Υποθαλάσσιο καλώδιο θα ενώνει Ισραήλ, Κύπρο και Ελλάδα

[G.TH.]

5 ώρες πριν, AtiX είπε

Χαζή, ίσως, ερώτηση... θα δίνουμε ή θα παίρνουμε ρεύμα?

Και τα δυο. Με τις γειτονικές χώρες συνήθως εξάγουμε το χειμώνα και εισάγουμε το καλοκαίρι. Επειδή Ισραήλ και Κύπρος είναι εξίσου ή και περισσότερο θερμές, μάλλον θα πηγαίνει ανάλογα τον καιρό.

[leonidasetsi]

Αφου θα το περάσουν που θα το περάσουν, ας βάλουν και μια οπτική ίνα παραδίπλα..! Μπας και σταματήσουν να λένε για δηθεν υπερφορτώσεις δικτύων και Webex μιας και η εργασία θα περισσότερη από το σπίτι και οι Data Cloud Εταιρίες να έχουν προνόμοια 120+mbps όπως είναι στην Ολλανδία εδώ και χρόνια. Λέμε τώρα

[NickTG]

24 minutes ago, anax111 said:

Στην συγκεκριμένη περίπτωση πολύς κόσμος ήταν δυσαρεστημένος απλά δεν είχε την δυνατότητα να αντιδράσει και να τρέχει στα δικαστήρια.

Σε κάθε περίπτωση πάντως ότι και να θες να φτιάξεις θα υπάρχει κόσμος δυσαρεστημένος. 

Κατά τα άλλα από όσο ξέρω τέτοιου τύπου έργα για να φτάσουν στο στάδιο της αδειοδότησης έχουν περάσει από αλλά βήματα μέσα στα οποία έχει και ο οποιοσδήποτε τη δυνατότητα να εκφράσει την αντίθεση του. Θεωρητικά για να πάρει την άδεια δεν υπήρχε τέτοιο θέμα. 

[Ghost_Rider]

Βαλε ταξη Λιακο...

[@ggelos]

4 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Δεμ ανακαλυψαν  κάτι ....

 

Ανέκαθεν ήταν ευκολότερο να μεταφέρεις DC ρεύμα σε μεγάλες αποστάσεις (το "πρώτο ρεύμα" έτσι μεταφερόταν απο τοπικούς παρόχους τον 19ο αιώνα) 

 

Τα θέματα ειναι τα εξής

 

Το AC είναι οικονομικότερο (απο θέμα κόστους υποδομής του παρόχου) .

 

Το AC μπορείς πολύ πιο εύκολα να το μετασχηματίσεις!

Έρχεται στην μπρίζα του σπιτιού σου ρεύμα 230V και εσύ το κάνεις 1,5 19v και ότι άλλο θες με έναν απλό μετασχηματιστή (μικρές κουλούρες χαλκού στην ουσία -το αναφέρω απο άποψη απλότητας στην κατασκευή και μικρού κόστους ) 

 

Με DC δεν θα ήταν τό ιδιο εύκολο να αλλάξεις το "μεγάλο ρεύμα" που θα ερχόταν απο τις κολώνες σε κάτι που θα κάνει το μικρό Mp3 σου να φορτίζει χωρίς να εκραγεί...  βασικά και αυτό γίνεται αλλά θα ήθελες ακριβά μηχανήματα απο το να βάλεις δυο κουλούρες χαλκού (το μήκος και πάχος τον οποίων θα καθορίσει την διαφορά στο ρεύμα μεταξύ μπρίζας και μετασχηματιστή) 

 

 

Νομίζω πως στα περισσότερα τροφοδοτικά που υπάρχουν γύρω μας γίνεται πρώτα ανόρθωση και μετά με την χρήση pwm γίνεται ο μετασχηματισμός στην τάση που θέλουμε. Ο λόγος να αποφύγουμε την χρήση μετασχηματιστών σε χαμηλές συχνότητες όπου απαιτείται περισσότερος χαλκός.

[Dr_Pepper]

12 λεπτά πριν, @ggelos είπε

Νομίζω πως στα περισσότερα τροφοδοτικά που υπάρχουν γύρω μας γίνεται πρώτα ανόρθωση και μετά με την χρήση pwm γίνεται ο μετασχηματισμός στην τάση που θέλουμε. Ο λόγος να αποφύγουμε την χρήση μετασχηματιστών σε χαμηλές συχνότητες όπου απαιτείται περισσότερος χαλκός.

Μιλούσα για τις κοινές μπρίζες ( τα φις βασικά) που έχουμε για διάφορες ηλεκτρικές συσκευές πχ την ηλεκτρική σου οδοντόβουρτσα ή κουρευτική μηχανή. 

