Σοβαροί κλυδωνισμοί για το Free Software Foundation

[JonnyBoy]

Ειλικρινά το insomnia έχει χάσει τον δρόμο του. Γιατί δεν ασχολείται με την νέα short term έκδοση του Ubuntu που βγήκε πριν λίγο καιρό ας πούμε και κάνει κουτσομπολιό;

[rhtoras]

Να και τι λέει ο δημιουργός του SystemdD επι του θέματος. Κάνει επίθεση σε μια διανομή που απλά δε θέλει να έχει systemD και είναι πολύ παλιά στο χώρο. Παίζονται πολλά παιχνίδια στις πλάτες μας από ακατάλληλα άτομα που εχουν καβαλήσει καλάμια. Για αυτό λοιπόν διανομές linux χωρις systemD για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο οτι δε θα έρθει μια στιγμή που θα εγκαταλείψουμε project λόγω αυτών. Ένα παλιόπαιδο πάει να την πει στο θρύλο του computing τον RMS. Καλά δεν έχει συμβούλους να τον μαζέψουν ? Όλη βέβαια η RED HAT έχει τέτοιους εδώ κι εκεί. Η κονόμα να πέφτει και το καπέλωμα σύννεφο. Κατα τα άλλα τους έπιασε ο πόνος για τη συμπεριφορά του RMS.

[malakudi]

4 ώρες πριν, stefanos_th είπε

το mp3 ειναι ακομα closed source .

Οι πατέντες του MP3 έχουν κάνει expire και είναι πλέον 100% νόμιμες οι free-source και open-source υλοποιήσεις του συγκεκριμένου αλγόριθμου. Πάντα υπήρχαν τέτοιες υλοποιήσεις αλλά πολλές διανομές δε τις περιλάμβαναν γιατί οι πατέντες ήταν εν ισχύ. Αυτό πλέον δεν υφίσταται - από το 2017.

8 ώρες πριν, apostolisk86 είπε

Στη Wikipedia το αναφέρει ως GNU/Linux στο νήμα του Suse Linux, αλλά στο site τους οι ίδιοι το γράφουν παντού σκέτο "Linux". Εδώ που τα λέμε, εκτός της glibc, δεν υπάρχει και πολύ GNU στις σύγχρονες διανομές. Κακά τα ψέματα το Linux καπηλευθηκε από μερικές μεγάλες εταιρίες (Google, Microsoft, Samsung, IBM/RedHat), με ότι κακό (προσανατολισμός στο open source και όχι στο free software) ή καλό (το Linux έγινε mainstream) μπορεί να επιφέρει αυτό.

Τελείως λάθος το bold. Το μεγαλύτερο ποσοστό του κώδικα σε μία διανομή έχει γίνει compile με GCC. Δεν υπάρχει Linux χωρίς GCC, άρα δεν υπάρχει Linux χωρίς GNU.

[mozozozo1]

Τα λογια εκφραζουν τις διαθεσεις η τις προθεσεις μερικες φορες και οι πραξεις τις κατοχυρωνουν .Οταν κατεχεις μια θεση σε ενα συμβουλιο χωρις να εχω ιδεα τι δικιαοδοσιες ευθυνες η ο,τι αλλο φερει αυτη η ιδιοτητα στη συγκεκριμενη περιπτωση ,

ο λογος σου δεν ειναι απλα λογια μιας ατομικοτητας που κατοχυρωνει θεσμικα τις αντιληψεις της μεσα απ αυτη τη θεση για θεματα που αφορουν την ευρυτερη κοινωνικη ζωη και καθημερινοτητα αλλα ειναι δημοσιος λογος και θα κριθεις για αυτο απο ολους,διχως να ζυγιζονται τα προτερα επιτευγματα σου στο χωρο που διακριθηκες και σου κατοχυρωσε αυτην τη θεση.

Αν οι προθεσεις ηταν να προστατευσει τη μνημη ενος νεκρου παλιου συναδελφου που βρεθηκε να εχει επωφεληθει απο το εν λογω τραφικινγκ το οποιο αποκαλυφθηκε και εκρινε ενοχους τοτε ηταν μια εσφαλμενη κινηση καθως θα επρεπε να αναρρωτηθει τελικα τι σημαινει η εννοια του βραβειου για το εργο καποιου γενικοτερα και οτι καποιες πραξεις δεν μπορουν να εξαλειφθουν βαζοντας στη ζυγαρια μεγαλο εργο απ την αλλη, χωρις να πει τιποτα.

Οπως ανεφεραν παλι αλλοι υπαρχουν πολλοι που προσεχουν τι λενε και εχουν πολλοι χειροτερες συμπεριφορες αντανακλωντας τις καταλυτικες επιρροες που δεχτηκαν στην προτερη καθημερινοτητα τους η δρωντας μεσα σε μια νορμα που δυσκολα σπαει.

Οποτε την ωρα που διαλεξε τοτε να μιλησει θα επρεπε να πει κατι τελειως διαφορετικο απο αυτο το γενικολογο αδειο και επικινδυνο για την κοινη γνωμη περιεχομενο που αντανακλασαν τα λογια που ειπε.

[liberostelios]

15 ώρες πριν, merphi είπε

Το λέω ακόμα μια φορά γιατί δεν έδωσες σημασία στα σημεία που ήθελα να τονίσω. Δεν είναι ηγετικό μέλος μιας κοινότητας, αλλά της δικιάς του κοινότητας. Προφανώς συμμετέχουν χιλιάδες άτομα στα project και ο RMS έχει πλέον ελάχιστη συνεισφορά σε νέες γραμμές κώδικα, αλλά παραμένει το μαγαζί του.

Υπάρχουν πολλές παράλληλες open source κοινότητες, όπως τα Apache.org, github ή ακόμα και ολόκληρα λειτουργικά όπως το BSD Unix και Android. Σε όποιον δεν αρέσει το κίνημα και θέλει να γράψει open source έχει εκατομμύρια επιλογές αν δεν θέλει να κάνει με τον Stallman και τις ιδιοτροπίες του. Αυτοί που παραπονιούνται όμως, όχι απλά ζητάνε να φύγει o RMS αλλά και να παραιτηθεί όλο το management της FSF και να αντικατασταθεί με ένα περισσότερο diverce συμβούλιο. Δεν ειρωνεύομαι, αυτή είναι η φιλοσοφία τους, αυτό ζητάνε με αυτές τις λέξεις.

Το FSF είναι κυρίως ιδεολογία και μάλιστα είναι πολύ αυστηροί με αυτό. Ο σκοπός του κινήματος είναι η ελευθερία του λογισμικού στον μεγαλύτερο δυνατό βαθμό. Εδώ έρχονται οι άλλοι ιδεολόγοι και λένε, ωραία όλα αυτά αλλά δεν θα ήταν καλύτερα να τα αντικαταστήσουμε με την δική μας ιδεολογία και τις δικές μας ιδέες; Όταν ο RMS δεν τους επιτρέπει να εισάγουν ξένες ιδέες στο κίνημα τον αποκαλούν τοξικό, οπισθοδρομικό κτλ. Ο RMS είναι δύσκολος άνθρωπος και δεν δέχεται να βάλει νερό στο κρασί του όσο αφορά την ελευθερία του λογισμικού και των ιδεών. Αυτό σοκάρει όσους αφελώς πάνε να προσφέρουν εθελοντική δουλειά, αλλά με τους δικούς τους όρους. Το γεγονός ότι δεν αφήνει το κάθε έναν να κάνει ότι του κατέβει, κάποιοι νέοι το ονομάζουν bullying και τον RMS abuser. Λες και άλλα αφεντικά τους αφήνουν να κάνουν ότι θέλουν.

Όσο αφορά την συμπεριφορά, το μόνο «πρόβλημα» που κατάφερα να βρω είναι πως πριν μερικές δεκαετίες ήταν από αυτούς τους ανθρώπους που κοιτάζουν επίμονα τους άλλους (staring). Φυσικά το έκανε με όλους, άντρες και γυναίκες, έτσι ήταν η ιδιοσυγκρασία του, αλλά κάποιες γυναίκες ήταν αυτές που παραπονιόντουσαν. Του το εξήγησαν και σταμάτησε να το κάνει, πράγμα που σημαίνει ότι δεν υπάρχει μισογυνισμός από πίσω, απλά ήταν τέτοια η κοινωνικοποίηση του. Όσο αφορά για τις προσλήψεις γυναικών, ποτέ δεν υπήρξε θέμα. Εξάλλου σχεδόν όλοι δουλεύουν remote, για αυτόν οι άλλοι είναι απλά ένα email, δεν σε ξεχωρίζει για το φύλο σου ή την φυλή σου.

