“Παραμιλάει” η Wall Street με τις επιδόσεις των μετοχών των GameStop και AMC

[ADHD]

3 ώρες πριν, theoklis είπε

Δε μπορώ να καταλάβω σε όσους λέτε ότι όσοι μπήκαν με 300 - 400 είναι χαμένοι.

Εγώ μπήκα με 1 στα 300. Worst case τα χάνω. Best case τα κάνω διπλά +++.

High risk High reward.

Καθήστε έσεις και γράφετε σενάρια και βγάλτε από τα στατιστικά θεωρίες.

 

Χαμένος είναι αυτός που πούλησε ότι είχε και δεν είχε για να παίξει τώρα.

 

Αυτοι που μπηκαν στα 300-400$ εχουν πολυ περισσοτερα να χασουν απο αυτους που μπηκαν στα 20$ λογο της μεταβολης της τιμης καθως και δεν ειμαι σιγουρος για το ποια ειναι η exit strategy τους οταν τελειωσει το squeeze και η μετοχη επιστρεψει <50, ειναι τοσο απλο.

Εγω προσωπικα δεν αναφερομουν σε ατομα που αγοραζουν μερικες μετοχες για να κανουν την πλακα τους και ταυτοχρονα ισως να βγαλουν και κατι αλλα ατομα που κανουν margin χωρις να εχουν ιδεα τι ειναι, ατομα που εχουν τιγκαρει πιστωτικες/δανεια κλπ παρασυρομενοι απο το hype, αυτα τα φαινομενα ειναι καπως ανησυχητικα οπως και να το κανουμε.

 

[Neural_handshake]

κανεις μας δεν εχει εικαζω γνωσεις χρηματοοικονομικων σε επαρκεια τετοια που να καταλαβαινει σε καθε του εκφανση το τι συμβαινει

ειμαι δε σχεδον σιγουρος οτι οι πληροφοριες μας ειναι πολλες φορες μονοδιαστατες, με εντονο "συναισθηματικο" φορτιο κ στην πλειοψηφια τους χειραγωγημενες

οποτε το να βγαινει να λεει ο ο καθενας με μεγαλη φαινομενικη πολλες φορες η κ μη σιγουρια το τι θα συμβει ειναι λιγο ατοπο

βαζω κ τον εαυτο μου μεσα που νομισα οτι πανε να χρεωκοπησουν την meλvιν κ μετα ο καθενας για τον εαυτο του ,τωρα βλεπω το ενδεχομενο πολλοι απο τους redditors να μην πουλησουν στο κοντινο μελλον ,φυσικα πλην της melvin k των ιδιωτων ειναι κ μπαινουν μεσα κ διαφορα αλλα κεφαλαια κ υπαρχει κ η ιδια η εταιρεια

κουβεντα κανουμε προσπαθωντας να αποκωδικοποιησουμε τι πραγματικα συμβαινει κ τι επιπτωσεις μπορει να εχει

κανεις δεν ξερει πραγματικα τι θα συμβει

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2021 από Neural_handshake

[Επισκέπτης]

Είμαι οικονομικός επιστήμονας, και πρόσφατα έκανα μια έρευνα για αυτό το φαινόμενο για δημοσίευση. Παραθέτω κάτω κάποια πράγματα για όποιον ενδιαφέρεται, προκειμένου να ξεκαθαρίσω την κατάσταση από τους αναπόφευκτους συναισθηματισμούς και "νικάω το σύστημα"-ισμους (που προσωπικά τα θεωρώ τροφή για φούσκα, αν μη τι άλλο). Όποιος διαβάσει παρακάτω να έχει υπόψιν ότι σε καμία περίπτωση δεν συμβουλεύω για επενδύσεις, ούτε προτρέπω να ασχοληθεί κάποιος με το χρηματιστήριο αν δεν σκαμπάζει 5 πράγματα.

1. Οι κίνδυνοι του shorting
Για κάποιον που δεν γνωρίζει από χρηματιστήριο έχει στο νου του το εξής:

• Αγοράζω μια μετοχή πχ. στα 10€.
• Αν η εταιρεία για τον x,y λόγο πάει καλά, η τιμή ανεβαίνει στα 15€.
• Αν αποφασίσω να την πουλήσω σε αυτά τα λεφτά, έχω ένα ταλιράκι κέρδος.
• (Θα μας χρειαστεί μετά) Αν η εταιρεία πτωχεύσει και οι μετοχές τις φτάσουν στα πατώματα, στην χειρότερη περίπτωση μπορεί να έχω χασούρα 100% (δηλ. όσα λεφτά έβαλα). Με άλλα λόγια, δεν μπορούμε να ορίσουμε αρνητική τιμή μετοχών.

Υπάρχει όμως και μια επίλογη που σου αυξάνει το ρίσκο πάρα πολύ (συγκεκριμένα η έρευνα μου το αποκαλεί "εκθετικώς άπειρη αύξηση ρίσκου", δηλαδή πάρα πάρα πολύ μεγάλο) με μια παρόμοια όμως αύξηση των ποσοστών κερδών. Λέγεται shorting, το οποίο θα περιγράψω απλά τώρα:

