Gaming Monitors News/Comparison

[prefuse]

2 hours ago, music_lover said:

Ήμουν απόλυτα σίγουρος πως έχεις, μπάμ κάνεις, χωρίο που φαίνεται κολαούζο δεν θέλει 😜

Αδελφέ, έχουν περάσει αναγκαστικά από τα χέρια μου πολλά για να κάνω σωστό calibration και να μάθω πως συμπεριφέρεται η κάθε τεχνολογία πάνελ. 

Δεν είχες ζήσει μάλλον εποχή pioneer kuro και Panasonic VT plasma με 3d LUT (ήταν δεκαετίες μπροστά από τις άλλες) και πριν λίγα χρόνια το έβαλε και η LG στις OLED της για να γνωρίζεις και απο ποιον πήραν τεχνογνωσία...

Λέμε ότι ήταν reference panel για χρόνια δεν είναι τυχαία εταιρεία στο χώρο απλά δεν απευθύνοταν σε gamers και ειδικά τότε που ακόμα λιγότεροι καταλάβαιναν την σημασία της σωστής εικόνας, όχι ότι τώρα  καταλαβαίνουν αρκετοί, πάρε παράδειγμα εσένα που θέλεις και καλά κάνεις, ένα απλό μόνιτορ, από eotf/gamma κτλ που φτιάχνουν ή χαλάνε την εικόνα.

Με λίγα λόγια παλιότερα είχαν όλες σαφώς χειρότερο calibration και ήταν πιο επιτακτική η ανάγκη, αλλά πολύ λίγος κόσμος γνώριζε. Το rtings και γενικά το ίντερνετ, έφερε αρκετό κόσμο κοντά σε τεχνικούς όρους, διαγράμματα κτλ και άρχισε να καταλαβαίνει τι φτιάχνει ή χαλάει την εικόνα, αλλά τώρα το εργοστασιακό calibration είναι σαφώς καλύτερο, βέβαια χάνεται μετά από μερικούς μήνες αλλά οι περισσότεροι θεωρούν ότι είναι όπως ήταν όταν την αγόρασαν.

Επεξ/σία 27 Αυγούστου από prefuse

[music_lover]

Μόλις τώρα, prefuse είπε

Αδελφέ, έχουν περάσει αναγκαστικά από τα χέρια μου πολλά για να κάνω σωστό calibration και να μάθω πως συμπεριφέρεται η κάθε τεχνολογία πάνελ. 

Δεν είχες ζήσει μάλλον εποχή pioneer kuro και Panasonic VT plasma με 3d LUT (ήταν δεκαετίες μπροστά από τις άλλες) και πριν λίγα χρόνια το έβαλε και η LG στις OLED της. 

Οχι "θείο" είμαι προφανώς μικρότερος, δεν με πιάνει όμως νοσταλγία για οτιδήποτε τεχνολογικό, άψυχα αντικείμενα είναι. Τεσπά περιμένω να μου βρεις Panasonic σε παραπλήσια τιμή με LG. Black Friday θα γίνει η αγορά. Άντε να δούμε.

[prefuse]

7 minutes ago, music_lover said:

Οχι "θείο" είμαι προφανώς μικρότερος, δεν με πιάνει όμως νοσταλγία για οτιδήποτε τεχνολογικό, άψυχα αντικείμενα είναι. Τεσπά περιμένω να μου βρεις Panasonic σε παραπλήσια τιμή με LG. Black Friday θα γίνει η αγορά. Άντε να δούμε.

Δεν μιλάμε για νοσταλγία. Διάβασε τα παραπάνω έκανα update.

Ένα καλό παιχνίδι εσείς οι νέοι δεν προτείνατε; Μόνο ο ακοινονητος παίζει παιχνίδια εσείς απλά ψάχνετε hardware για να βάλετε το σεμεδακι; 

 

59 minutes ago, kostiger said:

Το Mafia Old Country κυκλοφορησε κανονικα για κονσολες..

Ευχαριστώ για την πληροφορία, θα το ξαναψαξω. Όταν το είχα ψάξει μια στα γρήγορα δεν είχα δει PS4, PS5 Xbox... 

[music_lover]

2 λεπτά πριν, prefuse είπε

Δεν μιλάμε για νοσταλγία. Διάβασε τα παραπάνω έκανα update.

Ένα καλό παιχνίδι εσείς οι νέοι δεν προτείνατε; Μόνο ο ακοινονητος παίζει παιχνίδια εσείς απλά ψάχνετε hardware για να βάλετε το σεμεδακι; 

 

Ευχαριστώ για την πληροφορία, θα το ξαναψαξω. Όταν το είχα ψάξει μια στα γρήγορα δεν είχα δει PS4, PS5 Xbox... 

