Gaming Monitors News/Comparison

[firepc]

Metro Exodus το απόλυτο peak 

[elpenor]

2 hours ago, pirmen56 said:

Δεν χρειάζεται το Dolby Vision(DV) για να πάρει η TV την πληροφορία ότι το τάδε frame έχει μέγιστη φωτεινότητα 700 nits. Η πληροφορία αυτή υπάρχει ήδη στις τιμές φωτεινότητας των pixels του frame. Εκεί βασίζεται το dynamic tone mapping(DTM). Αρκεί φυσικά να έχει chip που αναλύει το κάθε καρέ για να βρει τη μέγιστη τιμή ή κάποια παραλλαγή της(π.χ. μέση τιμή φωτεινότητας του 10% των φωτεινότερων pixels).

Απλά επειδή κάθε κατασκευαστής έχει τη δική του φιλοσοφία συμπίεσης της αρχικής δυναμικής περιοχής(true HDR) είπε η Dolby να βγάλει ένα πρότυπο συμπίεσης για όλους προκειμένου να υπάρχει κάποια ομοιομορφία. Ρώτα το AI τη διαφορά DTM με DV και θα σου πει τα ίδια.

Μα το DV δίνει πληροφορίες per scene οι οποίες περιλαμβάνουν και φωτεινότητα και χρώματα ενώ η TV δεν μπορεί να ξέρει που τελειώνει η κάθε σκηνή και κάθε προσπάθεια προσαρμογής ανά frame είναι καταδικασμένη σε λάθος transitions. Πράγμα που γίνεται αμέσως αισθητό αν τα συγκρίνεις. Ο μόνος λόγος που έκατσα να γράψω τα δύο σχόλια από το κινητό (πράγμα που αποφεύγω) είναι γιατί η διαφορά είναι τόσο αισθητή στην πράξη που δεν είναι θέμα γούστου, είναι καθαρή υπεροχή σε budget OLED, σωστά shadows σε σκοτεινό δωμάτιο, χωρίς washed out colors, χωρίς flickering.

[prefuse]

9 hours ago, elpenor said:

Φυσικά όλα αυτά τα κάνει η ίδια η τηλεόραση όπως και στο απλό HDR και όχι όπως φαντάζεται ο @prefuse ότι γίνεται από κάποιο μαγικό chip που δεν ξέρει τα όρια της TV.

Δεν φαντάζομαι τι μπορώ να φανταστώ..  ειδικά μαγικά chip

Όταν φτάσουν οι τηλεόρασεις στα 10.000 nits τι θα κάνει η αγαπημένη σου Dolby vision? 

Μήπως η ίδια κάνει σαμποτάζ στο ίδιο της το προϊόν για να έχει περισσότερα χρόνια λόγο ύπαρξης και να εισπράττει license fee από κατασκευαστές τηλεοράσεων, colorists, post production studio κτλ και να ανεβάζει έμμεσα της τιμές των προϊόντων και υπηρεσιών που καταναλώνουμε είτε είναι τηλεόραση, μόνιτορ, κινητό whatever.

ή νομίζεις ότι οι κατασκευαστές θα χρεωθούν το license fee της Dolby και δεν θα το μετακυλήσουν στον καταναλωτή;

Σε θεωρητικό επίπεδο: DV και HDR10+ προσφέρουν παρόμοιες δυνατότητες.

Στην πράξη:

DV έχει ευρύτερη υποστήριξη (Netflix, Disney+, Apple TV+).

HDR10+ το σπρώχνει κυρίως η Samsung + Amazon Prime.

DV συχνά φαίνεται πιο consistent, γιατί η Dolby επιβλέπει το mastering + το playback pipeline.

Το Dolby Vision δεν είναι απλώς “dynamic metadata” είναι dynamic metadata σε proprietary πλαίσιο με licensing και certification.

Το HDR10+ είναι η open-source (στην πράξη: royalty-free) απάντηση στο ίδιο πρόβλημα.

[pirmen56]

5 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Ένα IPS μπορεί να δείχνει αρκετά καλά overall αλλά HDR και μαύρα δεν θα αποδώσει σε καμία περίπτωση.

Το θέμα είναι ότι ΕΣΥ συγκεκριμένα δεν έχεις δει τίποτα από κοντά(Mini-LED vs OLED κλπ) και κρίνεις απ' τα γραφήματα. Άκου τι σου λένε άτομα που τα έχουν δει από κοντά και μη συνεχίζεις την κολλημένη βελόνα με τα υποδεέστερα mini-LED. Η διαφορά είναι 90-10 υπέρ της OLED όπως γράφει και ο akoinonitos.