• ΔΑΝΕΙΖΟΜΑΙ έναν χ αριθμό μετοχών από μια εταιρεία, πχ. 1000 μετοχές της ΜΕ.ΑΣ.ΑΕ. Εισαγωγές Εξαγωγές (όσοι το πιάσατε είστε ωραίοι).
• ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΚΑΖΩ ότι θα πέσει η αξία αυτών των μετοχών, τις πουλάω σε έναν τρίτο για λεφτά. Γιατί να τις αγοράσει ο τρίτος; Γιατί αυτός, σε αντίθεση με τις δικές μου αντιλήψεις, πιστεύει ότι θα ανέβει η τιμή της μετοχής και νομίζει ότι με πιάνει κορόιδο.
• Τα λεφτά που θα αποκομίσω από την πώληση των εν λόγω μετοχών ΔΕΝ είναι κέρδος, καθώς ήδη χρωστάω στην εταιρεία τα λεφτά των αρχικών μετοχών που δανείστηκα.
• Αν πέσει η τιμή της εταιρείας, ΕΙΜΑΙ κερδισμένος γιατί θα ξανααγοράσω στην χαμηλότερη τιμή της μετοχές που πούλησα στον τρίτο (βλάκα), τις δίνω στην εταιρεία και ό,τι περισσέψει είναι το κέρδος μου. Διαπιστώνεται επιστημονικά ότι όταν αυτή η στρατηγική πετυχαίνει, μιλάμε για ποσοστά κέρδους άνω του 65% (που είναι απίστευτα υψηλά σε σχέση με το παραδοσιακό χρηματιστήριο).
• Αν όμως ανέβει η τιμή των μετοχών της εταιρείας, έχω γαμηθεί απείρως. Στην ημερομηνία που δεσμεύτηκα να επιστρέψω τις δανεικές μετοχές, για να καλύψω το κενό αναγκάζομαι να δανειστώ ΕΞΤΡΑ μετοχές στην τρέχουσα αυξημένη τιμή. Με άλλα λόγια, επειδή ανέβηκε η τιμή μιας εταιρείας είμαι αναγκασμένος να αγοράσω πολλαπλές μετοχές της αύξησης αυτής. Εδώ φαίνεται πόσο απίστευτα επικίνδυνη είναι η short position, καθώς και το μαθηματικά ενδιαφέρον συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει άνω φράγμα στην χασούρα από αυτή την θέση. Θυμηθείτε ότι δεν γίνεται μια μετοχή να έχει αρνητική τιμή. Για παράδειγμα, αν μετά από short μια μετοχή πάει από τα 100 στα 150, έχω χάσει 50% για κάθε μετοχή που αγόρασα, δηλαδή αν αγόρασα 100 μετοχές, έχω χάσει 100x50% μονάδες. Αφήστε τις μονάδες να διατρέχουν στο άπειρο και φαίνεται το πρόβλημα. Επειδή δεν υπάρχει άνω φράγμα στο κέρδος μιας μετοχής ("to the moon"), δεν υπάρχει και άνω φράγμα στην χασούρα.

2. Η συνήθης μέθοδος που γεννιούνται φούσκες
Για τα hedge funds έχει ήδη γίνει λόγος παραπάνω οπότε δεν θα περιγράψω λεπτομερώς τι κάνουν. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι οι τρόποι με τους οποίους "δελεάζουν" την ψυχολογία των shorters για να πουλήσουν.

• Κανείς δεν μπορεί να αναγκάσει κάποιον να πουλήσει τις μετοχές του. Αυτή είναι η προσωπική μου αντίληψη για την λειτουργία των χρηματιστηρίων, και μιας επίσης τεράστιας οικονομικής σχολής. Το πρακτικό του ζητήματος (υπόθεση robinhood) θα το δούμε πιο μετά, καθώς κοιτάμε textbook περιπτώσεις τώρα.
• Για να αναγκάσουν τους επενδυτές να πουλήσουν, τα funds κάνουν αυτό που περιγράφεται ως "pumping". Δεν θες να πουλήσεις στα 100; Μήπως στα 120; Μήπως στα 140;
• Όσο πιο αμετακίνητοι είναι οι holders τόσο περισσότερο θεωρητικά ανεβαίνει η τιμή του pump. Για αυτό και το Gamestop έφτασε 4.000% αύξηση.
• Περισσότερη απόγνωση, περισσότερη αύξηση τιμών. Κακός κύκλος κατ'εμε, που φέρει την επισημη ονομασία "short squeeze". Μέχρι να συμβεί το "breaking point", η τιμή φτάνει όντως στα ουράνια. Εδώ ταιριάζει και το παράδειγμα που ανέφεραν μερικοί πιο πάνω για την VW το 2008.

3. Τι έγινε με το WSB
Μια μειονότητα ατόμων (λιγότερα από τα δάχτυλα δύο χεριών στον αριθμό, απλώς δεν θέλω να γράφω ονόματα) θεώρησαν ότι η τιμή του Gamestop είναι υποτιμημένη. Τα υπόλοιπα τα πάω χρονολογικά

1. Το Σεπτέμβριο του 2019, ένα συγκεκριμένο άτομο (ξέρουμε όλοι ποιός είναι), αγοράζει call options αξίας 52.800$ για το Gamestop. Βέβαια call option δεν ισοδυναμεί με κανονική αγορά μετοχών, αλλά για τα δεδομένα τα δικά μας ας το θεωρήσουμε έτσι και χωρίς βλάβη γενικότητας βγαίνει το νόημα.
2. Τους επόμενους μήνες η κοινότητα κυριολεκτικά κατακεραύνωσε αυτόν  τον χρήση, λέγοντας του ότι έκανε την χειρότερη επενδυτική κίνηση της ζωής του (είναι που η wsb νικάει τον καπιταλισμό).
3. Εκείνος, αρκουδέης, συνέχισε να αγοράζει μετοχές.
4. Ο τυπάς αγνόησε την πανδημία, που έκλεισε ένας θεός ξέρει πόσα καταστήματα, το Q4 Report της gamestop που παρουσίασε ζημιές άνω των 120 εκ. και τις προαγγελίες για μαζική απόλυση και συνέχιζε να αγοράζει μετοχές. (Πόσοι από εδώ που το παίζετε ειδήμονες θα κάνατε hold/αγορές σε τέτοιες περιπτώσεις;)
5. Στα μέσα του 2020, έφτασε σε συνολική χασούρα 49.000 δολλάρια. (Μέχρι στιγμής δεν κάνουμε κουβέντα για shorting, γιατί δεν έγινε κάτι τέτοιο).
6. Τον Μάιο του 2020, το gamestop αναρτά συνολική αύξηση πωλήσεων τάξεως 1200%.
7. Τέλη Αυγούστου 2020, το gamestop πουλάει 9% των μετοχών του σε έναν δισεκατομμυριούχο.
8. Τον Οκτώβριο 2020, το  gamestop συνεργάζεται με Microsoft και ο δις από πάνω αυξάνει το μετοχικό του μερίδιο.
9. Φτάνει στο φώς ότι το 152% των μετοχών της Gamestop είναι shorted. (Όποιος δεν αντιλαμβάνεται το τρελό της υπόθεσης ακόμη και τώρα ας πάψει το διάβασμα).
10. Διαρρέει αυτό το γεγονός στο wsb, και αρχίζει το short squeeze (κυριολεκτικά αύξηση της τιμής χωρίς να έχει κάνει κάτι άξιο η εταιρεία για να δικαιολογεί τέτοια αύξηση, κυριολεκτικά αγοραπωλείται αέρας επί αέρος).
11. Δηλώνουν δημοσίως ότι δεν πουλάνε εκτός αν η τιμή πάει στα 1000$. Ο τυπάκος από πάνω έχωσε περίπου μισο εκατομμύριο έξτρα και κατέληξε να έχει γύρω στα 75 εκατ. για πλάκα λόγω του squeeze.
12. Ολοένα και περισσότεροι αγοράζουν μετοχές Gamestop. Ο κύκλος συνεχίζει.
13. Χάνονται περίπου 100 δις. από hedge funds.
14. Φιμώνεται τελείως η μόνη πλατφόρμα που επιτρέπει με άνεση στους μικροεπενδυτές να επενδύουν, το Robinhood.
15. Φτάνουμε στο σήμερα.