Το ότι η RedHat στάζει χολή για τον RMS είναι γνωστό και μαλώνουν πάρα πολλά χρόνια. Η RedHat (ιδιοκτησία πλέον της IBM) θέλει να κάνει λεφτά και προωθεί αλλαγές στο λειτουργικό για να το πετύχει. Η FSF θέλει ελεύθερο λογισμικό. Το ίδιο συμβαίνει και με τον  Migel. Μαλώνουν χρόνια για το ότι προσπαθεί να βάλει το .net στο linux και τα τελευταία χρόνια μάλιστα δουλεύει στην Microsoft. Τελικά και σε αυτό ο Stallman είχε δίκιο όταν με μια προβοκατόρικη κίνηση η Microsoft είχε δώσει «άδεια» μόνο στην Novel/Suse να χρησιμοποιεί το Mono (.net) στο linux. Εντελώς τυχαία βέβαια RedHat και Suse είναι οι δύο εταιρείες που έκοψαν την χρηματοδότηση στην FSF.

Όλα γίνονται γιατί μερικές εταιρίες θέλουν να ελέγχουν το linux και εκμεταλλεύονται κάποιους κυρίως νεαρούς που τους πουλάνε ιδεολογία και στοχοποιούν τον RMS. Η πραγματικότητα είναι ότι η ιδεολογία του RMS είναι δοκιμασμένη και δυνατή. Το gnu linux επιβίωσε τις επιθέσεις στα 2000s από την Microsoft και SCO ακριβώς γιατί ακολουθούσε τις γραμμές και το σχέδιο Stallman. Δες το πάθημα του Android. Δήθεν ελεύθερο λειτουργικό με πυρήνα linux μάλιστα. Αλλά η google δεν φρόντισε όπως η FSF για εργαλεία ανάπτυξης τύπου gcc κτλ και πήρε την έτοιμη java. Τώρα είναι στα δικαστήρια με την Oracle για να της πληρώσει 10δις και μετά πάλι δεν θα τις ανήκει η java. Επίσης για τα περισσότερα κινητά με το “free open source” android, οι εταιρίες πληρώνουν $5-$15 στην Microsoft δικαιώματα σε πατέντες. Το gnu linux εξαιτίας των εμμονών στην ιδεολογία του «δύσκολου» RMS, δεν έχει τέτοια θέματα.

 

Σόρρυ, αλλά οι κοινότητες δεν έχουν ιδιοκτήτες, έχουν μόνο ιδρυτές. Δεν είναι δυνατόν να λέμε ότι μετά από 35 χρόνια που έχουν συνδράμει τόσοι άνθρωποι στο GNU, η κοινότητα ανήκει σε έναν άνθρωπο.

Και προφανώς η λογική ότι υπάρχουν άλλες κοινότητες (btw το GitHub από που κι ως που είναι κοινότητα, δεν είναι καν open source!) δε λέει κάτι γιατί η συγκεκριμένη έχει ειδική σημασία λόγω του ότι ελέγχει την πιο διαδεδομένη άδεια χρήσης (GPL) και έχει επιρροή σε τόσα πολλά projects.

Αν δεν έχεις βρει αναφορές προβληματικών συμπεριφορών του RMS μάλλον δεν έχεις ψάξει αρκετά:

 

Δες και το thread που ποσταρα νωρίτερα από μια γυναίκα που δούλεψε μαζί του και είναι πολύ μετριοπαθές. Ακόμα και απόψεις υπέρ του, αποδέχονται πόσο δύσκολος άνθρωπος είναι.

Επίσης, το FSF πρόσφερε πολλά και όλοι είμαστε ευγνώμονες στον RMS που ξεκίνησε το κίνημα, αλλά σήμερα η συμβολή του είναι πολλές φορές περισσότερο τυπολατρική παρά ουσιώδης. Πχ:

 

Το χρονικό σου για το .NET είναι λίγο μπερδεμένο. Αυτά που αναφέρεις έγιναν πριν 10 χρόνια, επί εποχής Ballmer ακόμα. Σήμερα το .NET είναι open source και το Mono είναι σχεδόν άχρηστο (λειτουργεί μόνο για legacy .NET apps). O Miguel πήγε στη Microsoft πέρυσι, αν δεν κάνω λάθος.

Δεν μπορώ να αποκλείσω το να θέλουν εταιρείες να εκμεταλλευτούν αυτό που συμβαίνει για δικό τους όφελος. Όμως αυτό δεν αναιρεί την ουσία του προβλήματος. Το πιο ανησυχητικό είναι ότι όλες οι φωνές που είναι υπέρ του δημιουργούν μια εικόνα ότι το ανοικτό λογισμικό είναι σημαντικότερο από το πόσο ανοικτή είναι η κοινότητα στη διαφορετικότητα.

[Επισκέπτης]

42 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Σόρρυ, αλλά οι κοινότητες δεν έχουν ιδιοκτήτες, έχουν μόνο ιδρυτές. Δεν είναι δυνατόν να λέμε ότι μετά από 35 χρόνια που έχουν συνδράμει τόσοι άνθρωποι στο GNU, η κοινότητα ανήκει σε έναν άνθρωπο.

Και προφανώς η λογική ότι υπάρχουν άλλες κοινότητες (btw το GitHub από που κι ως που είναι κοινότητα, δεν είναι καν open source!) δε λέει κάτι γιατί η συγκεκριμένη έχει ειδική σημασία λόγω του ότι ελέγχει την πιο διαδεδομένη άδεια χρήσης (GPL) και έχει επιρροή σε τόσα πολλά projects.

Αν δεν έχεις βρει αναφορές προβληματικών συμπεριφορών του RMS μάλλον δεν έχεις ψάξει αρκετά:

 

Δες και το thread που ποσταρα νωρίτερα από μια γυναίκα που δούλεψε μαζί του και είναι πολύ μετριοπαθές. Ακόμα και απόψεις υπέρ του, αποδέχονται πόσο δύσκολος άνθρωπος είναι.

Επίσης, το FSF πρόσφερε πολλά και όλοι είμαστε ευγνώμονες στον RMS που ξεκίνησε το κίνημα, αλλά σήμερα η συμβολή του είναι πολλές φορές περισσότερο τυπολατρική παρά ουσιώδης. Πχ:

 

Το χρονικό σου για το .NET είναι λίγο μπερδεμένο. Αυτά που αναφέρεις έγιναν πριν 10 χρόνια, επί εποχής Ballmer ακόμα. Σήμερα το .NET είναι open source και το Mono είναι σχεδόν άχρηστο (λειτουργεί μόνο για legacy .NET apps). O Miguel πήγε στη Microsoft πέρυσι, αν δεν κάνω λάθος.

Δεν μπορώ να αποκλείσω το να θέλουν εταιρείες να εκμεταλλευτούν αυτό που συμβαίνει για δικό τους όφελος. Όμως αυτό δεν αναιρεί την ουσία του προβλήματος. Το πιο ανησυχητικό είναι ότι όλες οι φωνές που είναι υπέρ του δημιουργούν μια εικόνα ότι το ανοικτό λογισμικό είναι σημαντικότερο από το πόσο ανοικτή είναι η κοινότητα στη διαφορετικότητα.

Η σημαντικότερη συνεισφορά του RMS είναι η "Copyleft" ιδέα. Σημαίνει απλά παίρνεις το software και το κάνεις ότι θέλεις, όσο παραμένει free και open. Αν δεν σε αρέσει ο τρόπος που δουλεύει o οργανισμός, μπορείς να πάρεις σήμερα κιόλας όλα τα project να τα κάνεις fork και να τα συνεχίσεις.  Μπορείς να καλέσεις όλους τους φίλους σου και να ξεκινήσετε να δουλεύεται ελεύθερα χωρίς κανέναν περιορισμό και να αγνοήσετε την FSF. Έχει γίνει ξανά και ξανά στο παρελθόν. Για παράδειγμα μια ομάδα πήρε το σημαντικότερο project τον c compiler και συνέχισε την ανάπτηξη μόνη της (egcs). Ηταν τόσο πετυχημένη που έγινε στην συνέχεια ο επίσημος compiler του GNU project. H RedHat/ΙΒΜ (η και Fedora που ξεκίνησε τον σαματά ) και οποιοσδήποτε άλλος θέλει, μπορεί να προσλάβει μια diverce ομάδα και να προχωρήσει. Δεν το κάνουν, όχι γιατί υπάρχει τεχνική δυσκολία, αλλά είναι πρόβλημα εξουσίας. Δεν θέλουν πραγματικά ελεύθερο λογισμικό, θέλουν να το κάνουν εταιρικό project.

