Προς το περιεχόμενο
  • Εγγραφή

Χαμηλό write samsung 870


Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Προσωπικα τι πιστευω... για τα ερωτηματα του @V.I.Smirnov

1. To overprovisioning ουσιαστικα κοβει (το προγραμμα του κατασκευαστη) , ενα κομματι απο τον δισκο , το κανει unformatted partition και το αφηνει εκει να υπαρχει. Σαν καβατζα για διαθεσιμα cells προς χρηση. Πιο πολυ το ολο σκηνικο υπαρχει για να βγαλει το αγχος απο τον χρηστη να μην τιγκαρει τον δισκο και να ελεγχει καθε τρεις και λιγο ποσα γραφει. Το unformatted partition δεν μπορει να το ακουμπησει ο χρηστης αρα θα ειναι παντα εκει αδειο .
2. Ναι ο αδειος χωρος χρησιμοποιειται σαν χωρος "διαθεσιμος" για χρηση . Δηλαδη χρησιμοποιειται ως "φρεσκα cells" για να απλωνει την φθορα.
3. Θεωρω οτι ο διαθεσιμος χωρος ανα partition θα χρησιμοποιειται απο ολα τα partitions. Δηλαδη εμεις μπορει να "κοβουμε" partitions αλλα εσωτερικα σε επιπεδο cells να ειναι ολα τα ιδια. Απλα σε καποια σημεια του ssd εχουν γραφτει οι εντολες των partition tables και αυτες περνανε στο λειτουργικο. Εσωτερικα ο δισκος μπορει να κανει ο,τι γουσταρει και απλα αναφερει στο λειτουργικο ο,τι του ειπαμε εμεις.
 

50 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Να κάνω μια κρυφή partition που θα είναι διαμορφωμένη (αλλά άδεια) για να χρησιμοποιείται ως overprovisioning ;
Σε τι θα διαφέρει αυτό από τον overprovisioning χώρο που έρχεται έτοιμος ;

4. Σε τιποτα δεν θα διαφερει. Ειτε υπαρχει ελευθερος χωρος π.χ. 30% , ειτε φτιαξεις ενα partition φορμαρισμενο και κρυφο ισο με το 30% του συνολικου χωρου , ειτε πεις στο προγραμμα του κατασκευαστη να ενεργοποιησει το overprovisioning στο 30% και αρα κοψει ενα partition ισο με το 30% του συνολικου χωρου και το αφησει αφορμαριστο , το ιδιο και το αυτο ειναι. Απλα αυτο που λεω στο #1 , καποιες διαδικασιες υπαρχουν για να παρουν την εννοια και το αγχος απο τον χρηστη.  Εγω για παραδειγμα στον 2.5αρη 1ΤΒ ssd , δεν εχω ενεργοποιησει overprovisioning. Απλα εχω τον νου μου στον ελευθερο χωρο... ειναι στο 50% , αν δω οτι αλλαξε η ρουτινα μου και εχει κατεβει υπερβολικα , θα παρω τα αναλογα μετρα :) 
 

Εκτος απο το #3 , τα υπολοιπα ισχυουν στα σιγουρα. Το #3 εχει μεγαλες πιθανοτητες να ισχυει οπως το γραφω. Οπως για παραδειγμα πολλες εργασιες στους δισκους απλα γινονται για το θεαθηναι ενω στην ουσια απλα γραφονται εγγραφες εσωτερικα. Π.χ. οταν κανεις cut/paste , μεταφορα δηλ , ενα αρχειο στον ιδιο τον δισκο , οσο μεγαλο και αν ειναι , η μεταφορα γινεται ακαριαια. Γιατι πολυ απλα δεν ξαναγραφει το αρχειο , απλα εσωτερικα γραφεται , οτι ξερεις ? το ταδε αρχειο , εφυγε απο τον ταδε φακελο και πηγε στον αλλον. Το αρχειο στην ουσια ποτε δεν μετακινηθηκε στην φυσικη επιφανεια του δισκου. Αρα partition tables , mbr , gpt , φακελοι , αρχεια κλπ ειναι ολα εντολες εσωτερικα γραμμενες που μονο σε συγκεκριμενες περιπτωσεις γινονται πραγματικες εγγραφες ολων αυτων στους δισκους και στις υπολοιπες περιπτωσεις απλα ο "κλητηρας" γραφει σβηνει στοιχεια στο βιβλιο του :) 