 

 

 

Οι "κουλούρες" που ανέφερα ειναι μέσα σε αυτό το ασημένιο τετράγωνο. 

 

Για να έκανες το αντίστοιχο με DC (αν ερχόταν πχ 230V DC και ήθελες να τρέξεις κάτι που θέλει πχ 3v ) θα χρειαζόσουν κάτι τέτοιο: 

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2021 από Dr_Pepper

[@ggelos]

31 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Μιλούσα για τις κοινές μπρίζες ( τα φις βασικά) που έχουμε για διάφορες ηλεκτρικές συσκευές πχ την ηλεκτρική σου οδοντόβουρτσα ή κουρευτική μηχανή. 

 

 

 

Οι "κουλούρες" που ανέφερα ειναι μέσα σε αυτό το ασημένιο τετράγωνο. 

 

Για να έκανες το αντίστοιχο με DC (αν ερχόταν πχ 230V DC και ήθελες να τρέξεις κάτι που θέλει πχ 3v ) θα χρειαζόσουν κάτι τέτοιο: 

Ο φορτιστής της κουρευτικής και της οδοντόβουρτσας λειτουργεί με την φιλοσοφία που ανέφερα προηγουμένως. Σε διαφορετική περίπτωση θα έβλεπες μετασχηματιστες σε πολύ μεγαλύτερο μέγεθος, κάτι που δεν συμβαίνει. Η τρίτη φωτογραφία που παρέθεσες δεν ισχύει, και η απόδειξη είναι ο φορτιστής του κινητού σου. Δεν ξέρω αν ειναι σωστό να αναλύσουμε τις διαφορές των switch και linear τροφοδοτικών σε αυτό το θέμα. Κανε μια μικρή έρευνα στον τρόπο λειτουργίας των τροφοδοτικών που ανέφερες και θα δεις οτι τα 230 δεν πηγαίνουν απευθείας σε μετασχηματιστη μεσα στον φορτιστή του κινητού ή του υπολογιστή σου.

[Dr_Pepper]

23 λεπτά πριν, @ggelos είπε

Ο φορτιστής της κουρευτικής και της οδοντόβουρτσας λειτουργεί με την φιλοσοφία που ανέφερα προηγουμένως. Σε διαφορετική περίπτωση θα έβλεπες μετασχηματιστες σε πολύ μεγαλύτερο μέγεθος, κάτι που δεν συμβαίνει. Η τρίτη φωτογραφία που παρέθεσες δεν ισχύει, και η απόδειξη είναι ο φορτιστής του κινητού σου. Δεν ξέρω αν ειναι σωστό να αναλύσουμε τις διαφορές των switch και linear τροφοδοτικών σε αυτό το θέμα. Κανε μια μικρή έρευνα στον τρόπο λειτουργίας των τροφοδοτικών που ανέφερες και θα δεις οτι τα 230 δεν πηγαίνουν απευθείας σε μετασχηματιστη μεσα στον φορτιστή του κινητού ή του υπολογιστή σου.

Καλά προσπάθησε να κάνεις τα άσπρα μαύρα γιατί δεν έχουμε DC τότε;

 

O φορτιστής του κινητού μου δεν έχει καμία διαφορά ειναι μικρότερος απλά γιατί ειναι λιγο πιο ακριβός και έτσι μπορεί ο κατασκευαστής να μικραίνει την κλίμακα (τα έξτρα κλαπατσίμπαλα δεν μας ενδιαφέρουν ειναι εκεί για να ειναι συμβατός με το πρότυπο USB όχι για να μικρύνουν την τάση απο την μπρίζα) 

(εδώ είναι το κίτρινο κουτάκι αυτό που έχει τις κουλούρες) 

 

(Αυτός ενός Iphone)

(Αυτός απο laptop εδώ οι κουλούρες είναι στο μαύρο πρόσεξε ότι σε κάθε περίπτωση ειναι διπλα στο καλώδιο που έρχεται απο την μπριζα του τοίχου) 

 

 

Όσο για την εικόνα μου δεν ειναι ψευδής ειναι μετατροπέας υψηλής τάσης DC σε μικρότερη τάση DC https://www.asp-equipment.de/products/space-products/detail/news/low-voltage-high-current-dcdc-converters/?tx_news_pi1[controller]=News&tx_news_pi1[action]=detail&cHash=c542cd75b4482916257bb1ede640f0ff

 

Συγκεκριμένα μάλιστα 51 σε 5 3.3 κτλ φαντάσου πόσο θα ήταν αν χρειαζόταν να μετατρέψει 230 σε 5