Τι εννοείς ελέγχει το GPL; Αυτή είναι όλη η ιδέα του οργανισμού.

Διάβασα το link του tweeter που έστειλες όπως και το screenshot. Δεν τα σχολίασα γιατί δεν λένε τίποτα. Είναι διασκεδαστικό πως εσύ πιστεύεις πως υπάρχει πληροφορία σε αυτό που έδωσες. Αυτά λένε περισσότερα για τα δικά σου πιστεύω παρά για τον RMS. Αφού επιμένεις, ας σχολιάσω.

Στο tweet που αναφέρεις, το παράπονο αυτού που γράφει είναι ότι προσπαθούσαν να πείσουν τον RMS να ενσωματώσει στον οργανισμό του και την ιδεολογία του, όρους όπως transphobia, ableism κτλ χωρίς να τον πείσουν. Αυτό είναι όλο. Ο άνθρωπος δεν αποδέχεται να συγχωνεύσει στο κίνημα του ελεύθερου λογισμικού όρους και πολιτικές που δεν έχουν να κάνουν με το ελεύθερο λογισμικό και τον χαρακτηρίζουν προβληματικό. Σημείωσε πως ο τύπος προφανώς δεν είναι cisgender και παρόλα αυτά δούλεψε κοντά στον RMS για χρόνια και είπε μάλιστα ότι τον συμπαθούσε και τον είχε σε εκτίμηση. Είναι προφανές πως ο RMS δεν έχει πρόβλημα με όσους δεν επιλέγουν ένα απο τα δύο κυρίαρχα φύλα για να αυτοπροσδιοριστούν. Αργότερα βέβαια επικράτησε η ιδεολογία και μαζί με τον όχλο δηλώνει τώρα ότι είναι προβληματικός ο RMS. Δεν είναι κάτι νέο. Εδώ απαιτούν στην φυσική και στα μαθηματικά να προσθέσουν αναφορά στον ρατσισμό, το gnu θα ξέφευγε; Κατανοητό, αυτή είναι η ιδεολογία τους και προφανώς και η δική σου και θέλουν να την προωθήσουν παντού. Δεν αναφέρει όμως πουθενά κάποιο συγκεκριμένο περιστατικό πέρα απο το γεγονός ότι δεν τον χωνεύουν και δεν τον έχουν πείσει για την πολιτική τους. Μετά τον αποκαλούν με ένα σορό ονόματα. Μόνο λευκό ρατσιστή δεν τον λένε και αυτό μόνο και μόνο γιατί είναι εβραϊκής καταγωγής. Στην σελίδα του tweet που μου έδειξες όχι απλά δεν υπάρχουν γεγονότα, αλλά είναι και αρκετά πολωμένο. Σε κάποιο σημείο έχει μια φωτογραφία του Andrew Yang, υποψηφίου των δημοκρατιών για την προεδρία και τον χαρακτηρίζουν λίγο πολύ ως μαριονέτα των πλουσίων. Αυτό δεν είναι ένα μετριοπαθές ποστ.

Ξεκινώντας με την φώτο απο το tweet ο τύπος αναφέρεται σε safe-space, πράγμα που σημαίνει πως είναι έντονα πολιτικά αναμειγμένος με συγκεκριμένες ιδεολογίες. Δεν είναι όρος που χρησιμοποιεί ο μέσος developer. Μπορεί να σημαίνει πολλά πράγματα για αυτόν και εσένα, αλλά στην τελική είναι απλά ένας χώρος που μπορείς να μιλάς για πολιτικά φορτισμένα θέματα χωρίς αντίλογο. Συνεχίζοντας το παλικάρι απο το post μετά το safe-space γκρινιάζει ότι οι υπεύθυνοι του project αποφασίζουν πως θα κατανεμηθούν οι πόροι, δηλαδή μισθοί, εργασίες, το workflow κτλ !!! Τι περίμενε δηλαδή; Ο κόσμος δουλεύει ως εξής. Λες στην εταιρία/οργανισμό πόσα θέλεις, λένε πόσα δίνουν αν τα βρήκε δουλεύεται μαζί, αν όχι, όχι. Δεν καταλαβαίνω καν γιατί το κάνει θέμα.

Τώρα για τo Mono project, δεν είμαι σίγουρος τι δεν κατάλαβες. Κυκλοφόρησε το 2004, ο RMS ήταν κάθετα αντίθετος με το να ενσωματωθεί το .net στο core του linux και ανταλλάζουν όχι ευγενικά λόγια με τον Migel απο το 2004 για αυτόν τον λόγο . H Microsoft αγόρασε το Xamarin/Mono το 2016, ενώ είχαν εμπορικές συμφωνίες απο το 13. Δεν σταμάτησε να υπάρχει το Mono, ίσως στο μέλλον. Για τώρα είναι πίσω απο βασικές τεχνολογίες της Microsoft όπως το Xamarin (κινητά) και Blazor (web assembly). Επίσης είναι πίσω απο το Unity την δημοφιλέστερη game engine για indie games. Οπως βλέπεις ο Migel είναι απο τους σημαντικότερους ανθρώπους στα development tools της Microsoft αυτή την στιγμή.

Λυπάμαι, αλλά ο Richard αποφασίζει για το μέλλον του GNU. Σε όποιον δεν το αρέσει κάνει fork και συνεχίζει με τους διαφωνούντες. Αυτό είναι και το δώρο του RMS στην τεχνολογία.

[liberostelios]

3 ώρες πριν, merphi είπε

Η σημαντικότερη συνεισφορά του RMS είναι η "Copyleft" ιδέα. Σημαίνει απλά παίρνεις το software και το κάνεις ότι θέλεις, όσο παραμένει free και open. Αν δεν σε αρέσει ο τρόπος που δουλεύει o οργανισμός, μπορείς να πάρεις σήμερα κιόλας όλα τα project να τα κάνεις fork και να τα συνεχίσεις.  Μπορείς να καλέσεις όλους τους φίλους σου και να ξεκινήσετε να δουλεύεται ελεύθερα χωρίς κανέναν περιορισμό και να αγνοήσετε την FSF. Έχει γίνει ξανά και ξανά στο παρελθόν. Για παράδειγμα μια ομάδα πήρε το σημαντικότερο project τον c compiler και συνέχισε την ανάπτηξη μόνη της (egcs). Ηταν τόσο πετυχημένη που έγινε στην συνέχεια ο επίσημος compiler του GNU project. H RedHat/ΙΒΜ (η και Fedora που ξεκίνησε τον σαματά ) και οποιοσδήποτε άλλος θέλει, μπορεί να προσλάβει μια diverce ομάδα και να προχωρήσει. Δεν το κάνουν, όχι γιατί υπάρχει τεχνική δυσκολία, αλλά είναι πρόβλημα εξουσίας. Δεν θέλουν πραγματικά ελεύθερο λογισμικό, θέλουν να το κάνουν εταιρικό project.

Τι εννοείς ελέγχει το GPL; Αυτή είναι όλη η ιδέα του οργανισμού.

Διάβασα το link του tweeter που έστειλες όπως και το screenshot. Δεν τα σχολίασα γιατί δεν λένε τίποτα. Είναι διασκεδαστικό πως εσύ πιστεύεις πως υπάρχει πληροφορία σε αυτό που έδωσες. Αυτά λένε περισσότερα για τα δικά σου πιστεύω παρά για τον RMS. Αφού επιμένεις, ας σχολιάσω.

