Gaming Monitors News/Comparison

[Psycho_Warhead]

42άρι με Tandem λέμε θέλουμε..

[prefuse]

Για τα φιλαράκια μου που ποθούν tandem και mini led με χιλιάδες nits..

 

Quiz 1

Πόσο πιο φωτεινά αντιλαμβανόμαστε τα 10.000 nits σε σχέση με τα 100 nits, με βάση την καμπύλη PQ και την ανθρώπινη όραση;

 

Quiz 2

Μπορώ να κάνω μια οθόνη λίγο κατώτερη από tandem/mini led, να είναι πιο φωτεινή από μια tandem/mini led ώστε να ευχαριστήθω φωτεινότητα και να μπορώ να βλέπω σε φωτεινό χώρο, γιατί ως γνωστό το HDR σχεδιάστηκε για προβολή σε τέρμα σκοτεινό περιβάλλον. Και κατά γενική ομολογία είναι πιο σκοτεινό από το ίδιο πρόγραμμα αν έπαιζε σε SDR σε φωτεινό χώρο.

Επεξ/σία 4 Αυγούστου από prefuse

[akoinonitos]

15 ώρες πριν, pirmen56 είπε

-Έχει black crush(Hitman) όπως και παλιότερα WOLED μοντέλα της. Αδιανόητο να μην το αντιμετωπίζουν με calibration σε προϊόντα τέτοιου κόστους.

-Σε σκοτεινές σκηνές πιάνει 1200nits peak για τα highlights. Το καλύτερο αποτέλεσμα από μόνιτορ γενικότερα.

-Σε φωτεινές σκηνές περιορίζεται στα 460 nits. Γύρω στα 400-600 τα QDOLED σε HDR400/1000 mode. 600-1000 τα miniLED.

εδω το ιδιο βιντεο αλλα με αγγλικη περιγραφη 

 

Ποιο φωτεινο σου λεει, αλλα το Pq curve εχει παει περιπατο , αυτο δλδ που εξηγουσα πιο πανω οτι τα γραφημματα δεν λενε τπτ απο μονα τους , ναι ειναι πιο φωτεινο αλλα ειναι ολα λαθος... 

Επεξ/σία 4 Αυγούστου από akoinonitos

[Westbaum]

Βγάζουν δοντάκια ακόμα τα rgb tandems.Γι αυτό είπα από '27 για 32''/42'' μονιτορ,tv.Εκτός αν έχεις να τα σκάσεις σε Panasonic 55"+
https://www.avforums.com/reviews/panasonic-z95b-tv-55z95b-primary-rgb-tandem-four-stack-oled-tv-review.22838/

https://www.computerbase.de/artikel/monitore/msi-mpg-322urx-qd-oled-test.93567/
Πρέπει να πέσει 150 ευρώ εδώ  αν και με DP 2.1a και το μικρότερο input lag..

Επεξ/σία 5 Αυγούστου από Westbaum

[pirmen56]

2 ώρες πριν, akoinonitos είπε

εδω το ιδιο βιντεο αλλα με αγγλικη περιγραφη 

 

Ποιο φωτεινο σου λεει, αλλα το Pq curve εχει παει περιπατο , αυτο δλδ που εξηγουσα πιο πανω οτι τα γραφημματα δεν λενε τπτ απο μονα τους , ναι ειναι πιο φωτεινο αλλα ειναι ολα λαθος... 

Απέχει και πάλι από τις TV αλλά το βλέπω άνετα να εκθρονίζει τα QDOLED σε χρώμα και highlights. Τα άλλα φτιάχνονται.

4 ώρες πριν, prefuse είπε

Για τα φιλαράκια μου που ποθούν tandem και mini led με χιλιάδες nits..

 

Quiz 1

Πόσο πιο φωτεινά αντιλαμβανόμαστε τα 10.000 nits σε σχέση με τα 100 nits, με βάση την καμπύλη PQ και την ανθρώπινη όραση;

 

Quiz 2

Μπορώ να κάνω μια οθόνη λίγο κατώτερη από tandem/mini led, να είναι πιο φωτεινή από μια tandem/mini led ώστε να ευχαριστήθω φωτεινότητα και να μπορώ να βλέπω σε φωτεινό χώρο, γιατί ως γνωστό το HDR σχεδιάστηκε για προβολή σε τέρμα σκοτεινό περιβάλλον. Και κατά γενική ομολογία είναι πιο σκοτεινό από το ίδιο πρόγραμμα αν έπαιζε σε SDR σε φωτεινό χώρο.

1) Δεν έχει σημασία το ποσοστό αλλά το ότι θα βλέπεις διαφορές.

2) Με dynamic tone mapping ή και ανέβασμα στο mid point. Το ίδιο όμως μπορείς να βάλεις και στο tandem.