 

 

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2021 από Dr_Pepper

[@ggelos]

4 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Καλά προσπάθησε να κάνεις τα άσπρα μαύρα γιατί δεν έχουμε DC τότε;

 

O φορτιστής του κινητού μου δεν έχει καμία διαφορά ειναι μικρότερος απλά γιατί ειναι λιγο πιο ακριβός και έτσι μπορεί ο κατασκευαστής να μικραίνει την κλίμακα 

(εδώ είναι το κίτρινο κουτάκι αυτό που έχει τις κουλούρες) 

 

(Αυτός ενός Iphone)

(Αυτός απο laptop εδώ η κουλούρες είναι στο μαύρο πρόσεξε ότι σε κάθε περίπτωση ειναι διπλα στο καλώδιο που έρχεται απο την μπριζα του τοίχου) 

 

 

Όσο για την εικόνα μου δεν ειναι ψευδής ειναι μετατροπέας υψηλής τάσης DC σε μικρότερη τάση DC https://www.asp-equipment.de/products/space-products/detail/news/low-voltage-high-current-dcdc-converters/?tx_news_pi1[controller]=News&tx_news_pi1[action]=detail&cHash=c542cd75b4482916257bb1ede640f0ff

 

Συγκεκριμένα μάλιστα 51 σε 5 3.3 κτλ φαντάσου πόσο θα ήταν αν χρειαζόταν να μετατρέψει 230 σε 5

 

 

Δεν ισχύει ως απόδειξη σε αυτό που ισχυρίστηκες, όχι πως ειναι γενικά λάθος. Οι φορτιστές που αναφέρεις όλοι ανορθωνουν και την ξανακάνουν παλμο την τάση και εκμεταλλευονται την ιδιότητα της υψηλής συχνότητας ώστε να μικρύνει το μεγεθος του μετασχατιστη που μου δείχνεις. Με απλά λόγια παλμοτροφοδοτικα. Κανένα απο αυτα δεν τροφοδοτεί το μετασχημαστη άμεσα με τα 50Hz. Ωραία η συζήτηση αλλά έχουμε ξεφύγει εκτός θέματος. Διάβασε σε παρακαλώ τον σύνδεσμο να μην νομίζεις ότι σου κάνω τα άσπρα μαύρα. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Switched-mode_power_supply

[Dr_Pepper]

1 λεπτό πριν, @ggelos είπε

Δεν ισχύει ως απόδειξη σε αυτό που ισχυρίστηκες, όχι πως ειναι γενικά λάθος. Οι φορτιστές που αναφέρεις όλοι ανορθωνουν και την ξανακάνουν παλμο την τάση και εκμεταλλευονται την ιδιότητα της υψηλής συχνότητας ώστε να μικρύνει το μεγεθος του μετασχατιστη που μου δείχνεις. Με απλά λόγια παλμοτροφοδοτικα. Κανένα απο αυτα δεν τροφοδοτεί το μετασχημαστη άμεσα με τα 50Hz. Ωραία η συζήτηση αλλά έχουμε ξεφύγει εκτός θέματος. Διάβασε σε παρακαλώ τον σύνδεσμο να μην νομίζεις ότι σου κάνω τα άσπρα μαύρα. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Switched-mode_power_supply

Δεν αναφέρθηκα καν σε συχνότητα γιατί το DC δεν έχει συχνότητα. 

 

Αυτό που κάνουν οι κουλούρες ειναι να μικραίνουν την τάση όχι την συχνότητα (ο πυκνωτής ειναι εκεί για να δίνει αδιάκοπο DC άσχετο με την συχνότητα που βγαίνει απο την κουλούρα, γιαυτό και μπορείς να βάλεις ένα τέτοιο φις στην ελλάδα και μετά και στην αγγλία -που διαφέρουν σε συχνότητα τα ρεύματα απο την μπρίζα- απλά  χρησιμοποιότας έναν παθητικό μετατροπέα πχ

 

O οποίος δεν κάνει τιποτα άλλο απο το να ενώνει τα "τετράγωνα" μεταλλάκια του αγγλικού φις στα στρόγγυλα του ευρωπαϊκού (ή το αντίστροφο αν έχεις τον αντίστροφο αντάπτορα) απλά και μόνο για να μπορεί να μπει στις τρύπες της μπρίζας. 