Στο tweet που αναφέρεις, το παράπονο αυτού που γράφει είναι ότι προσπαθούσαν να πείσουν τον RMS να ενσωματώσει στον οργανισμό του και την ιδεολογία του, όρους όπως transphobia, ableism κτλ χωρίς να τον πείσουν. Αυτό είναι όλο. Ο άνθρωπος δεν αποδέχεται να συγχωνεύσει στο κίνημα του ελεύθερου λογισμικού όρους και πολιτικές που δεν έχουν να κάνουν με το ελεύθερο λογισμικό και τον χαρακτηρίζουν προβληματικό. Σημείωσε πως ο τύπος προφανώς δεν είναι cisgender και παρόλα αυτά δούλεψε κοντά στον RMS για χρόνια και είπε μάλιστα ότι τον συμπαθούσε και τον είχε σε εκτίμηση. Είναι προφανές πως ο RMS δεν έχει πρόβλημα με όσους δεν επιλέγουν ένα απο τα δύο κυρίαρχα φύλα για να αυτοπροσδιοριστούν. Αργότερα βέβαια επικράτησε η ιδεολογία και μαζί με τον όχλο δηλώνει τώρα ότι είναι προβληματικός ο RMS. Δεν είναι κάτι νέο. Εδώ απαιτούν στην φυσική και στα μαθηματικά να προσθέσουν αναφορά στον ρατσισμό, το gnu θα ξέφευγε; Κατανοητό, αυτή είναι η ιδεολογία τους και προφανώς και η δική σου και θέλουν να την προωθήσουν παντού. Δεν αναφέρει όμως πουθενά κάποιο συγκεκριμένο περιστατικό πέρα απο το γεγονός ότι δεν τον χωνεύουν και δεν τον έχουν πείσει για την πολιτική τους. Μετά τον αποκαλούν με ένα σορό ονόματα. Μόνο λευκό ρατσιστή δεν τον λένε και αυτό μόνο και μόνο γιατί είναι εβραϊκής καταγωγής. Στην σελίδα του tweet που μου έδειξες όχι απλά δεν υπάρχουν γεγονότα, αλλά είναι και αρκετά πολωμένο. Σε κάποιο σημείο έχει μια φωτογραφία του Andrew Yang, υποψηφίου των δημοκρατιών για την προεδρία και τον χαρακτηρίζουν λίγο πολύ ως μαριονέτα των πλουσίων. Αυτό δεν είναι ένα μετριοπαθές ποστ.

Ξεκινώντας με την φώτο απο το tweet ο τύπος αναφέρεται σε safe-space, πράγμα που σημαίνει πως είναι έντονα πολιτικά αναμειγμένος με συγκεκριμένες ιδεολογίες. Δεν είναι όρος που χρησιμοποιεί ο μέσος developer. Μπορεί να σημαίνει πολλά πράγματα για αυτόν και εσένα, αλλά στην τελική είναι απλά ένας χώρος που μπορείς να μιλάς για πολιτικά φορτισμένα θέματα χωρίς αντίλογο. Συνεχίζοντας το παλικάρι απο το post μετά το safe-space γκρινιάζει ότι οι υπεύθυνοι του project αποφασίζουν πως θα κατανεμηθούν οι πόροι, δηλαδή μισθοί, εργασίες, το workflow κτλ !!! Τι περίμενε δηλαδή; Ο κόσμος δουλεύει ως εξής. Λες στην εταιρία/οργανισμό πόσα θέλεις, λένε πόσα δίνουν αν τα βρήκε δουλεύεται μαζί, αν όχι, όχι. Δεν καταλαβαίνω καν γιατί το κάνει θέμα.

Τώρα για τo Mono project, δεν είμαι σίγουρος τι δεν κατάλαβες. Κυκλοφόρησε το 2004, ο RMS ήταν κάθετα αντίθετος με το να ενσωματωθεί το .net στο core του linux και ανταλλάζουν όχι ευγενικά λόγια με τον Migel απο το 2004 για αυτόν τον λόγο . H Microsoft αγόρασε το Xamarin/Mono το 2016, ενώ είχαν εμπορικές συμφωνίες απο το 13. Δεν σταμάτησε να υπάρχει το Mono, ίσως στο μέλλον. Για τώρα είναι πίσω απο βασικές τεχνολογίες της Microsoft όπως το Xamarin (κινητά) και Blazor (web assembly). Επίσης είναι πίσω απο το Unity την δημοφιλέστερη game engine για indie games. Οπως βλέπεις ο Migel είναι απο τους σημαντικότερους ανθρώπους στα development tools της Microsoft αυτή την στιγμή.

Λυπάμαι, αλλά ο Richard αποφασίζει για το μέλλον του GNU. Σε όποιον δεν το αρέσει κάνει fork και συνεχίζει με τους διαφωνούντες. Αυτό είναι και το δώρο του RMS στην τεχνολογία.

Από ότι κατάλαβα, εστιάζεις στην ιδεολογία και στις ταμπέλες που προκύπτουν από την ορολογία που χρησιμοποιεί κάποιος. Θα σου πρότεινα, ωστόσο, να κοιτάς τι λέει ο καθένας και να μην γενικεύεις. Πχ, ούτε εγώ συμπαθώ ιδιαίτερα το Miguel (παρότι GNOME user και Mono developer) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα διαφωνήσω μαζί του εδώ μόνο και μόνο για αυτό. Παρεμπιπτόντως, δεν ξέρω πως θα μπορούσε να ενσωματωθεί το .NET στον πυρήνα του Linux, μου φαίνεται τεχνικά ασυνάρτητο.

Επίσης, αποφεύγω να αναφέρω ότι το support letter στηρίζεται κυρίως από Ρώσσους και Ουκρανούς, κοινωνίες ως επί το πλείστον συντηρητικές. Γενικότερα, σημασία δεν έχει ποιος στηρίζει τι, αλλά τι καταλαβαίνει ο καθένας μας.

Σε κάθε περίπτωση, δε γράφει πουθενά το tweet ότι πρέπει να μπει κάτι στην ιδεολογία του FSF. Γράφει ότι υπάρχουν πολλά παράπονα από γυναίκες για τη συμπεριφορά του Stallman και ότι παρά τις συζητήσεις περί transphobia, ableism κλπ εκείνος δεν άλλαξε τη συμπεριφορά του. Είναι λίγο αυθαίρετο το συμπέρασμα που έβγαλες, οπότε θα σου πρότεινα να ξαναδιαβάσεις αυτά που έστειλα.

Επίσης, το άλλο thread για τις συνθήκες εργασίες λέει ότι δημιουργήθηκε συνδικαλιστικό όργανο στο FSF γιατί ο RMS αρνούνταν να δώσει αυξήσεις και άδεια ασθενείας, όχι για να κάνει κουμάντο στα οικονομικά του οργανισμού.

Τέλος, ανέφερα ένα άλλο Twitter thread που εξηγεί το κατά πόσο το FSF έχει καταντήσει σήμερα να είναι τυπολατρικό, όπως με το να δέχεται proprietary hardware εφόσον το κλειστό firmware δε είναι ορατό στο χρήστη.

Εν κατακλείδι, ο τύπος είναι ξεκάθαρα creepy και η συμπεριφορά του αποθαρρύνει ανθρώπους από το να είναι μέρος της κοινότητας. Σε συμφωνώ με υπερβολές όπως ότι είναι τρανσφοβικος ή μισογύνης, όμως σίγουρα η συμπεριφορά έχει μείνει στην εποχή που ένας λευκός άνδρας αισθανόταν ποιο άνετος να κάνει ότι του κατέβει χωρίς να δίνει λογαριασμό.

Συμφωνούμε ότι όποιος θέλει μπορεί να κάνει fork τα εργαλεία του GNU, αλλά αυτό είναι και λίγο "η μπάλα στην εξέδρα" γιατί δεν έγραψε ο Stallman όλα αυτά τα εργαλεία για να πρέπει η κοινότητα να μπει στο δίλημμα είτε να ξαναγράψει το GNU από την αρχή, είτε να ανέχεται τη συμπεριφορά του.

Υ.Γ.: Προσπέρασα το "ο τύπος δεν είναι cisgender" γιατί δεν κατάλαβα σε ποιον αναφέρεσαι. Ούτε έχει σημασία το αν κάποιος είναι cis ή trans στη συγκεκριμένη συζήτηση.