4. Συμπεράσματα

• Αυτό που γίνεται από τους μικροεπενδυτές ΔΕΝ είναι παράνομο. Δεν μιλάμε για χειραγώγηση μετοχών ούτε εσωτερικό πληροφοριοδότη.
• Η Robinhood είναι όντως υποσύνολο μεγάλου hedge fund, με οτιδήποτε αυτό συνεπάγεται για τους όρους χρήσης και απαγόρευσης αγοραπωλησίας μετοχών. (Προσωπική ερώτηση: Πώς γίνεται όταν το twitter φιμώνει τον Trump να λέμε ότι πράττει σύμφωνα με τους όρους του ενώ όταν στο πλαίσιο των ίδιων των όρων της η robinhood κάνει το ίδιο σε μικροεπενδυτές το αναγάγουμε σε μικροεπενδυτές vs capitalism;).
• Συμφέρει να μπει κανείς κάποιος τώρα; Όχι βέβαια. Το gamestop είναι textbook φούσκα αυτήν την στιγμή.
• Συμφέρει κανείς να κρατήσει τώρα αν μπήκε νωρίς (πριν τον Αύγουστο 2020); ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ λέω ναι.
• Μαίνεται πόλεμος μεταξύ μικροεπενδυτών και καπιταλισμού; ΟΧΙ. Τα χρήματα που χάνονται (ακόμη και αυτά τα 100 δις. που είπαμε) είναι κέρματα για Wall Street. Ας χαθούν δυο τρία funds, υπάρχουν στη σειρά χιλιάδες άλλα. Τέτοιες καταστάσεις έχουν ξαναεπαναληφθεί στην ιστορία του καπιταλισμού, και με προεκτάσεις μεγαλύτερες από το gamestop (ένα λιγότερο άγνωστο είναι το αλβανικό).

 

Όποιος θέλει κάτι ακόμη μπορώ να απαντήσω. Είπαμε μια ζωή διάβασμα να γίνω λίγο διάσημος στο insomnia .

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2021 από Επισκέπτης

[dkampi]

3 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

Είμαι οικονομικός επιστήμονας, και πρόσφατα έκανα μια έρευνα για αυτό το φαινόμενο για δημοσίευση. Παραθέτω κάτω κάποια πράγματα για όποιον ενδιαφέρεται, προκειμένου να ξεκαθαρίσω την κατάσταση από τους αναπόφευκτους συναισθηματισμούς και "νικάω το σύστημα"-ισμους (που προσωπικά τα θεωρώ τροφή για φούσκα, αν μη τι άλλο). Όποιος διαβάσει παρακάτω να έχει υπόψιν ότι σε καμία περίπτωση δεν συμβουλεύω για επενδύσεις, ούτε προτρέπω να ασχοληθεί κάποιος με το χρηματιστήριο αν δεν σκαμπάζει 5 πράγματα.

1. Οι κίνδυνοι του shorting
Για κάποιον που δεν γνωρίζει από χρηματιστήριο έχει στο νου του το εξής:

• Αγοράζω μια μετοχή πχ. στα 10€.
• Αν η εταιρεία για τον x,y λόγο πάει καλά, η τιμή ανεβαίνει στα 15€.
• Αν αποφασίσω να την πουλήσω σε αυτά τα λεφτά, έχω ένα ταλιράκι κέρδος.
• (Θα μας χρειαστεί μετά) Αν η εταιρεία πτωχεύσει και οι μετοχές τις φτάσουν στα πατώματα, στην χειρότερη περίπτωση μπορεί να έχω χασούρα 100% (δηλ. όσα λεφτά έβαλα). Με άλλα λόγια, δεν μπορούμε να ορίσουμε αρνητική τιμή μετοχών.

Υπάρχει όμως και μια επίλογη που σου αυξάνει το ρίσκο πάρα πολύ (συγκεκριμένα η έρευνα μου το αποκαλεί "εκθετικώς άπειρη αύξηση ρίσκου", δηλαδή πάρα πάρα πολύ μεγάλο) με μια παρόμοια όμως αύξηση των ποσοστών κερδών. Λέγεται shorting, το οποίο θα περιγράψω απλά τώρα:

• ΔΑΝΕΙΖΟΜΑΙ έναν χ αριθμό μετοχών από μια εταιρεία, πχ. 1000 μετοχές της ΜΕ.ΑΣ.ΑΕ. Εισαγωγές Εξαγωγές (όσοι το πιάσατε είστε ωραίοι).
• ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΚΑΖΩ ότι θα πέσει η αξία αυτών των μετοχών, τις πουλάω σε έναν τρίτο για λεφτά. Γιατί να τις αγοράσει ο τρίτος; Γιατί αυτός, σε αντίθεση με τις δικές μου αντιλήψεις, πιστεύει ότι θα ανέβει η τιμή της μετοχής και νομίζει ότι με πιάνει κορόιδο.
• Τα λεφτά που θα αποκομίσω από την πώληση των εν λόγω μετοχών ΔΕΝ είναι κέρδος, καθώς ήδη χρωστάω στην εταιρεία τα λεφτά των αρχικών μετοχών που δανείστηκα.
• Αν πέσει η τιμή της εταιρείας, ΕΙΜΑΙ κερδισμένος γιατί θα ξανααγοράσω στην χαμηλότερη τιμή της μετοχές που πούλησα στον τρίτο (βλάκα), τις δίνω στην εταιρεία και ό,τι περισσέψει είναι το κέρδος μου. Διαπιστώνεται επιστημονικά ότι όταν αυτή η στρατηγική πετυχαίνει, μιλάμε για ποσοστά κέρδους άνω του 65% (που είναι απίστευτα υψηλά σε σχέση με το παραδοσιακό χρηματιστήριο).
• Αν όμως ανέβει η τιμή των μετοχών της εταιρείας, έχω γαμηθεί απείρως. Στην ημερομηνία που δεσμεύτηκα να επιστρέψω τις δανεικές μετοχές, για να καλύψω το κενό αναγκάζομαι να δανειστώ ΕΞΤΡΑ μετοχές στην τρέχουσα αυξημένη τιμή. Με άλλα λόγια, επειδή ανέβηκε η τιμή μιας εταιρείας είμαι αναγκασμένος να αγοράσω πολλαπλές μετοχές της αύξησης αυτής. Εδώ φαίνεται πόσο απίστευτα επικίνδυνη είναι η short position, καθώς και το μαθηματικά ενδιαφέρον συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει άνω φράγμα στην χασούρα από αυτή την θέση. Θυμηθείτε ότι δεν γίνεται μια μετοχή να έχει αρνητική τιμή. Για παράδειγμα, αν μετά από short μια μετοχή πάει από τα 100 στα 150, έχω χάσει 50% για κάθε μετοχή που αγόρασα, δηλαδή αν αγόρασα 100 μετοχές, έχω χάσει 100x50% μονάδες. Αφήστε τις μονάδες να διατρέχουν στο άπειρο και φαίνεται το πρόβλημα. Επειδή δεν υπάρχει άνω φράγμα στο κέρδος μιας μετοχής ("to the moon"), δεν υπάρχει και άνω φράγμα στην χασούρα.

2. Η συνήθης μέθοδος που γεννιούνται φούσκες

(θα το συνεχίσω μετα).

Πολύ κατατοπιστικό, περιμένω τη συνέχεια!

[Neural_handshake]

1 ώρα πριν, JohnGTA είπε

4. Συμπεράσματα

1. Αυτό που γίνεται από τους μικροεπενδυτές ΔΕΝ είναι παράνομο. Δεν μιλάμε για χειραγώγηση μετοχών ούτε εσωτερικό πληροφοριοδότη.
2. Η Robinhood είναι όντως υποσύνολο μεγάλου hedge fund, με οτιδήποτε αυτό συνεπάγεται για τους όρους χρήσης και απαγόρευσης αγοραπωλησίας μετοχών. (Προσωπική ερώτηση: Πώς γίνεται όταν το twitter φιμώνει τον Trump να λέμε ότι πράττει σύμφωνα με τους όρους του ενώ όταν στο πλαίσιο των ίδιων των όρων της η robinhood κάνει το ίδιο σε μικροεπενδυτές το αναγάγουμε σε μικροεπενδυτές vs capitalism;).
3. Συμφέρει να μπει κανείς κάποιος τώρα; Όχι βέβαια. Το gamestop είναι textbook φούσκα αυτήν την στιγμή.
4. Συμφέρει κανείς να κρατήσει τώρα αν μπήκε νωρίς (πριν τον Αύγουστο 2020); ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ λέω ναι.
5. Μαίνεται πόλεμος μεταξύ μικροεπενδυτών και καπιταλισμού; ΟΧΙ. Τα χρήματα που χάνονται (ακόμη και αυτά τα 100 δις. που είπαμε) είναι κέρματα για Wall Street. Ας χαθούν δυο τρία funds, υπάρχουν στη σειρά χιλιάδες άλλα. Τέτοιες καταστάσεις έχουν ξαναεπαναληφθεί στην ιστορία του καπιταλισμού, και με προεκτάσεις μεγαλύτερες από το gamestop (ένα λιγότερο άγνωστο είναι το αλβανικό).

1) Ειναι τοσο παρανομο οσο παρανομες οι τακτικες sort selling των hedge funds ,δλδ οχι συμφωνα με το ολο κατεστημενο ,χειραγωγηση η μια ,χειραγωγηση κ η αλλη

2) Το Robinhood επικαλειται δυσβσταχτες προμηθειες απο την μερια του διεκπαιρεωτη των συναλλαγων που δεν ειναι το ιδιο φυσικα αλλα ο αντιλογος μπορει να ειναι οτι οταν προσφερεις υπηρεσιες με αντιτιμο τα δεδομενα των συναλλαγων των πελατων σου δεν δικαιουσαι να αλλαζεις το eula μονομερως κ επιλεκτικα ,imho το Robinhood εχει καταστραφει και το ξερει κ ηξερε οτι θα συμβει ,απλως εκτελεσε διατεταγμενη υπηρεσια

3) Κανεις δεν ξερει πως θα κινηθει βραχυπροθεσμα η μετοχη οποτε ειναι θεμα τι ρισκο θελει να αναλαβει καποιος 

4) Παλι κανεις δεν ξερει τι θα συμβει ,κανεις δεν εχει τοσο καλη πληροφορηση κ σιγα μην ειχε οταν παιζονται τρελα δις στον αερα

