Gaming Monitors News/Comparison

[elpenor]

9 minutes ago, pirmen56 said:

Dolby Vision=δεκανίκι για οθόνες που ούτως ή άλλως δεν μπορούν να αποδώσουν σωστό HDR και με τον ένα ή άλλο τρόπο θα αποκλίνουν τόσο από το reference όσο και από το ελεγχόμενο downgrade που προσφέρει το ίδιο dolby vision.

Καλύτερα dynamic tone mapping από τον κατασκευαστή της οθόνης, μιας και ξέρει τα όριά της.

Έχω κάνει άπειρες συγκρίσεις βλέποντας blu-ray remux με DV και χωρίς και πάντα το DV ήταν αισθητά καλύτερο στην C2 σε filmmaker. Επίσης έχω μετρήσει πολλές φορές τα nits από τις ταινίες και είναι μετρημένες στα δάχτυλα όσες ξεφεύγουν από τις δυνατότητες των "budget" oled. Άρα νομίζω ότι το σχόλιο σου θα ήταν πιο σωστό αν έγραφες ότι το σπάνιο high nits content όταν προβάλλεται σε μία πανάκριβη καινούργια flagship TV μπορεί να φαίνεται καλύτερα χωρίς DV.

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, elpenor είπε

Έχω κάνει άπειρες συγκρίσεις βλέποντας blu-ray remux με DV και χωρίς και πάντα το DV ήταν αισθητά καλύτερο στην C2 σε filmmaker. Επίσης έχω μετρήσει πολλές φορές τα nits από τις ταινίες και είναι μετρημένες στα δάχτυλα όσες ξεφεύγουν από τις δυνατότητες των "budget" oled. Άρα νομίζω ότι το σχόλιο σου θα ήταν πιο σωστό αν έγραφες ότι το σπάνιο high nits content όταν προβάλλεται σε μία πανάκριβη καινούργια flagship TV μπορεί να φαίνεται καλύτερα χωρίς DV.

Οι ταινίες, για εμπορικούς λόγους, διαμορφώνονται πάνω στο SDR(100-200 nits diffuse white) και μετά κολλάνε και κάποια highlights(μέχρι και ~4000nits) για να δικαιολογήσουν τον HDR τίτλο. Αυτά που λέει ο prefuse. Εκεί ειλικρινά τι να το κάνεις το Dolby Vision; Αν ανεβάσεις τη μέση φωτεινότητα της ταινίας με DV ή DTM αναγκαστικά θα κόψεις από dynamic range. Το τι αρέσει περισσότερο είναι υποκειμενικό.

Στα games όμως έχεις diffuse white κοντά στα highlights των συνηθισμένων OLED. Δεν τη γλιτώνεις τη συμπίεση. Και άμα δεις highlights των οθονών OLED για διάφορα "παράθυρα" είναι all over the place κατάσταση. Πάνω σε ποιο OLED να διαμορφώσει η Dolby ένα πρότυπο ελεγχόμενης συμπίεσης.

Ενώ στα HDR1000 miniLED ξέρεις ότι ΟΛΑ θα βγάλουν τουλάχιστον 600 nits full screen. Έχεις έναν ελάχιστο κοινό παρονομαστή που κατά 95% υπερβαίνει κατά πολύ το diffuse white των games. Η ανάγκη για συμπίεση απλά δεν υπάρχει.

[akoinonitos]

Oled και σκοτεινα παιχνιδια μονο και rtss ανοιχτο για αψογο burn in 

[prefuse]

6 minutes ago, akoinonitos said:

Oled και σκοτεινα παιχνιδια μονο και rtss ανοιχτο για αψογο burn in 

τι -44;

ποια παιχνιδάρα ειναι αυτη που παίζεις; έφτασες στο κάστρο; του Τακέσι;

οι γονεις σου το ξέρουν οτι παιζεις τέτοια βραδιάτικα; 

[akoinonitos]

2 λεπτά πριν, prefuse είπε

τι -44;

ποια παιχνιδάρα ειναι αυτη που παίζεις; έφτασες στο κάστρο; του Τακέσι;

οι γονεις σου το ξέρουν οτι παιζεις τέτοια βραδιάτικα; 

decibel 

[elpenor]

@pirmen56 Υποθέτω και οι δύο γράφετε για κάτι που δεν έχετε συγκρίνει ποτέ στην πράξη κάνοντας υποθέσεις.