Αυτό ισχύει, δεν παίζω (ούτε βλέπω) τίποτα τον τελευταίο καιρό, με συνεπήρε η μαγεία του καλοκαιριού, από Σεπτέμβρη πάλι 😜

[prefuse]

20 minutes ago, prefuse said:

Black Friday θ

Καλά.. πιστεύεις και στον Αϊ Βασίλη;

Συγνώμη αν σε στεναχώρησω και χαλάσω το παιδικό σου όνειρο, αλλά εδώ και χρόνια, δεν υπάρχουν πραγματικές εκπτώσεις..(εκτός εποχής ξεστοκαρισματος) ζεις εκτός μπανανίας 2-0;

Επεξ/σία 27 Αυγούστου από prefuse

[pirmen56]

12 ώρες πριν, kostiger είπε

After running an OLED monitor for 533 days, seven hours, and 22 minutes straight, MSI claims the effects of burn-in on its displays are 'basically none' | PC Gamer

https://share.google/lu1zILUeKluHUb1eJ

Άψογα. Ας δώσουν 4 ή περισσότερα χρόνια εγγύησης burn-in με την προϋπόθεση τήρησης όλων των εργοστασιακών προστασιών. Με τα ενσωματωμένα chip μπορούν να βλέπουν ακριβώς τι χρήση κάνεις.

Άλλο να λες και άλλο να εγγυάσαι.

[prefuse]

10 minutes ago, pirmen56 said:

Άψογα. Ας δώσουν 4 ή περισσότερα χρόνια εγγύησης burn-in με την προϋπόθεση τήρησης όλων των εργοστασιακών προστασιών. Με τα ενσωματωμένα chip μπορούν να βλέπουν ακριβώς τι χρήση κάνεις.

Άλλο να λες και άλλο να εγγυάσαι.

Σιγά σιγά βλέπω αγγελία το Xiaomi και αγορά value for money OLED όταν φτάσουν κάτω από τα 500€. Τι λες;

Και αν εγγυηθούν θα το τηρήσουν λες ή θα πουν ότι δεν έγινε σωστή χρήση;

[music_lover]

19 λεπτά πριν, prefuse είπε

Καλά.. πιστεύεις και στον Αϊ Βασίλη;

Συγνώμη αν σε στεναχώρησω και χαλάσω το παιδικό σου όνειρο, αλλά εδώ και χρόνια, δεν υπάρχουν πραγματικές εκπτώσεις..(εκτός εποχής ξεστοκαρισματος) ζεις εκτός μπανανίας 2-0;

Μάιο κυκλοφορούν τα νέα μοντέλα και κοστίζουν 3.5k, Νοέμβριο πέφτουν στα 2k, τι εννοεί ο ποιητής;

[pirmen56]

3 λεπτά πριν, prefuse είπε

Σιγά σιγά βλέπω αγγελία το Xiaomi και αγορά value for money OLED όταν φτάσουν κάτω από τα 500€. Τι λες;

Και αν εγγυηθούν θα το τηρήσουν λες ή θα πουν ότι δεν έγινε σωστή χρήση;

Για το bold. Είμαι ξεκάθαρος σε αυτά που γράφω.

Ειδικά τα entry level OLED έχουν αρκετά επιθετικό ABL όπως έδειξε on camera ένας reviewer στο Cyberpunk. Αναβάθμιση σημαίνει να πας παντού προς το καλύτερο.

[prefuse]

11 minutes ago, music_lover said:

Μάιο κυκλοφορούν τα νέα μοντέλα και κοστίζουν 3.5k, Νοέμβριο πέφτουν στα 2k, τι εννοεί ο ποιητής;

Τίποτα μην ασχολείσαι. Έτσι οπως ακριβώς θέλει το μάρκετινγκ να "σκέφτεσαι" (ή και όχι) είναι. 

Δεν στο εξηγώ, σκέψου μόνος σου και αν το βρεις ενημέρωσε και τους άλλους.

Επεξ/σία 27 Αυγούστου από prefuse

[music_lover]

Μόλις τώρα, prefuse είπε

Τίποτα μην ασχολείσαι. Έτσι οπως ακριβώς θέλει το μάρκετινγκ να σκέφτεσαι (ή και όχι) είναι. 

Δεν στο εξηγώ, σκέψου μόνος σου και αν το βρεις ενημέρωσε και τους άλλους.

Δεν με ενδιαφέρει πως λειτουργεί το marketing, με ενδιαφέρει μόνο πόσα χρήματα θέλω να δώσω, στην προκείμενη περίπτωση 2k.

[prefuse]

32 minutes ago, pirmen56 said:

Αναβάθμιση σημαίνει να πας παντού προς το καλύτερο.

 

Πάμε ξανά..

Τα παιχνίδια σχεδιάζονται ώστε να δείχνουν καλά με βάση τον “μέσο όρο” των οθονών, όχι με reference monitors.