[akoinonitos]

5 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Απέχει και πάλι από τις TV αλλά το βλέπω άνετα να εκθρονίζει τα QDOLED σε χρώμα και highlights. Τα άλλα φτιάχνονται.

Κατσε να βγει κανα review απο rtings και tft central  να διαβασουμε. To asus πιστευω θα ειναι καλυτερο.

Επεξ/σία 4 Αυγούστου από akoinonitos

[music_lover]

5 ώρες πριν, prefuse είπε

Για τα φιλαράκια μου που ποθούν tandem και mini led με χιλιάδες nits..

 

Quiz 1

Πόσο πιο φωτεινά αντιλαμβανόμαστε τα 10.000 nits σε σχέση με τα 100 nits, με βάση την καμπύλη PQ και την ανθρώπινη όραση;

Η αντίληψη της φωτεινότητας από τον άνθρωπο δεν είναι γραμμική, αλλά λογαριθμική, πράγμα που σημαίνει ότι μια αύξηση από τα 100 nits στα 10.000 nits δεν γίνεται αντιληπτή ως 100 φορές πιο φωτεινή, αλλά πολύ λιγότερο. Για να το ποσοτικοποιήσουμε, χρησιμοποιούμε την καμπύλη PQ (Perceptual Quantizer), που έχει σχεδιαστεί ακριβώς για να προσαρμόζεται στην ανθρώπινη αντίληψη φωτεινότητας.

🔍 Σύγκριση 100 nits vs 10.000 nits με βάση την PQ

Η καμπύλη PQ μετατρέπει τα φυσικά nits σε κωδικοποιημένες τιμές (normalized), όπου η φωτεινότητα των 10.000 nits (το θεωρητικό μέγιστο για PQ) αντιστοιχεί στο 1.0 και τα 100 nits αντιστοιχούν περίπου στο 0.508 (ή 50.8% της αντίληψης φωτεινότητας).

➕ Δηλαδή:

100 nits = ~0.508 (PQ κλίμακα)

10.000 nits = 1.000 (PQ κλίμακα)

Άρα, ο εγκέφαλός μας αντιλαμβάνεται τα 10.000 nits ως περίπου διπλάσια φωτεινότητα από τα 100 nits, όχι 100πλάσια.

📊 Αντίληψη φωτεινότητας (σε ποσοστό):

Φυσικά nits PQ τιμή (0–1) Αντιληπτή φωτεινότητα

100 nits ~0.508 ~51%

1.000 nits ~0.724 ~72%

4.000 nits ~0.900 ~90%

10.000 nits 1.000 100%

✅ Συμπέρασμα:

Τα 10.000 nits φαίνονται στον άνθρωπο περίπου 2 φορές πιο φωτεινά από τα 100 nits, όχι 100 φορές. Αυτό οφείλεται στην καμπύλη αντίληψης του ανθρώπινου οπτικού συστήματος που ακολουθεί λογαριθμική συμπεριφορά. 

Spoiler

 

[prefuse]

2 hours ago, music_lover said:

Η αντίληψη της φωτεινότητας από τον άνθρωπο δεν είναι γραμμική, αλλά λογαριθμική, πράγμα που σημαίνει ότι μια αύξηση από τα 100 nits στα 10.000 nits δεν γίνεται αντιληπτή ως 100 φορές πιο φωτεινή, αλλά πολύ λιγότερο. Για να το ποσοτικοποιήσουμε, χρησιμοποιούμε την καμπύλη PQ (Perceptual Quantizer), που έχει σχεδιαστεί ακριβώς για να προσαρμόζεται στην ανθρώπινη αντίληψη φωτεινότητας.

🔍 Σύγκριση 100 nits vs 10.000 nits με βάση την PQ

Η καμπύλη PQ μετατρέπει τα φυσικά nits σε κωδικοποιημένες τιμές (normalized), όπου η φωτεινότητα των 10.000 nits (το θεωρητικό μέγιστο για PQ) αντιστοιχεί στο 1.0 και τα 100 nits αντιστοιχούν περίπου στο 0.508 (ή 50.8% της αντίληψης φωτεινότητας).

➕ Δηλαδή:

100 nits = ~0.508 (PQ κλίμακα)

10.000 nits = 1.000 (PQ κλίμακα)

Άρα, ο εγκέφαλός μας αντιλαμβάνεται τα 10.000 nits ως περίπου διπλάσια φωτεινότητα από τα 100 nits, όχι 100πλάσια.