[Επισκέπτης]

37 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Από ότι κατάλαβα, εστιάζεις στην ιδεολογία και στις ταμπέλες που προκύπτουν από την ορολογία που χρησιμοποιεί κάποιος. Θα σου πρότεινα, ωστόσο, να κοιτάς τι λέει ο καθένας και να μην γενικεύεις. Πχ, ούτε εγώ συμπαθώ ιδιαίτερα το Miguel (παρότι GNOME user και Mono developer) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα διαφωνήσω μαζί του εδώ μόνο και μόνο για αυτό. Παρεμπιπτόντως, δεν ξέρω πως θα μπορούσε να ενσωματωθεί το .NET στον πυρήνα του Linux, μου φαίνεται τεχνικά ασυνάρτητο.

Επίσης, αποφεύγω να αναφέρω ότι το support letter στηρίζεται κυρίως από Ρώσσους και Ουκρανούς, κοινωνίες ως επί το πλείστον συντηρητικές. Γενικότερα, σημασία δεν έχει ποιος στηρίζει τι, αλλά τι καταλαβαίνει ο καθένας μας.

Σε κάθε περίπτωση, δε γράφει πουθενά το tweet ότι πρέπει να μπει κάτι στην ιδεολογία του FSF. Γράφει ότι υπάρχουν πολλά παράπονα από γυναίκες για τη συμπεριφορά του Stallman και ότι παρά τις συζητήσεις περί transphobia, ableism κλπ εκείνος δεν άλλαξε τη συμπεριφορά του. Είναι λίγο αυθαίρετο το συμπέρασμα που έβγαλες, οπότε θα σου πρότεινα να ξαναδιαβάσεις αυτά που έστειλα.

Επίσης, το άλλο thread για τις συνθήκες εργασίες λέει ότι δημιουργήθηκε συνδικαλιστικό όργανο στο FSF γιατί ο RMS αρνούνταν να δώσει αυξήσεις και άδεια ασθενείας, όχι για να κάνει κουμάντο στα οικονομικά του οργανισμού.

Τέλος, ανέφερα ένα άλλο Twitter thread που εξηγεί το κατά πόσο το FSF έχει καταντήσει σήμερα να είναι τυπολατρικό, όπως με το να δέχεται proprietary hardware εφόσον το κλειστό firmware δε είναι ορατό στο χρήστη.

Εν κατακλείδι, ο τύπος είναι ξεκάθαρα creepy και η συμπεριφορά του αποθαρρύνει ανθρώπους από το να είναι μέρος της κοινότητας. Σε συμφωνώ με υπερβολές όπως ότι είναι τρανσφοβικος ή μισογύνης, όμως σίγουρα η συμπεριφορά έχει μείνει στην εποχή που ένας λευκός άνδρας αισθανόταν ποιο άνετος να κάνει ότι του κατέβει χωρίς να δίνει λογαριασμό.

Συμφωνούμε ότι όποιος θέλει μπορεί να κάνει fork τα εργαλεία του GNU, αλλά αυτό είναι και λίγο "η μπάλα στην εξέδρα" γιατί δεν έγραψε ο Stallman όλα αυτά τα εργαλεία για να πρέπει η κοινότητα να μπει στο δίλημμα είτε να ξαναγράψει το GNU από την αρχή, είτε να ανέχεται τη συμπεριφορά του.

Υ.Γ.: Προσπέρασα το "ο τύπος δεν είναι cisgender" γιατί δεν κατάλαβα σε ποιον αναφέρεσαι. Ούτε έχει σημασία το αν κάποιος είναι cis ή trans στη συγκεκριμένη συζήτηση.

Κουράστηκα με την συζήτηση αυτή. Τα επιχειρήματα σου είναι καθαρά ιδεολογικά και εγώ δεν θέλω να κρίνω τις ιδεολογίες που ακολουθείς, είναι δικαίωμα σου. Δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά αφού παρακολουθείς το twitter. To twitter είναι απλά ένα echo chamber που σε ενημερώνει για υποκειμενικές γνώμες που δεν έχουν απαραίτητα πάτημα στην πραγματικότητα. Για αυτό τον λόγο εγώ δεν ακολουθώ στο twitter ούτε ανθρώπους που έχουν ταυτόσημες απόψεις με εμένα. Τα link και οι αναφορές που στέλνεις είναι από ανθρώπους που ενδιαφέρονται κυρίως για την πολιτική και όχι για την ουσία.  Όπως κατέληξες και εσύ στο τελευταίο post "Το πιο ανησυχητικό είναι ότι όλες οι φωνές που είναι υπέρ του δημιουργούν μια εικόνα ότι το ανοικτό λογισμικό είναι σημαντικότερο από το πόσο ανοικτή είναι η κοινότητα στη διαφορετικότητα. " Hello? Καταρχήν η κοινότητα δεν είναι κλειστή στην διαφορετικότητα. Μετά η κοινότητα έχει να κάνει με το ελεύθερο λογισμικό εξορισμού, όλα τα άλλα είναι nice to have.

Ακόμα δεν κατάφερα να εντοπίσω κάπου κάποιο στοιχείο που να δείχνει ότι μεταχειρίζεται διαφορετικά μειονότητες ή γυναίκες. Όλα γενικόλογα, όλα σχετικά για το πως αισθάνονται με την παρουσία του, κανένα απτό στοιχείο. Μα κυριολεκτικά κανένα στοιχείο. Όλα του στυλ άκουσα, μου είπαν, διάβασα, ένιωσα. Το θέμα δεν είναι αν κάποια γυναίκα τον βρήκε creepy, αυτό είναι δικό της θέμα , αυτό που μας αφορά είναι αν συμπεριφέρεται στις γυναίκες διαφορετικά γιατί είναι γυναίκες. Έχουν διαφορετικές ευκαιρίες εξέλιξης; Διαφορετική φύση εργασίας; Τις παρενοχλεί σεξουαλικά; Τι γίνεται με τις μειονότητες; Κάνει διακρίσεις εναντίων τους; Αν δεν υπάρχουν στοιχεία όλα είναι ακόμα μια κακόβουλη προσπάθεια της cancel κουλτούρας που βρήκε έναν ακόμα στόχο.

Ακούσαμε ότι δεν είναι καλό αφεντικό. Δεν είναι το πρώτο αφεντικό που κακολογούν κάποιοι υφιστάμενοι του. Και τι γίνεται με όλους τους υφισταμένους που πίνουν νερό στο όνομα του, να τους αγνοήσουμε; Καταρχήν αν δεν σε αρέσει η δουλειά βρίσκεις άλλην, ειδικά σαν προγραμματιστής επιπέδου gnu contributor, δεν υπάρχει περίπτωση να μην σε αρπάξουν στην στιγμή και με πολύ καλά λεφτά.

Το ότι το FSF είναι τυπολατρικό το ξέρουμε. Είναι καταρχήν ιδεολογία. Ο σκοπός τους είναι να κρατήσουν με νύχια και με δόντια αυτές τις ιδέες. Αν εμφανιστούν νέες καλύτερες ιδέες, θα το εγκαταλείψει ο κόσμος και θα ασχοληθεί με το νέο και καλύτερο. Μέχρι τότε βασική τους δουλειά είναι να μείνουν πιστοί στις αρχές τους, όχι να ικανοποιήσουν tech influencers στο internet.

Τώρα το οτι ο RMS είναι εκκεντρικός δεν βλέπω πως μπορεί να αποθαρρύνει κάποιον. Το ξέρουμε πως έχει ένα θέμα με την υγιεινή του για παράδειγμα. Και ο Steve Jobs για παράδειγμα δεν πλενόταν και βρομούσε, δεν τραβούσε καν καζανάκι (!!!). Ο Jobs όπως και ο Gates ήταν πολύ ποιο απότομοι από τον RMS με τους υπαλλήλους τους και τους απέλυαν χωρίς δεύτερη σκέψη για το οτιδήποτε δεν ήταν όπως θέλανε. Δεν βλέπω πως είναι διαφορετικό αυτό εκτός απο το ότι για κάποιος λόγους ο RMS έγινε στόχος. Όλοι τους ήταν επαγγελματίες επικεντρωμένοι στον σκοπό τους και εσύ ήξερες που πήγαινες να δουλέψεις.

Τώρα στα τεχνικά,  ανάφερα ότι ο Migeul προσπάθησε να ενσωματώσει το mono στο core linux, όχι στον kernel. Εννοούμε στην βασική μορφή μιας τυπικής linux διανομής μαζί με τα άλλα gnu εργαλεία και βιβλιοθήκες, όπως το .net στα windows. Δεν ανέφερα πουθενά ότι δεν συμπαθώ τον Miguel.  Δεν συμφωνώ σε κάποια θέματα μαζί του, αλλά γενικά έχω πολύ θετική άποψη και τον παρακολουθώ χρόνια.