Όταν βάζεις DV content σε μια τηλεόραση (όχι Blu-ray player ή Apple TV που κάνουν δική τους επεξεργασία) τότε το μόνο που αλλάζει είναι ότι η TV την στιγμή που κάνει tone mapping έχει πολύ παραπάνω πληροφορία, ανά σκηνή και ανά frame και για τη φωτεινότητα και για τα χρώματα ενώ χωρίς το DV ξέρει μόνο ένα νούμερο φωτεινότητας για το σύνολο της ταινίας. Το DV διατηρεί τα shadows στα επίπεδα του mastering, φροντίζει να μην γίνουν wash out τα mids και κάνει roll off τα highlights αν περνάνε τις δυνατότητες της TV.

Φυσικά όλα αυτά τα κάνει η ίδια η τηλεόραση όπως και στο απλό HDR και όχι όπως φαντάζεται ο @prefuse ότι γίνεται από κάποιο μαγικό chip που δεν ξέρει τα όρια της TV.

Επεξ/σία πριν από 8 ώρες από elpenor

[pirmen56]

5 ώρες πριν, elpenor είπε

@pirmen56 Υποθέτω και οι δύο γράφετε για κάτι που δεν έχετε συγκρίνει ποτέ στην πράξη κάνοντας υποθέσεις.

Όταν βάζεις DV content σε μια τηλεόραση (όχι Blu-ray player ή Apple TV που κάνουν δική τους επεξεργασία) τότε το μόνο που αλλάζει είναι ότι η TV την στιγμή που κάνει tone mapping έχει πολύ παραπάνω πληροφορία, ανά σκηνή και ανά frame και για τη φωτεινότητα και για τα χρώματα ενώ χωρίς το DV ξέρει μόνο ένα νούμερο φωτεινότητας για το σύνολο της ταινίας. Το DV διατηρεί τα shadows στα επίπεδα του mastering, φροντίζει να μην γίνουν wash out τα mids και κάνει roll off τα highlights αν περνάνε τις δυνατότητες της TV.

Φυσικά όλα αυτά τα κάνει η ίδια η τηλεόραση όπως και στο απλό HDR και όχι όπως φαντάζεται ο @prefuse ότι γίνεται από κάποιο μαγικό chip που δεν ξέρει τα όρια της TV.

Δεν χρειάζεται το Dolby Vision(DV) για να πάρει η TV την πληροφορία ότι το τάδε frame έχει μέγιστη φωτεινότητα 700 nits. Η πληροφορία αυτή υπάρχει ήδη στις τιμές φωτεινότητας των pixels του frame. Εκεί βασίζεται το dynamic tone mapping(DTM). Αρκεί φυσικά να έχει chip που αναλύει το κάθε καρέ για να βρει τη μέγιστη τιμή ή κάποια παραλλαγή της(π.χ. μέση τιμή φωτεινότητας του 10% των φωτεινότερων pixels).

Απλά επειδή κάθε κατασκευαστής έχει τη δική του φιλοσοφία συμπίεσης της αρχικής δυναμικής περιοχής(true HDR) είπε η Dolby να βγάλει ένα πρότυπο συμπίεσης για όλους προκειμένου να υπάρχει κάποια ομοιομορφία. Ρώτα το AI τη διαφορά DTM με DV και θα σου πει τα ίδια.

Ποια ομοιομορφία όμως να υπάρξει όταν σε κάθε Window κάθε OLED monitor κάνει τα δικά του;

Αλλού είναι φωτεινότερο το παλιό WOLED, αλλού το RGB tandem OLED, αλλού ενδεχομένως το QD-OLED και πάει λέγοντας.

Επεξ/σία πριν από 3 ώρες από pirmen56

[akoinonitos]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Δεν χρειάζεται το Dolby Vision(DV) για να πάρει η TV την πληροφορία ότι το τάδε frame έχει μέγιστη φωτεινότητα 700 nits. Η πληροφορία αυτή υπάρχει ήδη στις τιμές φωτεινότητας των pixels του frame. Εκεί βασίζεται το dynamic tone mapping(DTM). Αρκεί φυσικά να έχουν chip που αναλύει το κάθε καρέ για να βρει τη μέγιστη τιμή ή κάποια παραλλαγή της(π.χ. μέση τιμή φωτεινότητας του 10% των φωτεινότερων pixels).

Απλά επειδή κάθε κατασκευαστής έχει τη δική του φιλοσοφία συμπίεσης της αρχικής δυναμικής περιοχής(true HDR) είπε η Dolby να βγάλει ένα πρότυπο συμπίεσης για όλους προκειμένου να υπάρχει κάποια ομοιομορφία. Ρώτα το AI τη διαφορά DTM με DV και θα σου πει τα ίδια.

Ποια ομοιομορφία όμως να υπάρξει όταν σε κάθε Window κάθε OLED monitor κάνει τα δικά του;

Αλλού είναι φωτεινότερο το παλιό WOLED, αλλού το RGB tandem OLED, αλλού ενδεχομένως το QD-OLED και πάει λέγοντας.