Όταν βγουν οι Micro-LED σε νορμάλ τιμές και νορμάλ μεγέθη(Δεν ξέρω αν μπορούν να το καταφέρουν αυτό) τότε θα μιλάμε για μια τεχνολογία ανώτερη της OLED.

Δεν είναι μόνο ο akoinonitos που τα έχει δει. Τα έχουν δει πολλά άτομα στο εξωτερικό και έχουν ανεβάσει και φωτογραφίες μέσα από το σπίτι τους. Είναι σχετικά διχασμένοι ανάλογα με το που δίνουν βαρύτητα(π.χ. response time, σκοτεινά games κτλ.). Κανένας πάντως μετά δεν ειρωνεύεται την HDR φωτεινότητα σαν κάτι άχρηστο εκτός ηλιόλουστων δωματίων.

Τα έβαλαν δίπλα δίπλα και στην εκπομπή της MSI ζωντανά. Σε πραγματικό game και όχι demos. Για να σου δείξουν ότι και σε μικρά highlights τα πάνε αρκετά καλά(έως και καλύτερα από OLED) και ότι για να δεις σοβαρό black elevation και blooming πρέπει να τραβάς με την κάμερα σε μεγάλο exposure. Δεν έχουν κανένα πρόβλημα στο να δείξουν highlights όπως αυτό στο Ghost of Tsusima που δείχνει ο akoinonitos πιο πάνω. Το καταλαβαίνεις και από την φωτεινότητα/έκταση των κύκλων παρακάτω.

Από το reddit τώρα. Πάνω miniLED, κάτω QDOLED με το χαρακτηριστικό tint όπως γράφει στην κάμερα. Το ανέβασε για να συγκρίνει το highlight με έκθεση της κάμερας στο πρώτο.

Από εκεί και πέρα είναι θέμα προτεραιοτήτων και αυτού που λέει ο firepc. Επίσης θέμα προτεραιοτήτων.

 

5 ώρες πριν, firepc είπε

psycho, glossy ips με matte ips ειναι η μερα με την νύχτα 

Πολλοί δυστυχώς δεν καταλαβαίνουν ότι η πρώτη πολύ θετική εντύπωση για ένα monitor/TV πηγάζει από ακριβώς αυτό το πράγμα. Για τον ίδιο λόγο έδειχναν τόσο ζωντανές οι CRT. Τα περισσότερα IPS/VA/miniLED monitors φτιάχνονται για όλες τις εφαρμογές. Να είναι versatile. Γι αυτό και θα δεις λίγα glossy.

Γι αυτό και προτείνω σε όποιον ενδιαφέρεται για αγορά να πάει σε μεγάλα μαγαζιά και να δει από κοντά OLED και glossy miniLED TVs, σε ίδιας ποιότητας demos.

[elpenor]

22 hours ago, elpenor said:

νομίζω ότι το σχόλιο σου θα ήταν πιο σωστό αν έγραφες ότι το σπάνιο high nits content όταν προβάλλεται σε μία πανάκριβη καινούργια flagship TV μπορεί να φαίνεται καλύτερα χωρίς DV.

2 hours ago, prefuse said:

Όταν φτάσουν οι τηλεόρασεις στα 10.000 nits τι θα κάνει η αγαπημένη σου Dolby vision?

 

[pirmen56]

@elpenor 

Σωστό αυτό που γράφεις για τη σκηνή. Βέβαια, με βάση τη λογική, στα games που είναι και το κυρίως θέμα φαντάζομαι την ίδια δουλειά μπορεί να την κάνει και η μηχανή γραφικών. Δεν βρίσκω τον λόγο να κολλήσουν τα games σε κάποιο πρότυπο.

Άλλωστε στα games μπορείς με κατάλληλα test screens να καλιμπράρεις ειδικά για την οθόνη σου. Ανάλογα με το max brightness που έχει για κάθε window%. Αντί για μια γενική τιμή(π.χ. 1300 nits) που δεν μπορεί να την κρατήσει σε πάνω από 3% window π.χ.

