Gaming Monitors News/Comparison

[music_lover]

27 λεπτά πριν, prefuse είπε

Γνώμη μου, πάρε την pany, ανώτερη και αφού δεν δίνεις χρήματα για calibration, η LG δεν έχει απολύτως κανένα προτέρημα. Πλέον έχει και η pany αλλά προς στιγμήν λείψω, υποστηρίζει μόνο calman που δεν μπορείς να κάνεις advanced κόλπα όπως με αλλά προγράμματα. 

Με σειρά προτεραιότητας από τις ναυαρχίδες Pany, Sony...

Samy για πολλούς λόγους όχι, και LG για τα θέματα που ΔΕΝ έχει λύσει ακόμα και πάντα παίρνουμε κάτι, για αυτά τα οποία κάνει κατά την στιγμή της αγοράς. Όχι γι'αυτα που υπόσχεται ότι θα κάνει.

Sony δεν παίρνω πλέον γιατί είναι υπερκοστολογημένες αν και στο παρελθόν έπαιρνα μόνο τέτοιες. Όσο και να εκτιμώ την τεχνογνωσία της δεν πληρώνω άλλο τα επιπλέον χρήματα που ζητάει. Για την Panasonic έχω αμφιβολίες σχετικά με το after sales support ενώ της LG είναι γνωστό ότι είναι σε καλό επίπεδο. Η Sammy είναι qd-oled (όπως και η Sony) οπότε it's a no🙄

[prefuse]

30 minutes ago, music_lover said:

Sony δεν παίρνω πλέον γιατί είναι υπερκοστολογημένες αν και στο παρελθόν έπαιρνα μόνο τέτοιες. Όσο και να εκτιμώ την τεχνογνωσία της δεν πληρώνω άλλο τα επιπλέον χρήματα που ζητάει. Για την Panasonic έχω αμφιβολίες σχετικά με το after sales support ενώ της LG είναι γνωστό ότι είναι σε καλό επίπεδο. Η Sammy είναι qd-oled (όπως και η Sony) οπότε it's a no🙄

Μια χαρά είναι και της Panasonic, εξάλλου η LG είναι broken εκ γενετής. Επίσης η pany είναι σε αρκετούς τομείς ανώτερη της LG όπως θα είδες και στο shootout και πάντα και σε αυτό που έκανε ο Vincent τα πήγαινε πολύ καλά, εκτός νομίζω μια χρονιάς.

Ενώ ανέκαθεν είχε πιο σωστά χρώματα από τις άλλες και ήταν μαζι με την LG που υιοθέτησαν πρώτες το filmmaker mode ενώ την Panasonic την χρησιμοποιούσαν οι colorists του Hollywood, αν όλα αυτά σου λένε κάτι για την ποιότητα της. 

Επεξ/σία 5 Αυγούστου από prefuse

[pirmen56]

21 ώρες πριν, music_lover είπε

Η αντίληψη της φωτεινότητας από τον άνθρωπο δεν είναι γραμμική, αλλά λογαριθμική, πράγμα που σημαίνει ότι μια αύξηση από τα 100 nits στα 10.000 nits δεν γίνεται αντιληπτή ως 100 φορές πιο φωτεινή, αλλά πολύ λιγότερο. Για να το ποσοτικοποιήσουμε, χρησιμοποιούμε την καμπύλη PQ (Perceptual Quantizer), που έχει σχεδιαστεί ακριβώς για να προσαρμόζεται στην ανθρώπινη αντίληψη φωτεινότητας.

🔍 Σύγκριση 100 nits vs 10.000 nits με βάση την PQ

Η καμπύλη PQ μετατρέπει τα φυσικά nits σε κωδικοποιημένες τιμές (normalized), όπου η φωτεινότητα των 10.000 nits (το θεωρητικό μέγιστο για PQ) αντιστοιχεί στο 1.0 και τα 100 nits αντιστοιχούν περίπου στο 0.508 (ή 50.8% της αντίληψης φωτεινότητας).

➕ Δηλαδή:

100 nits = ~0.508 (PQ κλίμακα)

10.000 nits = 1.000 (PQ κλίμακα)

Άρα, ο εγκέφαλός μας αντιλαμβάνεται τα 10.000 nits ως περίπου διπλάσια φωτεινότητα από τα 100 nits, όχι 100πλάσια.