5) Με τον καπιταλισμο οχι αλλα με το εξοφθαλμα πλεον αρρωστημενο χρηματοπιστωτικο συστημα ναι κ για παρα πολλους ιδιωτες ειναι ο μονος λογος που ειναι μεσα με μικρα χαρτοφυλακια ,ξανα λεω οτι οταν τα funds βλεπουν οτι μια παρεα χαβαλεδες μπορει να ενωθει κ να τους κανει τοση ζημια δεν νομιζω οτι απο εδω κ περα θα γιολαρουν ανετα σορταροντας πχ οτι βρουν μπροστα τους, επισης η ολη ιστορια ανεδειξε με ολοφανερο τροπο την υπερβολικη παθογενεια του ολου συστηματος κ εικαζω οτι αναγκαστικα θα υπαρξουν παρεμβασεις ,το σημαντικοτερο απο ολα αυτα για εμενα ειναι οτι αποδειχθηκε περιτρανα σε οσους ακομα δεν το ειχαν καταλαβει οτι ουτε πραγματικα ελευθερη αγορα υπαρχει ,ουτε αυτορυθμιζεται ,ουτε οτι ολοι εχουν ισες ευκαιρειες και παιζουν με τους ιδιους κανονες ,ναι το ξεραμε πολλοι τωρα ειναι ηλιου φαεινοτερο

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2021 από Neural_handshake

[vs_skg]

1 ώρα πριν, JohnGTA είπε

Φιμώνεται τελείως η μόνη πλατφόρμα που επιτρέπει με άνεση στους μικροεπενδυτές να επενδύουν, το Robinhood.

Ενταξει, πολυσυζητημενο αυτο, αλλα η πραγματικότητα κατ εμε ειναι πιο περιπλοκη. Καταρχας σχεδον ολοι οι brokers ειχαν restrictions τα οποια προεκυψαν απο τα clearing houses. IBKR, Trading212 και οποιος χρησιμοποιει την Apex. Η robinhood συγκεκριμενα δεν ειχε ρευστοτητα να καλυψει το collateral που θα επρεπε. Χρειαστηκε να παρουν δανεια και να ζητησουν και ενα δις απο τους επενδυτες τους για να κανουν αρση των περιορισμων. Παραλληλα με τα meme stocks, περιορισαν και καμια 50αρια αλλες μετοχες (στην πλειοψηφία SPACs). 

Η απόφαση ηταν απλή: Ειτε βαζεις περιορισμους και χανεις πελατες, πιστεύοντας οτι θα τους κερδισεις πισω καποια στιγμη στο μελλον γιατι εχεις την καλυτερη πλατφορμα, ειτε δηλωνεις οτι δεν εχεις ρευστοτητα για να καλύψεις την πελατεια σου και μπορεις να ξεχασεις το IPO σου και να φας και πολλα ωραια προστιμα γιατι το risk management σου ειναι ΓΤΠ (ηδη ειχαν ντραβαλα γι αυτο, λογω του θρυλικου GUH για οσους το εχουν δει). 

Ναι πληρώνονται για order flow απο την Citadel Securities (market maker). Ναι υπαρχει Firewall αναμεσα στο Market maker και το hedge fund κομματι της citadel. Οχι δεν υπαρχει λογος η επενδυτικη φιρμα που θα μεινει στην ιστορια σαν η μεγαλυτερη/πιο επιτυχημενη να κανει κατι τοσο παρανομο ΚΑΙ ευκολα εντοπισιμο. 

Προσωπικα αλλαξα γνωμη οταν ειδα οτι εβαλαν restrictions σε ενα καρο securities και οχι μονο σε καποιες με μεγαλο SI, και οταν ελαβα mail απο την tastyworks και την IBKR οπου εξηγουσαν για ποιον λογο χρειαστηκε να βαλουν περιορισμους. 

Αντίλογος καλοδεχουμενος. 

[InfinitySurfer]

Το θέμα δεν είναι αν θα μπλοκάρει το σύστημα η όχι... Το ενδιαφέρoν για μένα
είναι να δούμε αν μπορούν οι μικροί (λίγοι ή πολλοί) να βγάλουν κάποιο κέρδος απο όλο αυτό...
ενω παράλληλα να ζημιωθεί έστω και ένα fund.. αν γίνει αυτό, για μενα ειναι μια
νίκη... και πολυ πιθανόν να ακολουθήσουν κι'αλλες τέτοιες νίκες αργότερα. 
Music to my Ears.. αν γίνει κάτι τέτοιο.

[Neural_handshake]

31 λεπτά πριν, vs_skg είπε

Ναι υπαρχει Firewall αναμεσα στο Market maker και το hedge fund κομματι της citadel

Αληθεια το πιστευεις αυτο? εγω ειμαι πολυ σκεπτικος

 

 

Επειδη θελω να παιξω <= συνειδητο αυτο, στο χρηματιστηριο ,προς το παρoν διαβαζω κ θα διαβασω αρκετα

ποιον broker προτεινετε? βλεπω καλα λογια για degiro αλλα δεν εχει demo account

επισης απο βιβλια ,courses κλπ οποιος ξερει να προτεινει

δεν θελω να βιαστω ουτε να μπω στην ιστορια των meme stocks

 

 

γοερο κλαμα

Οur scare tactics will block out the sun!

THEN WE WILL HOLD IN THE SHADE

SELL THEM NOTHING, TAKE FROM THEM EVERYTHING

https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l9v8jr/markets_opening_soon_earn_these_stonks_autists/

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2021 από Neural_handshake

[gakos1112]

30% πρεμιουμ λεει ο εμπορας, αν παει οπως σημερα σε μια βδομαδα θα ζηταει 60%.

https://www.forexlive.com/news/!/retailer-of-physical-gold-silver-says-physical-silver-is-almost-all-gone-20210201

[ADHD]

Οπως το βλεπω υπαρχουν 3 κατηγοριες:

1. Τυποι σαν τον DFV που μπηκαν πολυ νωρις και ξερουν πολυ καλα τι κανουν.

2. Retail investor που ειναι σε καποιου ειδους σταυροφορια απεναντι στην WS θα κατσουν μεχρι να παει στο 0 και δεν τους νοιαζει καθολου.