📊 Αντίληψη φωτεινότητας (σε ποσοστό):

Φυσικά nits PQ τιμή (0–1) Αντιληπτή φωτεινότητα

100 nits ~0.508 ~51%

1.000 nits ~0.724 ~72%

4.000 nits ~0.900 ~90%

10.000 nits 1.000 100%

✅ Συμπέρασμα:

Τα 10.000 nits φαίνονται στον άνθρωπο περίπου 2 φορές πιο φωτεινά από τα 100 nits, όχι 100 φορές. Αυτό οφείλεται στην καμπύλη αντίληψης του ανθρώπινου οπτικού συστήματος που ακολουθεί λογαριθμική συμπεριφορά. 

  Hide contents

 

άριστος στα prompt!

Τώρα καταλαβες ότι και 10.000 να φτάσουν δεν θα είναι πολύ μεγαλύτερη η διαφορά από αυτό που ήδη βλέπεις, ενώ θα είναι σε πολύ μικρή επιφάνεια της οθόνης;

Και ότι τα 1000 nits είναι το 72% του σήματος που σημαίνει ότι μένουν ελάχιστοι κωδικοί για πάνω από τα 1000 και άρα banding γι'αυτό και θα πρέπει να περιορίζεται σε πολυ μικρή επιφάνεια..

Κάνε μια σύγκριση 1000 nits με 10.000 nits σε PQ curve, να δεις την διαφορά που θα έχουν και που τόσο πολύ ποθείτε.

 

Επεξ/σία 4 Αυγούστου από prefuse

[akoinonitos]

5 ώρες πριν, Westbaum είπε

Βγάζουν δοντάκια ακόμα τα rgb tantems.Γι αυτό είπα από '27 για 32''/42'' μονιτορ,tv.Εκτός αν έχεις να τα σκάσεις σε Panasonic 55"+
https://www.avforums.com/reviews/panasonic-z95b-tv-55z95b-primary-rgb-tandem-four-stack-oled-tv-review.22838/

https://www.computerbase.de/artikel/monitore/msi-mpg-322urx-qd-oled-test.93567/
Πρέπει να πέσει 150 ευρώ εδώ  αν και με DP 2.1a και το μικρότερο input lag..

55 για χρηση πισι ρε τι να την κανεις 

[Westbaum]

1 hour ago, akoinonitos said:

55 για χρηση πισι ρε τι να την κανεις 

Ρε λέω πως προς το παρόν τα tandem είναι μόνο για tvs και συγκεκριμένα αυτή την panasonic.H LG G5 έχει θέματα στο rgb πάνελ με dithering,color banding,oversharpening και στο tv shootout τρώει σφαλιάρες.Για μόνιτορ έχουμε ακόμα.Πάντως εγώ δε θα έδινα κοντά στα 1000 ευρώ τώρα για 3rd gen μονιτορ κι ας είναι qd oled.Θα περίμενα 4th gen~2027

 

Επεξ/σία 5 Αυγούστου από Westbaum

[akoinonitos]

1 ώρα πριν, Westbaum είπε

Ρε λέω πως προς το παρόν τα tandem είναι μόνο για tvs και συγκεκριμένα αυτή την panasonic.H LG G5 έχει θέματα στο rgb πάνελ με dithering,color banding,oversharpening και στο tv shootout τρώει σφαλιάρες.Για μόνιτορ έχουμε ακόμα.Πάντως εγώ δε θα έδινα κοντά στα 1000 ευρώ τώρα για 3rd gen μονιτορ κι ας είναι qd oled.Θα περίμενα 4th gen~2027

 

Παντα θα βγαινει κατι καλυτερο ρε συ ,οπως σε ολα  τα προιοντα. Επιλογη  του καθενος ειναι αν τον ικανοποιει αυτο που βλεπει χτυπαει ,αν οχι καθεται στα αυγα του.

Τωρα ειδα και το βιντεο, ρε @prefuseτι εγινε ? τελευταια και καταϊδρωμενη η g5? 

Επεξ/σία 5 Αυγούστου από akoinonitos

[prefuse]

2 hours ago, akoinonitos said:

Παντα θα βγαινει κατι καλυτερο ρε συ ,οπως σε ολα  τα προιοντα. Επιλογη  του καθενος ειναι αν τον ικανοποιει αυτο που βλεπει χτυπαει ,αν οχι καθεται στα αυγα του.

Τωρα ειδα και το βιντεο, ρε @prefuseτι εγινε ? τελευταια και καταϊδρωμενη η g5? 

Πριν με αναφέρεις, σου έγραφα σεντόνια γιατί ξεχάστηκαμε και έσβησε το κινητό .. εισαι τυχερός...😛

Ενα από αυτά που έγραφα...ότι στις 10 δισεκατομμύρια σκηνές που θα δεις, στα 6 δις, θα είναι φωτεινότερο το tandem και στα άλλα 4 δις, η γέρικη qd-oled, που είναι και περσινό  μοντέλο και θα της δίνει στα δόντια, της νεαρής tandem..