📊 Αντίληψη φωτεινότητας (σε ποσοστό):

Φυσικά nits PQ τιμή (0–1) Αντιληπτή φωτεινότητα

100 nits ~0.508 ~51%

1.000 nits ~0.724 ~72%

4.000 nits ~0.900 ~90%

10.000 nits 1.000 100%

✅ Συμπέρασμα:

Τα 10.000 nits φαίνονται στον άνθρωπο περίπου 2 φορές πιο φωτεινά από τα 100 nits, όχι 100 φορές. Αυτό οφείλεται στην καμπύλη αντίληψης του ανθρώπινου οπτικού συστήματος που ακολουθεί λογαριθμική συμπεριφορά. 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

Τέρμα λάθος. Αλλά βόλεψε τον επιστήμονα του color science τον @prefuse στο αφήγημά του και το αποδέχτηκε.  Ας δούμε το γιατί από μια άλλη απάντηση της AI που δεν έχει μέσα της υπολογισμό αλλά αναπαραγωγή από κείμενα.

https://www.sciencedirect.com/topics/computer-science/perceived-brightness#:~:text=It is measured using a,intensity raised to a power.

This law states that perceived sensation S is proportional to the stimulus intensity I raised to a power n. The power law has been found to apply to many types of sensations, including loudness, smell, taste, heaviness, force, and touch. The power law applies to the perceived brightness of lights viewed in the dark.

(3.4)
Perceived Brightness = Luminance^n
However, the value of n depends on the size of the patch of light. For circular patches of light subtending 5 degrees of visual angle, n is 0.333, whereas for point sources of light n is close to 0.5.

4 εις την 0,5(ή 1/2) δίνει 2. Η ρίζα του 4 με άλλα λόγια.

Κάθε διπλασιασμός φωτεινότητας οδηγεί σε περίπου 41% αντιληπτή αύξηση*. Δηλαδή, ο τετραπλασιασμός των nits είναι 1,41 Χ 1,41=2-πλασιασμός για τον άνθρωπο. Ακριβώς αυτό που λέει το AI.

Τα 10.000 nits είναι 100 φορές μεγαλύτερα από τα 100 nits. Με λογάριθμο υπολογίζουμε 6,64 διπλασιασμούς του 100.

Άρα τα 10.000 nits είναι (1,41)^6,64 ~=9,8 φορές ισχυρότερα για το ανθρώπινο μάτι από τα 100. Αφού από τα 100 nits πας στα 300 και καίγονται τα μάτια σου όταν διαβάζεις κείμενα. Φαντάσου με τα 10.000 τι γίνεται.

edit: *Και από συζήτηση στο reddit:

Spoiler

 

Αναφορά σε κείμενο

 

The perceptual difference is about the square root of the ratio of the brightness:

Sqrt (2000/1000) = (2000/1000)0.5 = 1.41x as bright.

 

 

Επεξ/σία 5 Αυγούστου από pirmen56

[Tigio13]

Καλησπέρα, ψώνισα σήμερα. Αν έχετε ιδέα από settings ή κάποιον σε βίντεο yt θα το εκτιμούσα. 

[Westbaum]

12 minutes ago, Tigio13 said:

Καλησπέρα, ψώνισα σήμερα. Αν έχετε ιδέα από settings ή κάποιον σε βίντεο yt θα το εκτιμούσα. 

Παρόμοιες είναι,η δικιά σου πιο καινούργια.Παίρνεις μια ιδέα από εδώ μέχρι να βγουν για το δικό σου μοντέλο.

 

[pirmen56]

20 ώρες πριν, prefuse είπε

Και ότι τα 1000 nits είναι το 72% του σήματος που σημαίνει ότι μένουν ελάχιστοι κωδικοί για πάνω από τα 1000 και άρα banding γι'αυτό και θα πρέπει να περιορίζεται σε πολυ μικρή επιφάνεια..

Σταμάτα την παραπληροφόρηση ρε bro. Άλλο να ποστάρεις χρήσιμα πράγματα, έστω και άσχετα, και άλλο κάτι τέτοια μαργαριτάρια.

Όσο αυξάνεται η φωτεινότητα μειώνεται η διακριτική ικανότητα των ματιών μας. Γι αυτό και η Dolby αφιερώνει λιγότερους κωδικούς πάνω από τα 1000 nits. Γιατί τα μάτια μας δυσκολεύονται να δουν banding τόσο ψηλά.