[Westbaum]

Σε 8-10 μήνες που η 48''G5 θα είναι ~1000ευρώ,θα είναι the monitor to go μέχρι να βγουν 42''RGB Tandem για big boy desks.(με τα ανάλογα fw updates ofc)

 

[prefuse]

2 hours ago, elpenor said:

 

 

8 hours ago, Psycho_Warhead said:

Ένα IPS μπορεί να δείχνει αρκετά καλά overall αλλά HDR και μαύρα δεν θα αποδώσει σε καμία περίπτωση.

Η διαφορά είναι 90-10 υπέρ της OLED όπως γράφει και ο akoinonitos.

Όταν βγουν οι Micro-LED σε νορμάλ τιμές και νορμάλ μεγέθη(Δεν ξέρω αν μπορούν να το καταφέρουν αυτό) τότε θα μιλάμε για μια τεχνολογία ανώτερη της OLED.

Ανώτερη σε σκοτεινό περιβάλλον, όπως πρέπει να είναι μια οικιακή προβολή. Όχι overall. Πάνε να κάνεις γραφιστική/φωτογραφία σε OLED (χωρίς advanced calibration και όχι από isf certified calibrator γιατί η συγκεκριμένη μέθοδος έχει αποδειχτεί ότι είναι out of date για νέας τεχνολογίας panel) στα πολύ σκοτεινά και θα σε κλαίνε και οι ρέγγες γιατί αλλά θα βλέπεις και άλλα θα τυπώνονται...

9 hours ago, akoinonitos said:

Eπειδη τα εχω δει και τα δυο μονιτορς oled-mini led σαν συνολο ειναι 90-10 υπερ των oled. Μεχρι και τα pixels ειναι καλυτερα στα oled.

Καλά παίξε μια ηλιόλουστη μερα με τα μωβ μαύρα και τα προτερήματα των OLED που χάνονται, σε σχέση με κάνα καλό ips και μετά μας γράφεις αν είναι 90-10. 

μην γίνεστε οπαδοί ρε..είδες πως σαν τον έσφιξε η Intel και μας γλενταει πανηγυρικά η χειρότερη όλων Nvidia και τόσες άλλες..

Δεν υπάρχει τέλειο μόνιτορ που να τα κάνει όλα καλα και ούτε θα υπάρξει.

8 hours ago, Tambas91 said:

 

  Reveal hidden contents

 Βεβαια και εμενα μου αρέσουν περισσότερο οι σκοτεινές σκηνές

εμένα μου αρέσει η πραγματικότητα και μου αρέσουν περισσότερο οι υγρές, σκοτεινές σκηνές.

2 hours ago, elpenor said:

 

Μόνο στην περίπτωση που το mastering έχει γίνει εντός των ορίων του μόνιτορ, δεν χρειάζεται tone mapping και αρκετες ταινίες παιχνίδια είναι φτιαγμένα στα 1000 nits που πλέον φτάνουν αρκετες tv και μόνιτορ. 

Επεξ/σία πριν από 13 ώρες από prefuse

[Psycho_Warhead]

Ποιος ενδιαφέρεται εδώ μέσα για φωτογραφία ρε μαν ; Εδώ μέσα ενδιαφέρονται όλοι για ταινίες/games και σ' αυτά η OLED είναι πολύ μπροστά από οτιδήποτε, απλά τα πράγματα.

[prefuse]

1 minute ago, Psycho_Warhead said:

Ποιος ενδιαφέρεται εδώ μέσα για φωτογραφία ρε μαν ; Εδώ μέσα ενδιαφέρονται όλοι για ταινίες/games και σ' αυτά η OLED είναι πολύ μπροστά από οτιδήποτε, απλά τα πράγματα.

Τίποτα δεν εννοείτε αν δεν γραφτεί και έγραφες ότι γενικά είναι που δεν ισχύει. Θα μπει κανένας νέος θα διαβάσει το κείμενο σου και θα νομίζει ότι οι OLED είναι το απόλυτο  μόνιτορ.

Έτσι γεννιέται ο οπαδισμος.

[Psycho_Warhead]

Απόλυτο monitor/TV δεν υπάρχει, ούτε θα υπάρξει στο κοντινό μέλλον..Δεν θα μπει κανένας εδώ μέσα που ενδιαφέρεται για επαγγελματική φωτογραφία σε διαβεβαιώ.

Οπαδισμός τώρα στα monitors/TV λίγο δύσκολο, όλοι βγάζουν απ' όλα..