Και όλα αυτά, δηλ ότι τα παλιότερα μοντέλα, μπορεί και είναι σε αρκετά σενάρια, καλύτερα από τα νεότερα μοντέλα, είναι θέμα όμορφου, καλού, ορθοδόξου, πατροπαράδοτου HDR με tone mapping και διαχείριση metadata.

 

Αργά τα βλέπεις όλα.. αυτό το είχα βάλει πριν μέρες.. αλλά με την ξεπλυμενη οθόνη που έχεις που να το δεις..

αδελφε ακοινονητος πήρα και qd-oled να την ρίξω στην μάχη με τα γέρικα woled σκυλιά.. 

Θα φχαριστηθω επιτέλους μωβ μαύρα! 😛

Να χα και μια Sony mini led και θα σε φώναζα για καφέ. 

Καλά οποίος πάρει G5 πριν λύσουν τα προβλήματα που έχει, είναι σε πιο δυσμενή θέση και από αυτόν που πήρε Xiaomi mini led, μόνο και μόνο για να την συγκρίνει με qd-oled και τελικά κατέληξε και με qd-oled.. και dell. 

τοσο αναστενάρης

 

 

Επεξ/σία 5 Αυγούστου από prefuse

[music_lover]

9 ώρες πριν, Westbaum είπε

Ρε λέω πως προς το παρόν τα tandem είναι μόνο για tvs και συγκεκριμένα αυτή την panasonic.H LG G5 έχει θέματα στο rgb πάνελ με dithering,color banding,oversharpening και στο tv shootout τρώει σφαλιάρες.Για μόνιτορ έχουμε ακόμα.Πάντως εγώ δε θα έδινα κοντά στα 1000 ευρώ τώρα για 3rd gen μονιτορ κι ας είναι qd oled.Θα περίμενα 4th gen~2027

 

Οι 27/4k QD OLED είναι 4rd gen. Οι 27/1440, 32/4k QD OLED είναι 3rd gen. Μέχρι το 2027 ποιος ζει ποιος πεθαίνει .

Όσον αφορά τις τηλεοράσεις, εγώ είμαι αυτός που θα πάρει G5. Δεν θέλω επουδενί τα μωβ μαύρα μιας qd-oled στις 65 ίντσες στο σαλόνι. Άντε στις 27,32,34 ψιλό τρώγεται σε ένα δωμάτιο με ελεγχόμενο φωτισμό αλλά σε ένα σαλόνι θα είναι μαρτύριο. Η LG έχει απόδειξει στο παρελθόν ότι με συχνά firmware updates στρώνει όσο είναι δυνατό τα προϊόντα της. Και αν έχει και κανέναν κουσούρι επειδή δεν διορθώνεται λόγω hardware, helloooooo δεν υπάρχει το τέλειο προϊόν, θα ζήσουμε και με αυτό.

[firepc]

 

[prefuse]

3 hours ago, music_lover said:

Οι 27/4k QD OLED είναι 4rd gen. Οι 27/1440, 32/4k QD OLED είναι 3rd gen. Μέχρι το 2027 ποιος ζει ποιος πεθαίνει .

Όσον αφορά τις τηλεοράσεις, εγώ είμαι αυτός που θα πάρει G5. Δεν θέλω επουδενί τα μωβ μαύρα μιας qd-oled στις 65 ίντσες στο σαλόνι. Άντε στις 27,32,34 ψιλό τρώγεται σε ένα δωμάτιο με ελεγχόμενο φωτισμό αλλά σε ένα σαλόνι θα είναι μαρτύριο. Η LG έχει απόδειξει στο παρελθόν ότι με συχνά firmware updates στρώνει όσο είναι δυνατό τα προϊόντα της. Και αν έχει και κανέναν κουσούρι επειδή δεν διορθώνεται λόγω hardware, helloooooo δεν υπάρχει το τέλειο προϊόν, θα ζήσουμε και με αυτό.

Γνώμη μου, πάρε την pany, ανώτερη και αφού δεν δίνεις χρήματα για calibration, η LG δεν έχει απολύτως κανένα προτέρημα. Πλέον έχει και η pany αλλά προς στιγμήν λείψω, υποστηρίζει μόνο calman που δεν μπορείς να κάνεις advanced κόλπα όπως με αλλά προγράμματα. 

Με σειρά προτεραιότητας από τις ναυαρχίδες Pany, Sony...

Samy για πολλούς λόγους όχι, και LG για τα θέματα που ΔΕΝ έχει λύσει ακόμα και πάντα παίρνουμε κάτι, για αυτά τα οποία κάνει κατά την στιγμή της αγοράς. Όχι γι'αυτα που υπόσχεται ότι θα κάνει.

Επεξ/σία 5 Αυγούστου από prefuse