καλα αυτο δεν ειναι θεμα των oled μονο  ,βλεπεις mini led να εχουν μικτοτερη φωτεινοτητα σε 2% και μεγαλυτερη σε 50% 

 

Επεξ/σία πριν από 3 ώρες από akoinonitos

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, akoinonitos είπε

καλα αυτο δεν ειναι θεμα των oled μονο  ,βλεπεις mini led να εχουν μικτοτερη φωτεινοτητα σε 2% και μεγαλυτερη σε 50% 

Ισχύει. Γιατί δεν έχουν ακόμα τις απαιτούμενες ζώνες.

Όμως η απόκλιση τους σε μικρά highlights(πλην starfields) εν σχέσει με OLED που έχουν per pixel control είναι αρκετά μικρότερη από την αντίστοιχη απόκλιση των OLED στα μεγαλύτερα highlights σε σκηνές μεγαλύτερου APL. Για παράδειγμα το τελευταίο AOC VA miniLED(1152 ζώνες) όπως μετρήθηκε από το MU. Ενώ ήδη υπάρχει ως έτοιμο προϊόν(Ασία) AOC μοντέλο με 2304 ζώνες. Αντίθετα τα rgb tandem πασχίζουν ακόμα να φτάσουν το 1/3 των επιδόσεων των αντίστοιχων TV.

[Psycho_Warhead]

Σχολιάζει ο Pirmen τα διάφορα γραφήματα που βλέπει από το IPS μονιτορ των 200 ευρώ..

[pirmen56]

23 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Σχολιάζει ο Pirmen τα διάφορα γραφήματα που βλέπει από το IPS μονιτορ των 200 ευρώ..

Έχω δει IPS των 100€(ούτε καν 200) δίπλα σε higher end laptop με matte OLED συναδέλφου και δύσκολα θα το ξεχώριζα αν δεν ήξεραν specs. Μιλάω για ένα νορμάλ wallpaper σε SDR mode. Όχι σκοτάδια κλπ. Προφανώς διέφεραν λίγο στα χρώματα αλλά αυτό φτιάχνεται με calibration ή με ακριβότερο IPS.

Πριν ο Westbaum ανέβασε κάτι από την MSI* που είχαν δίπλα δίπλα IPS mini LED και OLED. Το είδες καθόλου; Είδες τα μαύρα του "IPS" σε πραγματικό υλικό;

Το να φανταστείς πώς δείχνει το βαθύ μαύρο είναι εύκολο. Είναι εύκολο να το προσομοιώσεις και μέσα από προωθητικές φωτογραφίες. Το να προσομοιώσεις το HDR όχι. Όταν βλέπεις σε HDR game όλη την εικόνα του MSI OLED να χωράει-ειρωνικά-μέσα σε SDR κάμερα και το MSI mini LED δίπλα να δείχνει τα μισά καμμένα....πρέπει να το δεις από κοντά για να καταλάβεις τη διαφορά σε εμπειρία.

*

Spoiler

 

 

Επεξ/σία πριν από 2 ώρες από pirmen56

[firepc]

psycho, glossy ips με matte ips ειναι η μερα με την νύχτα 

[akoinonitos]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Έχω δει IPS των 100€(ούτε καν 200) δίπλα σε higher end laptop με matte OLED συναδέλφου και δύσκολα θα το ξεχώριζα αν δεν ήξεραν specs. Μιλάω για ένα νορμάλ wallpaper σε SDR mode. Όχι σκοτάδια κλπ. Προφανώς διέφεραν λίγο στα χρώματα αλλά αυτό φτιάχνεται με calibration ή με ακριβότερο IPS.

Πριν ο Westbaum ανέβασε κάτι από την MSI που είχαν δίπλα δίπλα IPS mini LED και OLED. Το είδες καθόλου; Είδες τα μαύρα του "IPS" σε πραγματικό υλικό;

Το να φανταστείς πώς δείχνει το βαθύ μαύρο είναι εύκολο. Είναι εύκολο να το προσομοιώσεις και μέσα από προωθητικές φωτογραφίες. Το να προσομοιώσεις το HDR όχι. Όταν βλέπεις σε HDR game όλη την εικόνα του MSI OLED να χωράει-ειρωνικά-μέσα σε SDR κάμερα και το MSI mini LED δίπλα να δείχνει τα μισά καμμένα....πρέπει να το δεις από κοντά για να καταλάβεις τη διαφορά σε εμπειρία.