15 ώρες πριν, prefuse είπε

Πριν με αναφέρεις, σου έγραφα σεντόνια γιατί ξεχάστηκαμε και έσβησε το κινητό .. εισαι τυχερός...😛

Ενα από αυτά που έγραφα...ότι στις 10 δισεκατομμύρια σκηνές που θα δεις, στα 6 δις, θα είναι φωτεινότερο το tandem και στα άλλα 4 δις, η γέρικη qd-oled, που είναι και περσινό  μοντέλο και θα της δίνει στα δόντια, της νεαρής tandem..

Και όλα αυτά, δηλ ότι τα παλιότερα μοντέλα, μπορεί και είναι σε αρκετά σενάρια, καλύτερα από τα νεότερα μοντέλα, είναι θέμα όμορφου, καλού, ορθοδόξου, πατροπαράδοτου HDR με tone mapping και διαχείριση metadata.

 

Αργά τα βλέπεις όλα.. αυτό το είχα βάλει πριν μέρες.. αλλά με την ξεπλυμενη οθόνη που έχεις που να το δεις..

αδελφε ακοινονητος πήρα και qd-oled να την ρίξω στην μάχη με τα γέρικα woled σκυλιά.. 

Θα φχαριστηθω επιτέλους μωβ μαύρα! 😛

Να χα και μια Sony mini led και θα σε φώναζα για καφέ. 

Καλά οποίος πάρει G5 πριν λύσουν τα προβλήματα που έχει, είναι σε πιο δυσμενή θέση και από αυτόν που πήρε Xiaomi mini led, μόνο και μόνο για να την συγκρίνει με qd-oled και τελικά κατέληξε και με qd-oled.. και dell. 

τοσο αναστενάρης

 

Το dynamic tone mapping είναι καθαρά θέμα software. Το software το βελτιώνεις. Το hardware είναι εκείνο που δεν αλλάζει.

[Tigio13]

1 ώρα πριν, Westbaum είπε

Παρόμοιες είναι,η δικιά σου πιο καινούργια.Παίρνεις μια ιδέα από εδώ μέχρι να βγουν για το δικό σου μοντέλο.

 

Σε ευχαριστώ πολύ. Σε σύγκριση που είχα δει ήταν σχεδόν ίδιες. Δεν άλλαξαν και πολλά από το 321. Πάντως και στις default ρυθμίσεις μια χαρά δείχνει. 

Επεξ/σία 5 Αυγούστου από Tigio13

[prefuse]

..

Επεξ/σία Πέμπτη στις 06:18 πμ από prefuse

[pirmen56]

Γιατί έβαλες ειρωνικά emoticons στις απαντήσεις μου; Δεν ξέρεις να κάνεις πράξεις; Τότε δεν έχει νόημα καμία κουβέντα. Συνέχισε να λες τα δικά σου για να βγάλεις το C1 end game.

[prefuse]

..

Επεξ/σία Πέμπτη στις 06:17 πμ από prefuse

[pirmen56]

Θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβεις ότι αν τετραπλασιασμός της φωτεινότητας συνεπάγεται αντιληπτό διπλασιασμό της τότε ο εκατονταπλασιασμός της αποκλείεται να είναι το ίδιο νούμερο;

Από το ASK AI:

Αναφορά σε κείμενο

Let's say that a light source increases its luminance by 4×. How much of a difference does a human perceive?

Απάντηση:

Αναφορά σε κείμενο

When a light source increases its luminance by 4 times, a human perceives a difference that is less than 4 times as bright, due to the non-linear nature of human brightness perception. This perception is often described by psychophysical laws, primarily Weber-Fechner Law and Stevens' Power Law, which suggest a logarithmic or power-law relationship between physical stimulus intensity and perceived sensation.[1] [2]

According to www.iAsk.Ai - Ask AI:

The human visual system compresses the wide range of light intensities it encounters into a more manageable perceptual scale. The Weber-Fechner Law, one of the earliest attempts to quantify this, states that the perceived change in a stimulus is proportional to the relative change in the stimulus, not the absolute change. Mathematically, this can be expressed as 
Δ
P
=
k
Δ
I
I
, where 
Δ
P
 is the perceived change, 
Δ
I
 is the change in intensity, 
I
 is the initial intensity, and 
k
 is a constant.[3] This implies that to perceive a constant difference in brightness, the ratio of the new luminance to the old luminance must be constant. Therefore, a 4x increase in luminance will not be perceived as 4x brighter in a linear fashion.