Επίσης fork δεν σημαίνει γράφω κάτι από την αρχή. Σημαίνει κρατάω όλο τον υπάρχον κώδικα 36+ χρονών με νέο όνομα, στον νέο δικό μας project, στον νέο κατάδικο μας οργανισμό και η επόμενη γραμμή κώδικα που συνεισφέρω, πάει στο δικό μας project. Σήμερα κιόλας μπορεί η Redhat και η οποιαδήποτε Redhat να κάνει fork το GNU, να το ονομάσει πχ RedStar και αύριο να κυκλοφορήσει το Redhat βασισμένο στο Redstar/linux. Απλά και πολιτισμένα. Δεν θέλουν αυτό. Θέλουν ένα Linux χωρίς τις ιδέες και την παρουσία του Stallman.

 

 

[lnoldori]

Δεν θα σταθώ σε τίποτα άλλο από όσα λέχθηκαν εκτός από την γελοιότητα να αφαιρεθεί το "αστείο" του σχετικά με το abort() από τον κώδικα καθώς και την ηλιθιότητα ότι ντε και καλά πρέπει το κάθε τι να "εμπλουτίζεται" με αντιπροσώπους των πάντων και όχι να πλαισιώνεται απλά από τους καλύτερους και τους πιο ικανούς.

Από αύριο λέω να αποφασίσω να είμαι κάτι που δεν είναι κανείς άλλος και να απαιτήσω να μπω στο διοικητικό συμβούλιο της J.P.Morgan για να υπάρχει και εκπρόσωπος του δικού μου καινούριου "φύλου/πολιτικής ιδεολογίας/...." Το ότι μπορεί να μην έχω σχέση με τα οικονομικά δεν θα έπρεπε να έχει καμία σχέση.

Δεν γνωρίζω την ιστορία του εις βάθος και μπορεί ό τύπος να είναι πράγματι κάφρος αλλά αυτό σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογεί να προσπαθούν κάποιοι να επιβάλουν την δική τους ορθότητα σε κάτι που έχει συγκεκριμένο στόχο και αυτός δεν είναι σε καμία περίπτωση πολιτικός.

[liberostelios]

1 ώρα πριν, merphi είπε

Κουράστηκα με την συζήτηση αυτή. Τα επιχειρήματα σου είναι καθαρά ιδεολογικά και εγώ δεν θέλω να κρίνω τις ιδεολογίες που ακολουθείς, είναι δικαίωμα σου. Δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά αφού παρακολουθείς το twitter. To twitter είναι απλά ένα echo chamber που σε ενημερώνει για υποκειμενικές γνώμες που δεν έχουν απαραίτητα πάτημα στην πραγματικότητα. Για αυτό τον λόγο εγώ δεν ακολουθώ στο twitter ούτε ανθρώπους που έχουν ταυτόσημες απόψεις με εμένα. Τα link και οι αναφορές που στέλνεις είναι από ανθρώπους που ενδιαφέρονται κυρίως για την πολιτική και όχι για την ουσία.  Όπως κατέληξες και εσύ στο τελευταίο post "Το πιο ανησυχητικό είναι ότι όλες οι φωνές που είναι υπέρ του δημιουργούν μια εικόνα ότι το ανοικτό λογισμικό είναι σημαντικότερο από το πόσο ανοικτή είναι η κοινότητα στη διαφορετικότητα. " Hello? Καταρχήν η κοινότητα δεν είναι κλειστή στην διαφορετικότητα. Μετά η κοινότητα έχει να κάνει με το ελεύθερο λογισμικό εξορισμού, όλα τα άλλα είναι nice to have.

Ακόμα δεν κατάφερα να εντοπίσω κάπου κάποιο στοιχείο που να δείχνει ότι μεταχειρίζεται διαφορετικά μειονότητες ή γυναίκες. Όλα γενικόλογα, όλα σχετικά για το πως αισθάνονται με την παρουσία του, κανένα απτό στοιχείο. Μα κυριολεκτικά κανένα στοιχείο. Όλα του στυλ άκουσα, μου είπαν, διάβασα, ένιωσα. Το θέμα δεν είναι αν κάποια γυναίκα τον βρήκε creepy, αυτό είναι δικό της θέμα , αυτό που μας αφορά είναι αν συμπεριφέρεται στις γυναίκες διαφορετικά γιατί είναι γυναίκες. Έχουν διαφορετικές ευκαιρίες εξέλιξης; Διαφορετική φύση εργασίας; Τις παρενοχλεί σεξουαλικά; Τι γίνεται με τις μειονότητες; Κάνει διακρίσεις εναντίων τους; Αν δεν υπάρχουν στοιχεία όλα είναι ακόμα μια κακόβουλη προσπάθεια της cancel κουλτούρας που βρήκε έναν ακόμα στόχο.

Ακούσαμε ότι δεν είναι καλό αφεντικό. Δεν είναι το πρώτο αφεντικό που κακολογούν κάποιοι υφιστάμενοι του. Και τι γίνεται με όλους τους υφισταμένους που πίνουν νερό στο όνομα του, να τους αγνοήσουμε; Καταρχήν αν δεν σε αρέσει η δουλειά βρίσκεις άλλην, ειδικά σαν προγραμματιστής επιπέδου gnu contributor, δεν υπάρχει περίπτωση να μην σε αρπάξουν στην στιγμή και με πολύ καλά λεφτά.

Το ότι το FSF είναι τυπολατρικό το ξέρουμε. Είναι καταρχήν ιδεολογία. Ο σκοπός τους είναι να κρατήσουν με νύχια και με δόντια αυτές τις ιδέες. Αν εμφανιστούν νέες καλύτερες ιδέες, θα το εγκαταλείψει ο κόσμος και θα ασχοληθεί με το νέο και καλύτερο. Μέχρι τότε βασική τους δουλειά είναι να μείνουν πιστοί στις αρχές τους, όχι να ικανοποιήσουν tech influencers στο internet.

Τώρα το οτι ο RMS είναι εκκεντρικός δεν βλέπω πως μπορεί να αποθαρρύνει κάποιον. Το ξέρουμε πως έχει ένα θέμα με την υγιεινή του για παράδειγμα. Και ο Steve Jobs για παράδειγμα δεν πλενόταν και βρομούσε, δεν τραβούσε καν καζανάκι (!!!). Ο Jobs όπως και ο Gates ήταν πολύ ποιο απότομοι από τον RMS με τους υπαλλήλους τους και τους απέλυαν χωρίς δεύτερη σκέψη για το οτιδήποτε δεν ήταν όπως θέλανε. Δεν βλέπω πως είναι διαφορετικό αυτό εκτός απο το ότι για κάποιος λόγους ο RMS έγινε στόχος. Όλοι τους ήταν επαγγελματίες επικεντρωμένοι στον σκοπό τους και εσύ ήξερες που πήγαινες να δουλέψεις.

Τώρα στα τεχνικά,  ανάφερα ότι ο Migeul προσπάθησε να ενσωματώσει το mono στο core linux, όχι στον kernel. Εννοούμε στην βασική μορφή μιας τυπικής linux διανομής μαζί με τα άλλα gnu εργαλεία και βιβλιοθήκες, όπως το .net στα windows. Δεν ανέφερα πουθενά ότι δεν συμπαθώ τον Miguel.  Δεν συμφωνώ σε κάποια θέματα μαζί του, αλλά γενικά έχω πολύ θετική άποψη και τον παρακολουθώ χρόνια.

Επίσης fork δεν σημαίνει γράφω κάτι από την αρχή. Σημαίνει κρατάω όλο τον υπάρχον κώδικα 36+ χρονών με νέο όνομα, στον νέο δικό μας project, στον νέο κατάδικο μας οργανισμό και η επόμενη γραμμή κώδικα που συνεισφέρω, πάει στο δικό μας project. Σήμερα κιόλας μπορεί η Redhat και η οποιαδήποτε Redhat να κάνει fork το GNU, να το ονομάσει πχ RedStar και αύριο να κυκλοφορήσει το Redhat βασισμένο στο Redstar/linux. Απλά και πολιτισμένα. Δεν θέλουν αυτό. Θέλουν ένα Linux χωρίς τις ιδέες και την παρουσία του Stallman.