3. Αρκετοι retail investors με μικρη εως καθολου εμπειρια, μπηκαν για το κερδος και θα μεινουν να κρατανε τα "diamond bags"

Προσοχη δεν λεω οτι το gamestop θα πεσει τουλαχιστον οχι αμεσα απλα πιστευω και αυτο λεω απο την αρχη και ισως εχει παρεξηγηθει οτι ενα μεγαλο μερος δεν θα βγει στο σωστο timing για να εχει κερδος και θα εχουμε horror stories η loss porn οπως το ονομαζουν. Μονο που εμενα δεν μου φαινεται καθολου αστειο ειδικα οταν ειναι απο ατομα που δεν τα ειχαν για να τα χασουν απλα μπηκαν για ενα γρηγορο get rich quick scheme.

Επισης κατι αλλο που ηθελα να προσθεσω ειναι για ποιο λογο δαιμονοποιουμε τοσο πολυ το short selling σαν πρακτικη?? Αν μη τι αλλο θα ελεγα οτι αυτοι (οι short sellers) στην WS ειναι οι party poopers και μια μικρη μεριδα σχετικα. Ας πουμε οτι πιστευω οτι η Apple ειναι βαθια υπερτιμημενη εταιρεια, βγαζει τρομερα υπερτιμημενες συσκευές ο λογος που πουλαει ειναι οτι εχει χαζα fanboys που της δινουν αξια, αν την κανω short και εν τελη πεσει η αξια της εκανα κατι κακο?? Ελεγαν για την φουσκα της Tesla και ποσο ασχετος ειναι ο Musk σε πολλα θεματα και εδω στο insomnia, αυτοι που εκαναν short την Tesla (Melvin) αν ειχαν πετυχει και την ειχαν κανει exposed θα ειχαν κανει κατι κακο?? Δεν ξερω ποια ειναι η οπτικη σας για αυτο?? Προφανως ειναι για το κερδος οχι για την καλη τους την καρδια αλλο αυτο εντελως.

[Επισκέπτης]

Απαντάω ένα-ένα όπως τα βλέπω, εννοείται οποιοσδήποτε αντίλογος παραπάνω από καλοδεχούμενος.

2 ώρες πριν, Neural_handshake είπε

1) Ειναι τοσο παρανομο οσο παρανομες οι τακτικες sort selling των hedge funds ,δλδ οχι συμφωνα με το ολο κατεστημενο ,χειραγωγηση η μια ,χειραγωγηση κ η αλλη

2) Το Robinhood επικαλειται δυσβσταχτες προμηθειες απο την μερια του διεκπαιρεωτη των συναλλαγων που δεν ειναι το ιδιο φυσικα αλλα ο αντιλογος μπορει να ειναι οτι οταν προσφερεις υπηρεσιες με αντιτιμο τα δεδομενα των συναλλαγων των πελατων σου δεν δικαιουσαι να αλλαζεις το eula μονομερως κ επιλεκτικα ,imho το Robinhood εχει καταστραφει και το ξερει κ ηξερε οτι θα συμβει ,απλως εκτελεσε διατεταγμενη υπηρεσια

3) Κανεις δεν ξερει πως θα κινηθει βραχυπροθεσμα η μετοχη οποτε ειναι θεμα τι ρισκο θελει να αναλαβει καποιος 

4) Παλι κανεις δεν ξερει τι θα συμβει ,κανεις δεν εχει τοσο καλη πληροφορηση κ σιγα μην ειχε οταν παιζονται τρελα δις στον αερα

5) Με τον καπιταλισμο οχι αλλα με το εξοφθαλμα πλεον αρρωστημενο χρηματοπιστωτικο συστημα ναι κ για παρα πολλους ιδιωτες ειναι ο μονος λογος που ειναι μεσα με μικρα χαρτοφυλακια ,ξανα λεω οτι οταν τα funds βλεπουν οτι μια παρεα χαβαλεδες μπορει να ενωθει κ να τους κανει τοση ζημια δεν νομιζω οτι απο εδω κ περα θα γιολαρουν ανετα σορταροντας πχ οτι βρουν μπροστα τους, επισης η ολη ιστορια ανεδειξε με ολοφανερο τροπο την υπερβολικη παθογενεια του ολου συστηματος κ εικαζω οτι αναγκαστικα θα υπαρξουν παρεμβασεις ,το σημαντικοτερο απο ολα αυτα για εμενα ειναι οτι αποδειχθηκε περιτρανα σε οσους ακομα δεν το ειχαν καταλαβει οτι ουτε πραγματικα ελευθερη αγορα υπαρχει ,ουτε αυτορυθμιζεται ,ουτε οτι ολοι εχουν ισες ευκαιρειες και παιζουν με τους ιδιους κανονες ,ναι το ξεραμε πολλοι τωρα ειναι ηλιου φαεινοτερο

1. Παράνομο σε καμία περίπτωση δεν είναι αυτό που έκαναν οι wsb. Όσο και αν απεχθάνομαι το ρεντιτ και τους χρήστες του, έχω την ειλικρίνεια και λέω ότι κανένα δικαστήριο στην υφήλιο δεν πρόκειται να θεωρήσει ότι δύο-τρεις νέρντουλες συνωμότησαν με την ανώτατη ηγεσία των Gamestop για ένα short pump.
2. Το Robinhood έδειξε πόσο υποκριτές είμαστε όλοι μας δυστυχώς. Στο παράδειγμα το δικό μου και στο Robinhood έχουν το ίδιο κοινό ότι οι δύο εταιρείες αυτές επικαλούνται το EULA τους. Το μεν twitter επικαλείται το good ol' my place my rules και το δε Robinhood επικαλείται τους περιορισμούς και το βάρος του συμφωνητικού που ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως διαβάζουν. Απλά, επειδή όπως προείπα, οι περισσότεροι χρήστες του ινσομνια και του Reddit είναι NPC καταλήξαμε να δίνουμε δίκαιο στο twitter επειδή orang man bad και άδικο στο Robinhood γιατί αποτρέπει τον λαό να επενδύσει. Τόσο βαλκάνια. Και στο τέλος, έχουμε και το τζιμάνι του πρώτου ποστ (σε αυτό το θρεντ) που μέσα σε 14 γραμμές ακυρώνει όλη την σχολή του Friedman, ενός νομπελίστα με 55 χρόνια συμβολής στον τομέα της οικονομικής ανάλυσης. Τι να λέμε τώρα.
3. Προσωπική μου άποψη ότι έχει χαθεί το κέρδος πλέον για όσους σκέφτονται και θέλουν να μπουν τώρα.
4. Όλες οι φούσκες σκάνε, και ακόμη και η γιαγιά μου έχει καταλάβει ότι η ιστορία του Gamestop έχει λάβει τέτοιες διαστάσεις.
5. Επίτρεψε μου μια μικρή διόρθωση. Κανένας σοβαρός επιστήμονας, εκτός από τους επιστήμονες του πεζοδρομίου, δεν πιστεύει εν έτει 2021 ότι η αγορά είναι όπως την έθεσε ο Adam Smith το 1776 (γιατί τα επιχειρήματα της αυτορρύθμισης εκεί παραπέμπουν). Ελεύθερη αγορά όπως την θέτουν οι οικονομολόγοι του ποπού σε αυτό το φορουμ (δεν στο λέω προσωπικά, προς θεού) δεν υπήρξε και δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ. (Το γιατί είναι άλλο τεράστιο θέμα). Επίσης, το γεγονός ότι μια πλατφόρμα με μέγιστη κεφαλαιοποίηση (λέω αυθαίρετα) 500 εκατομμύρια έκλεισε τις συναλλαγές σε μια μόνο μετοχή ΔΕΝ λέει τίποτα για την κατάσταση όλου του χρηματοπιστωτικού συστήματος που αριθμεί κάμποσα τρις σε όλον τον κόσμο. Ας μην αφήνουμε τόσο πολύ τους τίτλους να μας επηρεάζουν.