[prefuse]

21 minutes ago, Psycho_Warhead said:

Απόλυτο monitor/TV δεν υπάρχει, ούτε θα υπάρξει στο κοντινό μέλλον..Δεν θα μπει κανένας εδώ μέσα που ενδιαφέρεται για επαγγελματική φωτογραφία σε διαβεβαιώ.

Οπαδισμός τώρα στα monitors/TV λίγο δύσκολο, όλοι βγάζουν απ' όλα..

Ε καλά μην είσαι ποτέ σίγουρος..

άλλο ότι βγάζει από όλα μια εταιρεία οθονών αφού το panel industry είναι βιομηχανία πολλών billion και άρα lobby που δεν μπορεί να εισαχθεί ο καθέ κατασκευαστής και άλλο ότι κάποιοι είναι qdoled, woled, mini led fanatic ή ακόμα και dell, LG, Asus whatever fanatic. 

[pirmen56]

1 ώρα πριν, Psycho_Warhead είπε

Ποιος ενδιαφέρεται εδώ μέσα για φωτογραφία ρε μαν ; Εδώ μέσα ενδιαφέρονται όλοι για ταινίες/games και σ' αυτά η OLED είναι πολύ μπροστά από οτιδήποτε, απλά τα πράγματα.

Άλλο μπροστά και άλλο "πολύ μπροστά". Είδες πιο πάνω  ότι για να φανεί blooming και κάποιο black elevation  στο MSI IPS mini LED(ακόμα το πατσάρουν) πρέπει το μαύρο του κλασικού IPS να δείχνει λευκό και να "αποκτήσει" blooming μέχρι και το OLED από το overexposure της κάμερας.

Επίσης, σε σκηνές παιχνιδιών τρόμου σαν αυτές που έδειξε ο Tambas δεν έχεις μικροσκοπικά φωτάκια/γράμματα σε εντελώς μαύρο φόντο. Δεν χρειάζεται per pixel έλεγχος και σε πολλές περιπτώσεις δυσκολεύεσαι να διακρίνεις τα άκρα της οθόνης.

Τέλος, μη συγκρίνεις την TV που παίζεις με τα monitors. Γιατί αν υπήρχε κάτι σαν την G6 σε monitor, έστω και στα 1500€, τα miniLED θα είχαν εξαφανιστεί πλήρως εκτός από αυτά του 300ευρού.

Επεξ/σία πριν από 12 ώρες από pirmen56

[dimoskoutr]

4 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Άλλο μπροστά και άλλο "πολύ μπροστά". Είδες πιο πάνω  ότι για να φανεί blooming και κάποιο black elevation  στο MSI IPS mini LED(ακόμα το πατσάρουν) πρέπει το μαύρο του κλασικού IPS να δείχνει λευκό και να "αποκτήσει" blooming μέχρι και το OLED από το overexposure της κάμερας.

Επίσης, σε σκηνές παιχνιδιών τρόμου σαν αυτές που έδειξε ο Tambas δεν έχεις μικροσκοπικά φωτάκια/γράμματα σε εντελώς μαύρο φόντο. Δεν χρειάζεται per pixel έλεγχος και σε πολλές περιπτώσεις δυσκολεύεσαι να διακρίνεις τα άκρα της οθόνης.

Τέλος, μη συγκρίνεις την TV που παίζεις με τα monitors. Γιατί αν υπήρχε κάτι σαν την G6 σε monitor, έστω και στα 1500€, τα miniLED θα είχαν εξαφανιστεί πλήρως εκτός από αυτά του 300ευρού.

Γιατί παιδεύεσαι δεν ξέρω. Αφού η απάντηση από κάποιους πάντα θα είναι «nvidia και oled πολύ πιο μπροστά στα πάντα»…και ας έχουν δει και άλλοι δίπλα δίπλα τα oled και τα mini led. Εδώ λέει 90-10 τα oled τέλος. Τι δεν καταλαβαίνεις; Στα oled το burn in φαίνεται μόνο αν κάνεις overexposed στην κάμερα λένε και αυτό σε στατική εικόνα, ότι το ίδιο πρέπει να γίνει στο 80-90% των σκηνών για το blooming και σε mini led με αρκετά zones δεν έχει να κάνει. Oled λέμε! Εδώ η tandem έφτασε 330nits και πανηγυρίζουμε. Τα ίδια διαβάζουμε εδώ και 50 σελίδες. Βάλτε κανένα μόνιτορ καινούργιο να δούμε να σχολιάσουμε.

Επεξ/σία πριν από 7 ώρες από dimoskoutr

[Westbaum]