 

 

Καταρχάς, στο Twitter κάνω ακριβώς αυτό που λες. Παρακολουθώ ανθρώπους διαφορετικούς από εμένα γιατί κατάλαβα κάποια στιγμή ότι ζούσα στην ετεροφυλοφιλική φούσκα μου που δεν μπορούσα να καταλάβω τα προβλήματα των ανθρώπων που δε ζουν την privileged ζωή που κάνω εγώ. Κάποτε πίστευα κι εγώ ότι υπήρχε μια cancel κουλτούρα που επιβάλλει πράγματα με το έτσι θέλω και ότι όλα αυτά είναι χαζομάρες. Ευτυχώς έφυγα από την Ελλάδα, γνώρισα ανθρώπους διαφορετικούς και κατάλαβα ότι ζούσα σε μια κατάσταση που απλά δεν μπορούσα να δω πέρα από τη μύτη μου. Προφανώς, αυτό δε σημαίνει ότι δε υπάρχουν ακραίες φωνές ή υπερβολές, αλλά έμαθα να μην τις χρησιμοποιώ για να ικανοποιώ την εσωτερική μου ανάγκη που έλεγε ότι επειδή εγώ είμαι μια χαρά ο κόσμος είναι οκ και δεν πρέπει να αλλάξει τίποτα.

Δε νομίζω ότι οτιδήποτε λέω είναι ιδεολογικό. Το θέμα που θέτω είναι απλό: όταν υπάρχει σοβαρή μερίδα κόσμου που δε σε αποδέχεται, τότε καλό είναι να αποχωρείς. Αν αυτό σου φαίνεται ακραίο γιατί για σένα όλα είναι θέμα απλού skillset, οκ.

Επίσης, όταν αναφέρεσαι σε πυρήνα του Linux πρόσεξε σε τι αναφέρεσαι. Linux είναι μόνο ο kernel. Όλα τα άλλα είναι είτε GNU, είτε άλλες βιβλιοθήκες.

Τέλος, είπες να αποσυνδεθεί κανείς από το FSF, συνεπώς αυτό σημαίνει να αποσυνδεθεί και από τη GPL (κατά μίαν έννοια). Και όλοι ξέρουμε ότι η GPL είναι viral, καλώς ή κακώς, οπότε αν θες να είσαι τελείως FSF free πρέπει να γράψεις από την αρχή οτιδήποτε γιατί δεν μπορείς να αλλάξεις άδεια χρήσης.

[Επισκέπτης]

7 ώρες πριν, liberostelios είπε

Καταρχάς, στο Twitter κάνω ακριβώς αυτό που λες. Παρακολουθώ ανθρώπους διαφορετικούς από εμένα γιατί κατάλαβα κάποια στιγμή ότι ζούσα στην ετεροφυλοφιλική φούσκα μου που δεν μπορούσα να καταλάβω τα προβλήματα των ανθρώπων που δε ζουν την privileged ζωή που κάνω εγώ. Κάποτε πίστευα κι εγώ ότι υπήρχε μια cancel κουλτούρα που επιβάλλει πράγματα με το έτσι θέλω και ότι όλα αυτά είναι χαζομάρες. Ευτυχώς έφυγα από την Ελλάδα, γνώρισα ανθρώπους διαφορετικούς και κατάλαβα ότι ζούσα σε μια κατάσταση που απλά δεν μπορούσα να δω πέρα από τη μύτη μου. Προφανώς, αυτό δε σημαίνει ότι δε υπάρχουν ακραίες φωνές ή υπερβολές, αλλά έμαθα να μην τις χρησιμοποιώ για να ικανοποιώ την εσωτερική μου ανάγκη που έλεγε ότι επειδή εγώ είμαι μια χαρά ο κόσμος είναι οκ και δεν πρέπει να αλλάξει τίποτα.

Δε νομίζω ότι οτιδήποτε λέω είναι ιδεολογικό. Το θέμα που θέτω είναι απλό: όταν υπάρχει σοβαρή μερίδα κόσμου που δε σε αποδέχεται, τότε καλό είναι να αποχωρείς. Αν αυτό σου φαίνεται ακραίο γιατί για σένα όλα είναι θέμα απλού skillset, οκ.

Επίσης, όταν αναφέρεσαι σε πυρήνα του Linux πρόσεξε σε τι αναφέρεσαι. Linux είναι μόνο ο kernel. Όλα τα άλλα είναι είτε GNU, είτε άλλες βιβλιοθήκες.

Τέλος, είπες να αποσυνδεθεί κανείς από το FSF, συνεπώς αυτό σημαίνει να αποσυνδεθεί και από τη GPL (κατά μίαν έννοια). Και όλοι ξέρουμε ότι η GPL είναι viral, καλώς ή κακώς, οπότε αν θες να είσαι τελείως FSF free πρέπει να γράψεις από την αρχή οτιδήποτε γιατί δεν μπορείς να αλλάξεις άδεια χρήσης.

Είδες που είχα δίκιο. Όλα όσα λες πηγάζουν και στηρίζονται στην ιδεολογία. Πάλι μπλα μπλα και καθόλου ουσία.

Η ουσία είναι ότι ζητάς με το έτσι θέλω να πάρεις κάτι που ανήκει σε κάποιον άλλο. Ωραίο μαγαζί έχεις εδώ πέρα, λες, φύγε και άστο σε εμένα, γιατί έτσι θέλω. Και ναι, του Stallman είναι, κάθε ένας που έδωσε κώδικα στο project ήξερε τι και με ποιους όρους έδινε. Ακόμα μια φορά κανένα παράδειγμα πως ο RMS εμπόδισε να κάνει την δουλειά του κάποιον εξαιτίας φυλής, φύλου ή σεξουαλικών προτιμήσεων.

Έκανε ο RMS κάτι παράνομο, ή απλά δεν αρέσει ως άνθρωπος; Είναι σωστό να κρίνουμε τους άλλους όχι με βάση τον νόμο, τις ικανότητες τους, την συνεισφορά τους, αλλά με βάσει του αν μας είναι αρεστοί; Τι θα συμβεί αν άλλη μερίδα πληθυσμού αποφασίσει με το έτσι θέλω ότι δεν τους αρέσουν συγκεκριμένοι άνθρωποι πχ εσύ και οι φίλοι σου, και απαιτήσουν να φύγουν και να ακυρωθούν; Θα ένιωθες ότι είναι δίκαιο το αίτημα τους για "άνοιξαν" τα μάτια κάποιον και "βρήκαν" την αλήθεια;

Post μετά από post επαναλαμβάνεις για το GPL και δεν είναι προφανές τι ζητάς. Η ιδέα της FSF είναι το software να είναι GPL ακόμα και αν κάνεις fork. Τι σε πειράζει το νέο project να είναι GPL? Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ένα νέο διοικητικό συμβούλιο να αποφασίσει λιγότερο περιοριστική έκδοση για την GPL4, όπου κανείς μπορεί να δώσει κώδικα στο GNU και να μην είναι free στα αλήθεια, ή να πάρει GPL4 και να χτίσει γύρω απο αυτό closed source. Αυτό είναι μια διαρκής απαίτηση εταιρειών όπως η Redhat και Microsoft κτλ, Για να το επαναλαμβάνεις αυτό ξανά και ξανά ενώ δεν έχει να κάνει με την "διαφορετικότητα", σημαίνει πως είναι κάτι που υπάρχει φυτεμένο στις συζητήσεις που παρακολουθείς, πράγμα που επιβεβαιώνει ότι ακόμα μια φορά οι μεγάλες εταιρίες παίζουν σαν βιολί ιδεολόγους για να προωθήσουν τα συμφέροντα τους.

Ακόμα μια φορά. Σε όποιον αρέσει. Στo MIT ήταν υπάλληλος και ο όχλος τον έδιωξε. Εδώ είναι ο δικός του οργανισμός.

[aypnia]

1 ώρα πριν, merphi είπε

Η ουσία είναι ότι ζητάς με το έτσι θέλω να πάρεις κάτι που ανήκει σε κάποιον άλλο. Ωραίο μαγαζί έχεις εδώ πέρα, λες, φύγε και άστο σε εμένα, γιατί έτσι θέλω. Και ναι, του Stallman είναι, κάθε ένας που έδωσε κώδικα στο project ήξερε τι και με ποιους όρους έδινε.