6. 2 ώρες πριν, vs_skg είπε

   Η απόφαση ηταν απλή: Ειτε βαζεις περιορισμους και χανεις πελατες, πιστεύοντας οτι θα τους κερδισεις πισω καποια στιγμη στο μελλον γιατι εχεις την καλυτερη πλατφορμα, ειτε δηλωνεις οτι δεν εχεις ρευστοτητα για να καλύψεις την πελατεια σου και μπορεις να ξεχασεις το IPO σου και να φας και πολλα ωραια προστιμα γιατι το risk management σου ειναι ΓΤΠ (ηδη ειχαν ντραβαλα γι αυτο, λογω του θρυλικου GUH για οσους το εχουν δει). 

   Ναι πληρώνονται για order flow απο την Citadel Securities (market maker). Ναι υπαρχει Firewall αναμεσα στο Market maker και το hedge fund κομματι της citadel. Οχι δεν υπαρχει λογος η επενδυτικη φιρμα που θα μεινει στην ιστορια σαν η μεγαλυτερη/πιο επιτυχημενη να κανει κατι τοσο παρανομο ΚΑΙ ευκολα εντοπισιμο.

   Συμφωνώ 150% μαζί σου. Σε συγχαίρω, γιατί δεν είσαι λαϊκιστής και σκέφτεσαι κριτικά.

 

Κάτι τελευταίο: πλέον στην όλη φάση εμπλέκονται και άλλα hedges που για τον ίδιο λόγο στέλνουν δις. ώστε να ανέβει το pump. Οπότε το επιχείρημα "μικρομεσαίοι vs καπιταλισμός" δεν στέκει.

34 λεπτά πριν, ADHD είπε

Επισης κατι αλλο που ηθελα να προσθεσω ειναι για ποιο λογο δαιμονοποιουμε τοσο πολυ το short selling σαν πρακτικη?? Αν μη τι αλλο θα ελεγα οτι αυτοι (οι short sellers) στην WS ειναι οι party poopers και μια μικρη μεριδα σχετικα. Ας πουμε οτι πιστευω οτι η Apple ειναι βαθια υπερτιμημενη εταιρεια, βγαζει τρομερα υπερτιμημενες συσκευές ο λογος που πουλαει ειναι οτι εχει χαζα fanboys που της δινουν αξια, αν την κανω short και εν τελη πεσει η αξια της εκανα κατι κακο?? Ελεγαν για την φουσκα της Tesla και ποσο ασχετος ειναι ο Musk σε πολλα θεματα και εδω στο insomnia, αυτοι που εκαναν short την Tesla (Melvin) αν ειχαν πετυχει και την ειχαν κανει exposed θα ειχαν κανει κατι κακο?? Δεν ξερω ποια ειναι η οπτικη σας για αυτο?? Προφανως ειναι για το κερδος οχι για την καλη τους την καρδια αλλο αυτο εντελως.

1. Πολύ σωστά. Το short selling είναι μια τακτική χρηματαγορών όπως πολλές άλλες.
2. Είναι εξαιρετικά μικρή η μερίδα των short sellers, άσχετα που από την ταινία και το βιβλίο νομίζουμε ότι έτσι είναι τα χρηματιστήρια. Αν έχεις όρεξη να διαβάσεις, έχω γράψει ενα ποστ που αποδεικνύει με απλά λόγια το γεγονός ότι το short selling είναι μια στρατηγική που δυνητικά οδηγεί σε άπειρη χασούρα, για αυτό ακόμη και τα hedge funds με πολλή προσοχή την εφαρμόζουν και αφού έχουν στήσει 150 exit strategies (κάτι που εννοείται ο μικρομεσαίος επενδυτής δεν έχει ούτε με σφαίρες: αν σκάσει η φούσκα θα χάσει το σπίτι του).
3. Δεν έκανες τίποτα κακό, προφανώς. Αυτή είναι και η ουσία του χρηματιστηρίου.
4. Αα καλά ας μην πιάσουμε το τι λένε οι αναλυτές του ινσομνια. Οι περισσότεροι νομίζουν ότι ο Friedman και ο Smith και ο Greenspan είναι φιγούρες στα Playmobil και ότι ο καλύτερος αναλυτής είναι ο κάθε τυχάρπαστος που ανεβάζει ένα screenshot στο ιντερνετ.

[Damianus]

ηρθα με το κηδεμονα μου αγαπουλα.

δεν σε βρισκω ομως.

που χαθηκαν οι επαναστατες μου?

You always listen  to the old dog Damianus, boy.

