονων κοντινών μαχών που γίνεται πανζουρλισμός από εφέ. Το ίδιο και σε εξωτερικές σκηνές όπου πολλοί αναρωτιούνται ακόμα πού είναι το HDR effect μετά από τόσα κατοστάρικα που πλήρωσαν για premium monitors*(10:50).

Εκτός αυτού στα games είναι ευκολότερο να τερματίσεις τα υφιστάμενα πρότυπα όπως π.χ. το HDR1400 της VESA χωρίς να δημιουργείς θέματα σε όσους βρίσκονται χαμηλότερα. Το εύρος προσαρμόζεται σε ό,τι έχεις.

Spoiler

 

Αναφορά σε κείμενο

βάζει HDR demo από Miami και δεν αναπολεί να έκανε βόλτες εκεί αλλά θαυμάζει τα nits στις γυαλιστερές επιφάνειες και την λεπτομέρειά που (δεν) υπάρχει στα highlights

Αυτό είναι αυθαίρετη εκτίμηση μέσα από βίντεο κινητού. Αποδίδονται προβλήματα της λήψης με κινητό ως πρόβλημα της οθόνης.

Με 300€ η προσφερόμενη πιστότητα σε SDR και HDR είναι πάνω και από ικανοποιητική. Λίγα χρόνια πριν δεν υπήρχαν ούτε ως ιδέα precalibrated IPS στα 200-300€. Τελευταία το έκαναν για να χρυσώσουν το χάπι των χάλια μαύρων. Με άλλα λόγια, αν LG και Samsung είναι μάγκες ας βγάλουν κάτι καλύτερο στα 400-500€ για να την πετάξουν την κινεζούλα(top seller στο skroutz το g pro 27i) εκτός αγοράς.

[kostiger]

https://www.tomshardware.com/monitors/gaming-monitors/aoc-cq27g4zh-27-inch-va-qhd-300-hz-gaming-monitor-review

Μια χαρα επιλογή φαίνεται για την κατηγορία των 300 ευρω..

[pirmen56]

Curved σε 27" ίντσες; 300Hz με VA; 5600:1 contrast αλλά μόνο στην απόλυτη ευθεία(light bleed στα άκρα);

Τέτοια monitors θα έπρεπε να έχουμε 5 χρόνια πριν. Σε τέτοιο κόστος σήμερα είτε miniLED 576 ζωνών, είτε IPS black με 3.000:1 contrast για χρώματα και γωνίες.

[kostiger]

Πολυ ήπια η καμπυλότητα δεν βλέπω κάποιο ιδιαίτερο θέμα.

[kostiger]

15 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Curved σε 27" ίντσες; 300Hz με VA; 5600:1 contrast αλλά μόνο στην απόλυτη ευθεία(light bleed στα άκρα);

Τέτοια monitors θα έπρεπε να έχουμε 5 χρόνια πριν. Σε τέτοιο κόστος σήμερα είτε miniLED 576 ζωνών, είτε IPS black με 3.000:1 contrast για χρώματα και γωνίες.

Επιτρεψε μου να διαφωνησω περαιτερω γιατι χθες το βραδυ απαντησα μονο για την καμπυλοτητα.

Αναζητησα εναλλακτικες απο τη δεξαμενη των IPS Black. Οσα υπαρχουν ηδη και οσα θα κυκλοφορησουν στο εγγυς μελλον ειναι 60 και 120 ΗΖ. Δεν συνιστουν εναλλακτικη εν ολιγοις. 

https://www.displayninja.com/ips-black-monitor-list/

Tα δε miniled, σε αυτη την τιμη ειναι το εξης ενα: το πολυθρυλητο που εχεις στην κατοχη σου το οποιο ειναι τιμιο αλλα περιοριζεται ο ρυθμος ανανεωσης του στα 180 ΗΖ. 

Το συμπερασμα που (ευκολα θα επρεπε να) εξαγεται κατα τη γνωμη μου, ειναι οτι για το gamer που θελει ενα πιο γρηγορο πανελ χωρις να υπερβει τα 300 ευρω, μια χαρα επιλογη ειναι το εν λογω AOC.

[pirmen56]

44 λεπτά πριν, kostiger είπε

Επιτρεψε μου να διαφωνησω περαιτερω γιατι χθες το βραδυ απαντησα μονο για την καμπυλοτητα.

Αναζητησα εναλλακτικες απο τη δεξαμενη των IPS Black. Οσα υπαρχουν ηδη και οσα θα κυκλοφορησουν στο εγγυς μελλον ειναι 60 και 120 ΗΖ. Δεν συνιστουν εναλλακτικη εν ολιγοις. 

https://www.displayninja.com/ips-black-monitor-list/

Tα δε miniled, σε αυτη την τιμη ειναι το εξης ενα: το πολυθρυλητο που εχεις στην κατοχη σου το οποιο ειναι τιμιο αλλα περιοριζεται ο ρυθμος ανανεωσης του στα 180 ΗΖ. 

Το συμπερασμα που (ευκολα θα επρεπε να) εξαγεται κατα τη γνωμη μου, ειναι οτι για το gamer που θελει ενα πιο γρηγορο πανελ χωρις να υπερβει τα 300 ευρω, μια χαρα επιλογη ειναι το εν λογω AOC.