A more refined model is Stevens' Power Law, which proposes that the perceived magnitude of a sensation (
P
) is a power function of the stimulus intensity (
I
): 
P
=
k
I
a
. For brightness perception, the exponent 'a' is typically found to be in the range of 0.3 to 0.5, depending on the specific conditions and type of light (e.g., point source vs. extended source, dark adaptation vs. light adaptation).[4] [5] If we take an average exponent of, say, 0.33 (which is approximately the cube root), then a 4x increase in luminance would be perceived as 
4
0.33
≈
1.58
 times brighter. If the exponent is 0.5 (square root), then it would be perceived as 
4
0.5
=
2
 times brighter. This demonstrates that the perceived increase is significantly less than the physical increase.

Furthermore, the perception of brightness is also influenced by factors such as adaptation level, surrounding luminance, and the spectral composition of the light.[6] For instance, in very dim conditions, the eye is more sensitive to changes in light, while in very bright conditions, it becomes less sensitive. This adaptive mechanism further contributes to the non-linear perception of brightness.

Cited Sources
Authoritative Sources
Stevens, S. S. (1957). On the psychophysical law. [Psychological Review]↩
Fechner, G. T. (1860). Elemente der Psychophysik. [Internet Archive]↩
Gescheider, G. A. (1997). Psychophysics: The Fundamentals. [Routledge]↩
Luminous Efficiency Functions. [International Commission on Illumination (CIE)]↩
Hood, D. C., & Finkelstein, M. A. (1986). Sensitivity to Light. [Handbook of Perception and Human Performance]↩
Palmer, S. E. (1999). Vision Science: Photons to Phenomenology. [MIT Press]

If the exponent is 0.5 (square root), then it would be perceived as 4^0.5=2

Το ότι τα 100 nits είναι στο μισό της καμπύλης PQ SMPTE ST 2084 ΔΕΝ σημαίνει ότι είναι τα μισά σε ένταση για τον άνθρωπο. Άλλη σημασία έχει εκεί το 0,5.

edit: Πάρε λοιπόν ξανά το ερώτημά μου και βάλε όπου 4Χ -> 100Χ να δούμε τι απάντηση θα πάρεις.

Επεξ/σία 5 Αυγούστου από pirmen56

[prefuse]

,,

Επεξ/σία Πέμπτη στις 06:17 πμ από prefuse

[pirmen56]

Επεξ/σία Τρίτη στις 09:57 μμ από pirmen56

[music_lover]

4 ώρες πριν, Tigio13 είπε

Καλησπέρα, ψώνισα σήμερα. Αν έχετε ιδέα από settings ή κάποιον σε βίντεο yt θα το εκτιμούσα. 

Μεγεια! Ωραίο μοντέλο αλλά για κάποιο λόγο ακριβό στην Ευρώπη, φθηνότερο στις USA..

[dimoskoutr]

Στις 2/8/2025 στις 5:36 ΜΜ, Tambas91 είπε

αυτό με το υποτιθέμενο καρτέλ lg-samsung ειλικρινά δε ξέρω πως έχει προκύψει και που το στηρίζεις, και δεν είναι καν τόσο μεγάλες εταιρίες όπως άλλες  (apple, nvidia) ειδικά η lg μια κουτσουλιά είναι αλλα κανει κουμάντο σε όλη τη βιομηχανία ok...

Τώρα στο διαταύτα η καλύτερη δυνατή επιλογή που μπορεί να βρει κάποιος αυτή τη στιγμή είτε αρέσει είτε όχι είναι η τεχνολογία oled γιατί έστω με τις αδυναμίες της παρέχει το καλύτερο δυνατό προϊόν, ποσο μάλλον όταν με 600 ευρώ (η c3 42') μπορείς να πάρεις οθόνη που θα χορτάσει το μάτι και όχι να δώσεις ένα σκασμό λεφτά για τις gaming οθόνες-tablet που ζητάνε τα monitors και θα ευχαριστηθείς και gaming και ταινίες

ακόμα περιμένω τον Δήμο να απαντήσει στην πρόσκληση-πρόκληση... κοίτα να δεις που τελικά δεν είναι τόσο σίγουρος για το burn in  

Ανέβα με τις οθόνες εδώ πάνω, θα βάλω το κατάλυμα, θα πάμε τα μπάνια μας, θα κεράσω λουκουμάκι να γλυκαθείς μιας και θα ξοδευτείς. 😜