Στα στούντιο όπως η Ubisoft, χρησιμοποιούν το ACES (Academy Color Encoding System), ένα device-independent χρωματικό σύστημα. Σκοπός είναι να εξασφαλιστεί ότι το χρώμα και η φωτεινότητα θα φαίνονται σωστά σε διαφορετικές οθόνες, ακόμα και αν το παιχνίδι έχει φτιαχτεί σε SDR οθόνη. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει ρητή στόχευση όχι σε μια "τελειοφανή" HDR αναπαραγωγή, αλλά σε μια εμπειρία που αποδίδει ικανοποιητικά σε ευρύ φάσμα συσκευών.

Πολλές φορές, το παιχνίδι σχεδιάζεται αρχικά σε SDR, και η υποστήριξη HDR έρχεται ως συμπληρωματική, συνήθως βασισμένη σε συγκεκριμένα hardware (π.χ. κονσόλες σε συνδυασμό με HDR TVs ή λίγα εξειδικευμένα HDR monitors). Επομένως, δεν υπάρχει πάντα ολοκληρωμένη calibrating εμπειρία σε reference-grade εξοπλισμό για όλους τους χρήστες.

Στο περιβάλλον των PC monitors, η εμπειρία HDR είναι πιο ασταθής σε σχέση με τις τηλεοράσεις. Λόγοι:

Πολλές οθόνες υποστηρίζουν μόνο static metadata (π.χ. HDR10), χωρίς δυναμική προσαρμογή ανα τόνο / καρέ.

Τα αποτελέσματα διαφέρουν πολύ από οθόνη σε οθόνη, με συνέπεια το look που θέλει ο δημιουργός να μην αποδίδεται σωστά στο κοινό.

> “Firstly, how noticeable the effect of HDR will depend on your monitor or TV… Don’t expect much from anything less than a DisplayHDR 600 monitor… ideally, you want a true HDR monitor (mini-LED or OLED).”

> “Very few games have an acceptable HDR implementation… The only games I find to look better in HDR are the Witcher 3 and Cyberpunk…”

Αυτό δείχνει πόσο μεγάλη διασπορά υπάρχει στην απόδοση και πόσο δύσκολο είναι για τους devs να στοχεύσουν σε κοινό οπτικό πρότυπο.

Οι developers στοχεύουν σε όσο το δυνατόν πιο “τυπική” συσκευή—η οποία συχνά δεν είναι καν HDR, ή έχει περιορισμένη HDR απόδοση—για να καλύψει τη συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών.

Η διαδικασία παραγωγής αποτελείται από SDR mastering με HDR προσθήκη, με στόχο την κάλυψη όσο το δυνατόν μεγαλύτερου φάσματος συσκευών.

Οι developers στοχεύουν μια “καλή εμπειρία” σε μέσες, καταναλωτικές συσκευές. Δεν υπάρχει – και σε μεγάλο βαθμό δεν είναι εφικτό – να σχεδιαστεί το HDR με βάση reference/advanced mini led/oled monitors του τύπου που χρησιμοποιούν video editors ή colorists.

Διάλεξε, θέλεις να τα βλέπετε όλοι σχετικά καλά σύμφωνα με τον μέσο όρο ή μόνο αυτοί που έχουν ακριβά reference HDR monitors? 

Επεξ/σία 27 Αυγούστου από prefuse

[kostiger]

55 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Άψογα. Ας δώσουν 4 ή περισσότερα χρόνια εγγύησης burn-in με την προϋπόθεση τήρησης όλων των εργοστασιακών προστασιών. Με τα ενσωματωμένα chip μπορούν να βλέπουν ακριβώς τι χρήση κάνεις.

Άλλο να λες και άλλο να εγγυάσαι.

3 που ισχυουν στη δικη μου, δεν τα λες και λιγα. 

Δεν υπαρχει περιπτωση να εγγυηθουν για περισσοτερο απο 3 χρονια, ορισμενοι κατασκευαστες δινουν και εξτρα εγγυηση επι πληρωμη.

[prefuse]

5 minutes ago, kostiger said:

ορισμενοι κατασκευαστες δινουν και εξτρα εγγυηση επι πληρωμη.

Αν γνωρίζεις κάνε μια λίστα με ποιους και ποιο είναι περίπου το κόστος. Βάλε και τις πηγές ομως. Θα είχε ενδιαφέρον.

[pirmen56]

23 λεπτά πριν, prefuse είπε

 

Πάμε ξανά..

Τα παιχνίδια σχεδιάζονται ώστε να δείχνουν καλά με βάση τον “μέσο όρο” των οθονών, όχι με reference monitors.