Δεν δικαιολογούνται τόσα λεφτά σήμερα για τέτοια μοντέλα. Ο reviewer γράφει:

"The CQ27G4ZH has the broadest dynamic range of any LCD panel I’ve tested, and it does this without an expensive Mini LED backlight."

Μόνο που δεν είναι καθόλου expensive πια. Απλά υπάρχουν αδικαιολόγητοι τεχνητοί φραγμοί. Αλλιώς πρέπει να υποθέσουμε ότι οι ΗΠΑ είναι τριτοκοσμικές που έχουν άμεση πρόσβαση στο παρακάτω, ενώ εμείς όχι:

https://www.bestbuy.com/site/aoc-27-q27g40xmn-mini-led-qhd-180hz-gaming-monitor-black/6617199.p?skuId=6617199

Ένα συνηθισμένο μοντέλο είναι. Απλά είναι νέο και είναι λογικό να υπερτερεί σε κάποια χαρακτηριστικά. Λες και θα σωθεί κάποιος με VA λόγω κάποιων παραπάνω Hz σε σχέση με το παρακάτω:

https://www.skroutz.gr/s/57292092/Philips-Evnia-27M2C5501-VA-HDR-Curved-Gaming-Monitor-27-QHD-2560x1440-240Hz-me-CHrono-Apokrisis-1ms-GTG.html

 

 

 

 

[kostiger]

7 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Δεν δικαιολογούνται τόσα λεφτά σήμερα για τέτοια μοντέλα. Ο reviewer γράφει:

"The CQ27G4ZH has the broadest dynamic range of any LCD panel I’ve tested, and it does this without an expensive Mini LED backlight."

Μόνο που δεν είναι καθόλου expensive πια. Απλά υπάρχουν αδικαιολόγητοι τεχνητοί φραγμοί. Αλλιώς πρέπει να υποθέσουμε ότι οι ΗΠΑ είναι τριτοκοσμικές που έχουν άμεση πρόσβαση στο παρακάτω, ενώ εμείς όχι:

https://www.bestbuy.com/site/aoc-27-q27g40xmn-mini-led-qhd-180hz-gaming-monitor-black/6617199.p?skuId=6617199

Ένα συνηθισμένο μοντέλο είναι. Απλά είναι νέο και είναι λογικό να υπερτερεί σε κάποια χαρακτηριστικά. Λες και θα σωθεί κάποιος με VA λόγω κάποιων παραπάνω Hz σε σχέση με το παρακάτω:

https://www.skroutz.gr/s/57292092/Philips-Evnia-27M2C5501-VA-HDR-Curved-Gaming-Monitor-27-QHD-2560x1440-240Hz-me-CHrono-Apokrisis-1ms-GTG.html

 

 

 

 

Δεν εγραψα πουθενα οτι ειναι κατι το ιδιαιτερο. Ενα τιμιο gaming monitor ειναι, το οποιο κι αυτο σε 6 μηνες 250 θα κοστιζει. Τονιζω κατα τη γνωμη μου ΣΗΜΕΡΑ αξιζει εξετασης. Αν υπαρξει απροβληματιστο miniled μοντελο, εστω και στα 240ΗΖ σε αυτα τα χρηματα ή κοντα τοτε ναι, θα καταστει το συγκεκριμενο εκτος συζητησης.

[akoinonitos]

https://www.skroutz.gr/s/59676793/gigabyte-mo27q2-oled-hdr-gaming-monitor-27-qhd-2560x1440-240hz-me-chrono-apokrisis-0-03ms-gtg.html

 

539 στο πρωτο μαγαζι ,καλη τιμη για oled 

[dsi44]

26 minutes ago, akoinonitos said:

https://www.skroutz.gr/s/59676793/gigabyte-mo27q2-oled-hdr-gaming-monitor-27-qhd-2560x1440-240hz-me-chrono-apokrisis-0-03ms-gtg.html

 

539 στο πρωτο μαγαζι ,καλη τιμη για oled 

suicide price from suicide shop

[akoinonitos]

4 λεπτά πριν, dsi44 είπε

suicide price from suicide shop

Αγορα μεσω skroutz και επεκταση εγγυησης 1 χρονο με 15ευρω 

Επεξ/σία 24 Απριλίου από akoinonitos

[akoinonitos]

 

 

[dsi44]

5 hours ago, akoinonitos said:

Αγορα μεσω skroutz και επεκταση εγγυησης 1 χρονο με 15ευρω 

μπλα μπλα μπλα...χαλασε ...

[DEADLAZARUS]

14 ώρες πριν, akoinonitos είπε

 

 

Βρε, λες; Απ' ότι είδα, ο Simon καθόταν πολύ κοντά στην οθόνη και δεν ανέφερε ότι η κοντινή απόσταση τον ενόχλησε.

Στα 80 εκ. περίπου κάθομαι κι εγώ με την 34άρα (ίσως και λίγο πιο μακριά). 

Προς το τέλος του χρόνου, όταν θα έχει πέσει στα 1.500 (και λίγο πιο κάτω), ίσως κάνω την κίνηση.

Ο μοναδικός αποτρεπτικός παράγοντας είναι η εγγύηση της LG. 2 χρόνια μόνον; Κι απ' ότι είδα στο video, οι προστασίες της οθόνης από το burn in είναι pretty basic.

Επεξ/σία 25 Απριλίου από DEADLAZARUS