Επεξ/σία 1 Φεβρουαρίου 2021 από Damianus

[ADHD]

53 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

Απαντάω ένα-ένα όπως τα βλέπω, εννοείται οποιοσδήποτε αντίλογος παραπάνω από καλοδεχούμενος.

1. Παράνομο σε καμία περίπτωση δεν είναι αυτό που έκαναν οι wsb. Όσο και αν απεχθάνομαι το ρεντιτ και τους χρήστες του, έχω την ειλικρίνεια και λέω ότι κανένα δικαστήριο στην υφήλιο δεν πρόκειται να θεωρήσει ότι δύο-τρεις νέρντουλες συνωμότησαν με την ανώτατη ηγεσία των Gamestop για ένα short pump.
2. Το Robinhood έδειξε πόσο υποκριτές είμαστε όλοι μας δυστυχώς. Στο παράδειγμα το δικό μου και στο Robinhood έχουν το ίδιο κοινό ότι οι δύο εταιρείες αυτές επικαλούνται το EULA τους. Το μεν twitter επικαλείται το good ol' my place my rules και το δε Robinhood επικαλείται τους περιορισμούς και το βάρος του συμφωνητικού που ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως διαβάζουν. Απλά, επειδή όπως προείπα, οι περισσότεροι χρήστες του ινσομνια και του Reddit είναι NPC καταλήξαμε να δίνουμε δίκαιο στο twitter επειδή orang man bad και άδικο στο Robinhood γιατί αποτρέπει τον λαό να επενδύσει. Τόσο βαλκάνια. Και στο τέλος, έχουμε και το τζιμάνι του πρώτου ποστ (σε αυτό το θρεντ) που μέσα σε 14 γραμμές ακυρώνει όλη την σχολή του Friedman, ενός νομπελίστα με 55 χρόνια συμβολής στον τομέα της οικονομικής ανάλυσης. Τι να λέμε τώρα.
3. Προσωπική μου άποψη ότι έχει χαθεί το κέρδος πλέον για όσους σκέφτονται και θέλουν να μπουν τώρα.
4. Όλες οι φούσκες σκάνε, και ακόμη και η γιαγιά μου έχει καταλάβει ότι η ιστορία του Gamestop έχει λάβει τέτοιες διαστάσεις.
5. Επίτρεψε μου μια μικρή διόρθωση. Κανένας σοβαρός επιστήμονας, εκτός από τους επιστήμονες του πεζοδρομίου, δεν πιστεύει εν έτει 2021 ότι η αγορά είναι όπως την έθεσε ο Adam Smith το 1776 (γιατί τα επιχειρήματα της αυτορρύθμισης εκεί παραπέμπουν). Ελεύθερη αγορά όπως την θέτουν οι οικονομολόγοι του ποπού σε αυτό το φορουμ (δεν στο λέω προσωπικά, προς θεού) δεν υπήρξε και δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ. (Το γιατί είναι άλλο τεράστιο θέμα). Επίσης, το γεγονός ότι μια πλατφόρμα με μέγιστη κεφαλαιοποίηση (λέω αυθαίρετα) 500 εκατομμύρια έκλεισε τις συναλλαγές σε μια μόνο μετοχή ΔΕΝ λέει τίποτα για την κατάσταση όλου του χρηματοπιστωτικού συστήματος που αριθμεί κάμποσα τρις σε όλον τον κόσμο. Ας μην αφήνουμε τόσο πολύ τους τίτλους να μας επηρεάζουν.

6. Συμφωνώ 150% μαζί σου. Σε συγχαίρω, γιατί δεν είσαι λαϊκιστής και σκέφτεσαι κριτικά.

 

Κάτι τελευταίο: πλέον στην όλη φάση εμπλέκονται και άλλα hedges που για τον ίδιο λόγο στέλνουν δις. ώστε να ανέβει το pump. Οπότε το επιχείρημα "μικρομεσαίοι vs καπιταλισμός" δεν στέκει.

1. Πολύ σωστά. Το short selling είναι μια τακτική χρηματαγορών όπως πολλές άλλες.
2. Είναι εξαιρετικά μικρή η μερίδα των short sellers, άσχετα που από την ταινία και το βιβλίο νομίζουμε ότι έτσι είναι τα χρηματιστήρια. Αν έχεις όρεξη να διαβάσεις, έχω γράψει ενα ποστ που αποδεικνύει με απλά λόγια το γεγονός ότι το short selling είναι μια στρατηγική που δυνητικά οδηγεί σε άπειρη χασούρα, για αυτό ακόμη και τα hedge funds με πολλή προσοχή την εφαρμόζουν και αφού έχουν στήσει 150 exit strategies (κάτι που εννοείται ο μικρομεσαίος επενδυτής δεν έχει ούτε με σφαίρες: αν σκάσει η φούσκα θα χάσει το σπίτι του).
3. Δεν έκανες τίποτα κακό, προφανώς. Αυτή είναι και η ουσία του χρηματιστηρίου.
4. Αα καλά ας μην πιάσουμε το τι λένε οι αναλυτές του ινσομνια. Οι περισσότεροι νομίζουν ότι ο Friedman και ο Smith και ο Greenspan είναι φιγούρες στα Playmobil και ότι ο καλύτερος αναλυτής είναι ο κάθε τυχάρπαστος που ανεβάζει ένα screenshot στο ιντερνετ.

Πολυ κατατοπιστικος και ωραιο post, θα διαβασω και το αλλο στην προηγουμενη σελιδα.  

[Επισκέπτης]

1. Θυμάστε αυτό που έλεγα ότι το 99% αυτών που μπαίνουν τώρα δεν έχουν exit strategy;
2. -100 δολλάρια σε 12 ώρες. Όσοι έχετε κρατάτε ή αφήνετε;

[vs_skg]

9 λεπτά πριν, JohnGTA είπε

1. Θυμάστε αυτό που έλεγα ότι το 99% αυτών που μπαίνουν τώρα δεν έχουν exit strategy;
2. -100 δολλάρια σε 12 ώρες. Όσοι έχετε κρατάτε ή αφήνετε;

short ladder attack, 'tis nothing but a scratch.