Eπειδη τα εχω δει και τα δυο μονιτορς oled-mini led σαν συνολο ειναι 90-10 υπερ των oled. Μεχρι και τα pixels ειναι καλυτερα στα oled.

Για την φωτεινοτητα κατα την αποψη μου πιο εντυπωσιακη ειναι μια σκοτεινη σκηνη με στοιχεια που βαρανε το peak brightness εκει κοντα στα 1000nits παρα μια φωτεινη σκηνη με καποια πιο φωτεινα στοιχεια. Βεβαια το τελευταιο μαλλον ειναι υποκειμενικο.

Mακαρι να βγουν μονιτορς που να τα συνδυαζουν ολα.

Τα mini led ειναι μια καλη εναλλακτικη ωστοσο λογω του καλου μαυρου αλλα οχι στιε τιμες που βλεπουμε oled μονιτορς. Δλδ τι χρεωνουν σε σχεση με ενα oled ,την παραπανω φωτεινοτητα με ολα τα αλλα χειροτερα (latency, motion clarity ,refresh rate ,native contrast κλπ)

Και ας βγαλουν και κανα glossy mini led επιτελους.

Επεξ/σία πριν από 35 λεπτά από akoinonitos

[Psycho_Warhead]

30 λεπτά πριν, firepc είπε

psycho, glossy ips με matte ips ειναι η μερα με την νύχτα 

Ένα IPS μπορεί να δείχνει αρκετά καλά overall αλλά HDR και μαύρα δεν θα αποδώσει σε καμία περίπτωση.

55 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Έχω δει IPS των 100€(ούτε καν 200) δίπλα σε higher end laptop με matte OLED συναδέλφου και δύσκολα θα το ξεχώριζα αν δεν ήξεραν specs. Μιλάω για ένα νορμάλ wallpaper σε SDR mode. Όχι σκοτάδια κλπ. Προφανώς διέφεραν λίγο στα χρώματα αλλά αυτό φτιάχνεται με calibration ή με ακριβότερο IPS.

Πριν ο Westbaum ανέβασε κάτι από την MSI* που είχαν δίπλα δίπλα IPS mini LED και OLED. Το είδες καθόλου; Είδες τα μαύρα του "IPS" σε πραγματικό υλικό;

Το να φανταστείς πώς δείχνει το βαθύ μαύρο είναι εύκολο. Είναι εύκολο να το προσομοιώσεις και μέσα από προωθητικές φωτογραφίες. Το να προσομοιώσεις το HDR όχι. Όταν βλέπεις σε HDR game όλη την εικόνα του MSI OLED να χωράει-ειρωνικά-μέσα σε SDR κάμερα και το MSI mini LED δίπλα να δείχνει τα μισά καμμένα....πρέπει να το δεις από κοντά για να καταλάβεις τη διαφορά σε εμπειρία.

*

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

 

Το θέμα είναι ότι ΕΣΥ συγκεκριμένα δεν έχεις δει τίποτα από κοντά(Mini-LED vs OLED κλπ) και κρίνεις απ' τα γραφήματα. Άκου τι σου λένε άτομα που τα έχουν δει από κοντά και μη συνεχίζεις την κολλημένη βελόνα με τα υποδεέστερα mini-LED. Η διαφορά είναι 90-10 υπέρ της OLED όπως γράφει και ο akoinonitos.

Όταν βγουν οι Micro-LED σε νορμάλ τιμές και νορμάλ μεγέθη(Δεν ξέρω αν μπορούν να το καταφέρουν αυτό) τότε θα μιλάμε για μια τεχνολογία ανώτερη της OLED.

Επεξ/σία πριν από 1 ώρα από Psycho_Warhead

[Tambas91]

54 λεπτά πριν, akoinonitos είπε

Για την φωτεινοτητα κατα την αποψη μου πιο εντυπωσιακη ειναι μια σκοτεινη σκηνη με στοιχεια που βαρανε το peak brightness εκει κοντα στα 1000nits παρα μια φωτεινη σκηνη με καποια πιο φωτεινα στοιχεια. Βεβαια το τελευταιο μαλλον ειναι υποκειμενικο.

Αυτό ακριβώς ακόμα θυμάμαι metro exodus στην εισαγωγή μέσα στους υπονόμους με το φακό και resident evil 7 όταν μπαίνεις μέσα στο σπίτι και μαυρίζουν όλα...

Spoiler

Ειδικά το exodus η enhanced edition με το rt να δένει τέλεια με το φως, από τις καλύτερες εμπειρίες που μονο σε oled μπορείς να δεις... Βεβαια και εμενα μου αρέσουν περισσότερο οι σκοτεινές σκηνές

Επεξ/σία πριν από 1 ώρα από Tambas91