Ας τον κρατήσουν στο.... μαγαζί του.

Εξάλλου μιλάμε για ελεύθερο λογισμικό σωστά; Οπότε μπορούν να το χρησιμοποιούν όλοι ελεύθερα.

Τα ωραία τους λεφτά είπαν ότι δεν θα ξαναδούν στο μαγαζί του όσο είναι αυτός το αφεντικό κι αυτό είναι ελεύθερο δικαίωμά τους.

Δικά τους είναι τα λεφτά και έχουν κάθε ελεύθερο δικαίωμα να τα δίνουν όπου θέλουν.

Αυτή είναι η ουσία, μπικικίνια τέλος από τη κυρία Red Hat, δικαίωμά της να τα δίνει όπου θέλει, που είναι το πρόβλημα;

Σε όποιον αρέσει, ας καλύψει τα έξοδα του μαγαζιού του ο ίδιος.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2021 από aypnia

[Επισκέπτης]

22 λεπτά πριν, aypnia είπε

Ας τον κρατήσουν στο.... μαγαζί του.

Εξάλλου μιλάμε για ελεύθερο λογισμικό σωστά; Οπότε μπορούν να το χρησιμοποιούν όλοι ελεύθερα.

Τα ωραία τους λεφτά είπαν ότι δεν θα ξαναδούν στο μαγαζί του όσο είναι αυτός το αφεντικό κι αυτό είναι ελεύθερο δικαίωμά τους.

Δικά τους είναι τα λεφτά και έχουν κάθε ελεύθερο δικαίωμα να τα δίνουν όπου θέλουν.

Αυτή είναι η ουσία, μπικικίνια τέλος από τη κυρία Red Hat, δικαίωμά της να τα δίνει όπου θέλει, που είναι το πρόβλημα;

Σε όποιον αρέσει, ας καλύψει τα έξοδα του μαγαζιού του ο ίδιος.

Έτσι πρέπει να είναι τα πράγματα. Αν θέλουν δίνουν, αν όχι δεν δίνουν. Εξάλλου Redhat και Suse μαζί συνεισφέρουν λιγότερο από 1% του budget της FSF. Η πραγματική τους συνεισφορά είναι ο κώδικας που έχουν δώσει και ότι διάδωσαν και διαδίδουν το linux.

Η οικονομική πίεση δεν έχει αποτέλεσμα γιατί όπως και να έχει ακόμα και όλη η χρηματοδότηση να σταματήσει, το σχέδιο στήθηκε σε εθελοντική βάση. Το πολύ πολύ να απολύσει όσους υπαλλήλους δεν μπορεί να αντέξει.

Αυτό που πρέπει να γίνει είναι Redhat και Stallman να συζητήσουν ξανά και να τα βρουν για τις άδειες χρήσης. Το να πιέζουν κάποιον έμμεσα μέσο social media με αερολογίες, είναι όπως όταν τα δυτικά κράτη κατηγορούν χώρες του τρίτου κόσμου πχ της λατινικής Αμερικής για παραβίαση δικαιωμάτων, ελευθεριών κτλ και ζητούν αλλαγές ή αλλιώς κυρώσεις. Έτσι είναι, όταν ο πόλεμος δεν συμφέρει τους δυνατούς, πουλάνε ιδεολογία.

 

[aypnia]

23 λεπτά πριν, merphi είπε

Έτσι πρέπει να είναι τα πράγματα. Αν θέλουν δίνουν, αν όχι δεν δίνουν. Εξάλλου Redhat και Suse μαζί συνεισφέρουν λιγότερο από 1% του budget της FSF. Η πραγματική τους συνεισφορά είναι ο κώδικας που έχουν δώσει και ότι διάδωσαν και διαδίδουν το linux.

Η οικονομική πίεση δεν έχει αποτέλεσμα γιατί όπως και να έχει ακόμα και όλη η χρηματοδότηση να σταματήσει, το σχέδιο στήθηκε σε εθελοντική βάση. Το πολύ πολύ να απολύσει όσους υπαλλήλους δεν μπορεί να αντέξει.

Αυτό που πρέπει να γίνει είναι Redhat και Stallman να συζητήσουν ξανά και να τα βρουν για τις άδειες χρήσης. Το να πιέζουν κάποιον έμμεσα μέσο social media με αερολογίες, είναι όπως όταν τα δυτικά κράτη κατηγορούν χώρες του τρίτου κόσμου πχ της λατινικής Αμερικής για παραβίαση δικαιωμάτων, ελευθεριών κτλ και ζητούν αλλαγές ή αλλιώς κυρώσεις. Έτσι είναι, όταν ο πόλεμος δεν συμφέρει τους δυνατούς, πουλάνε ιδεολογία.

 

Τι εννοείς; Τι να αλλάξει στις άδειες χρήσης δηλαδή;

Και σιγά μη το δεχτούν όταν αυτοί με τους προγραμματιστές που πληρώνουν γράφουν το περισσότερο κώδικά.

Δεν πιέζουν μέσω social media, αυτά είναι για να τα διαβάζουμε εμείς και να γράφουμε σχόλια.

Με το χρήμα πιέζουν,  αυτό είναι που κινεί τα πάντα στη ζωή, για διάβασε τι λέει το άρθρο, δες πότε γράφει ότι άρχισαν οι εσωτερικές αντιδράσεις.

Όταν έμαθαν ότι δεν έχει άλλα λεφτά από τη Red Hat και φυσικά όταν έμαθαν ότι δεν θα πληρώνει πια τους προγραμματιστές της για να γράφουν κώδικα για τη FSF.

Δεν αρκεί απλά να αρχίσει τις απολύσεις, πρέπει να κάνει και προσλήψεις για να γράφουν κώδικα για αυτόν.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2021 από aypnia

[Επισκέπτης]

45 λεπτά πριν, aypnia είπε

Τι εννοείς; Τι να αλλάξει στις άδειες χρήσης δηλαδή;

Και σιγά μη το δεχτούν όταν αυτοί με τους προγραμματιστές που πληρώνουν γράφουν το περισσότερο κώδικά.

Δεν πιέζουν μέσω social media, αυτά είναι για να τα διαβάζουμε εμείς και να γράφουμε σχόλια.

Με το χρήμα πιέζουν,  αυτό είναι που κινεί τα πάντα στη ζωή, για διάβασε τι λέει το άρθρο, δες πότε γράφει ότι άρχισαν οι εσωτερικές αντιδράσεις.

Όταν έμαθαν ότι δεν έχει άλλα λεφτά από τη Red Hat και φυσικά όταν έμαθαν ότι δεν θα πληρώνει πια τους προγραμματιστές της για να γράφουν κώδικα για τη FSF.

Δεν αρκεί απλά να αρχίσει τις απολύσεις, πρέπει να κάνει και προσλήψεις για να γράφουν κώδικα για αυτόν.

Δεν ξέρω γιατί απαντάω, ίσως γιατί προτιμάω τα γεγονότα ως έχουν.

Με τις άδειες συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που περιγράφεις. Η Redhat πιέζει και θέλει να τις κάνει φιλικότερες στο εταιρικό μοντέλο και ο Stallman αντιστέκεται.

Πιέζουν μέσω social media. H de Blanc απο την Gnome  και OSI που μας έδωσε ένα twitter link ένας συμφορουμήτης, είναι ακριβώς το ίδιο άτομο που μαζί με την Hashman απο το Azure (Microsoft) ήταν βασικά στελέχη του όχλου που είχε οργανώσει μόλις πέρσι την επίθεση στον Linus. Τι σύμπτωση, τα ίδια ακριβώς άτομα που η κύρια χρηματοδότηση τους  είναι η Microsoft ή το OSI (εμπορική συνεργασία εταιριών linux) να επιτεθούν στις 2 σημαντικότερες προσωπικότητες του linux με διαφορά έναν χρόνο και να οργανώσουν ένα internet mod, για παρόμοιους λόγους. Παρεμπιπτόντως όλα ήταν ψέματα ή υπερβολές.

Οι εξωτερικές θέσεις για τα project της GNU είναι προκαθορισμένες και τις καλύπτουν εταιρίες με προσωπικό. Αν μια εταιρία δεν θέλει να διαθέσει ανθρώπινο δυναμικό, θα το κάνει άλλη.