 

Και αυτός ειναι ο λόγος που ειναι οικονομικότερο και πιο εύκολο φαντάσου να χρειαζόσουν ένα κουτί ολόκληρο και διαφορετικό για κάθε συσκευή (ανάλογα τα Αμπέρ που χρειάζεται) για να κάνεις μετατροπές τάσης απο την μπρίζα ενώ με μια κουλούρα (μετασχηματιστή/transformer) που ειναι ευτελούς κόστους κάνεις αυτή την δουλειά. 

 

Όσο για το link σου δεν βλέπω πως σχετίζεται με την κουβέντα λέει για το τι ειναι ένα switched mode power supply (συγκεκριμένος τύπους τροφοδοτικού σε εργαστήρια ή για συγκεκριμένες χρήσεις πχ σε υπολογιστές κτλ) 

 

Και αυτά  ακολουθούν την ίδια λογική δίπλα απο την παροχή ρεύματος έχουν τον μετασχηματιστή/κουλούρα απλά "ρουφάνε" ρεύμα ανα συγκεκριμένα διαστήματα απο αυτόν και όχι συνεχόμενα που οδηγεί σε καλύτερο efficiency (λιγότερο απο το ρεύμα της μπρίζας μετατρέπεται σε θερμότητα στον μετασχηματιστή)  Αλλά αυτό ούτε αποδεικνύει κάτι όσο αφορά την κουβέντα ούτε αντιτίθεται σε κάτι η ύπαρξη του συγκεκριμένου τύπου τροφοδοτικού 

[bomberb17]

Πάντως παίζει η Κρήτη να συνδεθεί ηλεκτρικά πρώτα με το Ισραήλ και μετά με την υπόλοιπη Ελλάδα..

[Dr_Pepper]

2 λεπτά πριν, bomberb17 είπε

Πάντως παίζει η Κρήτη να συνδεθεί ηλεκτρικά πρώτα με το Ισραήλ και μετά με την υπόλοιπη Ελλάδα..

Θυμάμαι ωραίες εποχές στο ηράκλειο που είχαμε 1 μπλακ ουτ ανα τρίμηνο χαλαρά  

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2021 από Dr_Pepper

[nvel]

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Καλά προσπάθησε να κάνεις τα άσπρα μαύρα γιατί δεν έχουμε DC τότε;

γιατί τα δίκτυα διανομής είναι στημένα για εναλλασσόμενο, αν και τελικά οι περισσότερες καταναλώσεις θα μπορούσαν να τροφοδοτηθούν με συνεχές το να αντικατασταθεί όλη υποδομή της διανομής είναι οικονομικά ασύμφορα οπότε δεν προβλέπεται διανομή συνεχούς

[Dr_Pepper]

41 λεπτά πριν, nvel είπε

γιατί τα δίκτυα διανομής είναι στημένα για εναλλασσόμενο,

Ναι γιατί είναι στημένα για εναλλασσόμενο ειναι το θέμα, γιατί έτσι συμφέρει βάσει κόστους υποδομών. 

41 λεπτά πριν, nvel είπε

α μπορούσαν να τροφοδοτηθούν με συνεχές το να αντικατασταθεί όλη υποδομή της διανομής είναι οικονομικά ασύμφορα οπότε δεν προβλέπεται διανομή συνεχούς

Στα λόγια μου έρχεσαι, αλλά να προσθέσω ότι πρώτα με DC διαμοιραζόταν εμπορικά το ρεύμα πχ   Miesbach–Munich Power Transmission το 1882 μήκους 57 χιλιομέτρων (AC ήταν απλά σαν proof of concept πχ σε επιδείξεις εκθέσεων κάπου στο 1884) 

 

Επικράτησε όμως σαφώς γιατί τόσο η υποδομή όσο και για τον τελικό χρήστη (λόγω των μετασχηματιστών, κουλούρες) ήταν μικρότερα σε κόστος πράγμα που ευνοεί και την μαζική παραγωγή. 

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2021 από Dr_Pepper

[nvel]

όταν εγκαταστάθηκαν τα πρώτα δίκτυα μεταφοράς επιλέχθηκε το εναλλασσόμενο αφοί στο συνεχές δεν υπήρχε τεχνολογία ανύψωσης και υποβιβασμό τάσης που ήταν απαραίτητη ενώ στο εναλλασσόμενο ήταν κάτι απλό. Δεν γινόταν τότε να μεταφέρεις ενέργεια μακριά με συνεχές. Η τεχνολογία ανύψωσης και υποβιβασμό για το συνεχές έγινε οικονομικά σύμφορη τις τελευταίες δεκαετίες και αυτό για μετά από κάποια μήκη γραμμής, ακόμα δεν είναι συμφέρουσα για ολική εφαρμογή γιαυτό και δεν εφαρμόζεται γενικά.