Στα στούντιο όπως η Ubisoft, χρησιμοποιούν το ACES (Academy Color Encoding System), ένα device-independent χρωματικό σύστημα. Σκοπός είναι να εξασφαλιστεί ότι το χρώμα και η φωτεινότητα θα φαίνονται σωστά σε διαφορετικές οθόνες, ακόμα και αν το παιχνίδι έχει φτιαχτεί σε SDR οθόνη. Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει ρητή στόχευση όχι σε μια "τελειοφανή" HDR αναπαραγωγή, αλλά σε μια εμπειρία που αποδίδει ικανοποιητικά σε ευρύ φάσμα συσκευών.

Πολλές φορές, το παιχνίδι σχεδιάζεται αρχικά σε SDR, και η υποστήριξη HDR έρχεται ως συμπληρωματική, συνήθως βασισμένη σε συγκεκριμένα hardware (π.χ. κονσόλες σε συνδυασμό με HDR TVs ή λίγα εξειδικευμένα HDR monitors). Επομένως, δεν υπάρχει πάντα ολοκληρωμένη calibrating εμπειρία σε reference-grade εξοπλισμό για όλους τους χρήστες.

Στο περιβάλλον των PC monitors, η εμπειρία HDR είναι πιο ασταθής σε σχέση με τις τηλεοράσεις. Λόγοι:

Πολλές οθόνες υποστηρίζουν μόνο static metadata (π.χ. HDR10), χωρίς δυναμική προσαρμογή ανα τόνο / καρέ.

Τα αποτελέσματα διαφέρουν πολύ από οθόνη σε οθόνη, με συνέπεια το look που θέλει ο δημιουργός να μην αποδίδεται σωστά στο κοινό.

> “Firstly, how noticeable the effect of HDR will depend on your monitor or TV… Don’t expect much from anything less than a DisplayHDR 600 monitor… ideally, you want a true HDR monitor (mini-LED or OLED).”

> “Very few games have an acceptable HDR implementation… The only games I find to look better in HDR are the Witcher 3 and Cyberpunk…”

Αυτό δείχνει πόσο μεγάλη διασπορά υπάρχει στην απόδοση και πόσο δύσκολο είναι για τους devs να στοχεύσουν σε κοινό οπτικό πρότυπο.

Οι developers στοχεύουν σε όσο το δυνατόν πιο “τυπική” συσκευή—η οποία συχνά δεν είναι καν HDR, ή έχει περιορισμένη HDR απόδοση—για να καλύψει τη συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών.

Η διαδικασία παραγωγής αποτελείται από SDR mastering με HDR προσθήκη, με στόχο την κάλυψη όσο το δυνατόν μεγαλύτερου φάσματος συσκευών.

Οι developers στοχεύουν μια “καλή εμπειρία” σε μέσες, καταναλωτικές συσκευές. Δεν υπάρχει – και σε μεγάλο βαθμό δεν είναι εφικτό – να σχεδιαστεί το HDR με βάση reference/advanced mini led/oled monitors του τύπου που χρησιμοποιούν video editors ή colorists.

Διάλεξε, θέλεις να τα βλέπετε όλοι σχετικά καλά σύμφωνα με τον μέσο όρο ή μόνο αυτοί που έχουν ακριβά reference HDR monitors? 

Είναι αλήθεια ότι δεν πουσάρουν όλα τα games το HDR το ίδιο. Οι καλές παραγωγές όμως συνήθως ναι. Και αν δεν έχεις πολύ ελεύθερο χρόνο συνήθως τέτοιες θα παίζεις.

11 λεπτά πριν, kostiger είπε

3 που ισχυουν στη δικη μου, δεν τα λες και λιγα. 

Δεν υπαρχει περιπτωση να εγγυηθουν για περισσοτερο απο 3 χρονια, ορισμενοι κατασκευαστες δινουν και εξτρα εγγυηση επι πληρωμη.

Στο hitachi inverter ψυγείο μου, δίνουν 10 χρόνια εγγύησης ειδικά για το μοτέρ(συμπιεστή). Προφανώς, δεν είναι ψυγείο των 250€ αλλά και πάλι το διάστημα μου φαίνεται τεράστιο.

Γιατί να φοβάται λοιπόν ένας κατασκευαστής premium προϊόντος να δώσει 5 χρόνια εγγύηση μεμονωμένα για το burn-in. Όπου ο έλεγχος της καλής χρήσης μπορεί να γίνει πολύ πιο αποτελεσματικά από ένα μοτέρ. Όταν ισχυρίζεται μάλιστα ότι 3+ χρόνια ακατάπαυστης χρήσης δεν είχαν θέμα. Τα 5 χρόνια είναι το διάστημα που ακόμα και ένας θιασώτης της τεχνολογίας θα κρατήσει ένα μόνιτορ πριν πάει σε κάτι άλλο. Έχει μεγάλο ψυχολογικό αντίκτυπο.