Επεξ/σία από mphxths
  • Like 2
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
  • Απαντήσεις 51
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοφιλή Μηνύματα

Ο δισκος αγοραστηκε 17/12/2020 .. αρα εκλεισε πριν 1 βδομαδα τους 4 μηνες. Το TBW ειναι περιπου στα 2.7ΤΒ. Δηλ αναλογικα και μεσοσταθμικα  691gb / μηνα ,  23 gb / μερα. Και οπως ειπα ειναι δισκος συστ

Ναι. Όχι αν το πάρεις κυριολεκτικά. Overprovisioning σημαίνει ότι ο κατασκευαστής θα δώσει περισσότερη μνήμη στον SSD από την ονομαστική τιμή του και από αυτή που βλέπεις στο λειτουργικό. Ο con

Προσωπικα τι πιστευω... για τα ερωτηματα του @V.I.Smirnov 1. To overprovisioning ουσιαστικα κοβει (το προγραμμα του κατασκευαστη) , ενα κομματι απο τον δισκο , το κανει unformatted partition και

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 λεπτά πριν, alxnt είπε

Παιδες, καμια ιδεα τι μπορει να συμβαινει με την ταχυτητα που εχει πεσει εχει κανεις; 

Aδειασε τον και τραβα ενα benchmark , να δουμε τι θα δειξει. Να μας φυγει η απορια δηλ :) Εγω ξερεις τι θα εκανα ? Θα τραβαγα backup σε εναν δευτερο δισκο και θα φορμαριζα τον δισκο και θα το ξαναπερνουσα . Πολυ πιθανο να χρησιμοποιησει πιο φρεσκα cells και να επανελθει η αποδοση του.

Αν λες οτι στην αρχη ειχε την αναμενομενη αποδοση και τωρα εχει πεσει , ειτε ο δισκος εχει προβλημα , ειτε εχει φθαρει λογω ολων αυτων που αναφεραμε.
Το δευτερο , πιο πιθανο σεναριο.

Επισης δεν ξερουμε σε τι μηχανημα τους εχεις , ποια μητρικη , τι περιορισμοι στα σατα κλπ. Ξηλωσε τους αλλους δισκους και τραβα στο δισκο με το θεμα ενα benchmark μπας και υπαρχει κανα θεμα με sata bandwidth ή τιποτα τετοιο...

Επεξ/σία από mphxths
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
1 λεπτό πριν, mphxths είπε

Aδειασε τον και τραβα ενα benchmark , να δουμε τι θα δειξει. Να μας φυγει η απορια δηλ :) Εγω ξερεις τι θα εκανα ? Θα τραβαγα backup σε εναν δευτερο δισκο και θα φορμαριζα τον δισκο και θα το ξαναπερνουσα . Πολυ πιθανο να χρησιμοποιησει πιο φρεσκα cells και να επανελθει η αποδοση του.

Αν λες οτι στην αρχη ειχε την αναμενομενη αποδοση και τωρα εχει πεσει , ειτε ο δισκος εχει προβλημα , ειτε εχει φθαρει λογω ολων αυτων που αναφεραμε.
Το δευτερο , πιο πιθανο σεναριο.

Επισης δεν ξερουμε σε τι μηχανημα τους εχεις , ποια μητρικη , τι περιορισμοι στα σατα κλπ. Ξηλωσε τους αλλους δισκους και τραβα στο δισκο με το θεμα ενα benchmark μπας και υπαρχει κανα θεμα με sata bandwidth ή τιποτα τετοιο...

Θα τον αφησω μονο του αλλα φοβαμαι οτι δε θα παιξει ρολο αυτο μιας και οι αλλοι 2 ειναι οκ.

Αν βρω χρονο θα τον κανω ενα κλωνο σε ενα αλλο να δουμε. 

Το εχω πανω σε μια b450 tomahawk. 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

1. To ποιά cells χρησιμοποιούνται είναι αποκλειστικά θέμα controller και ο χρήστης δεν έχει κανένα έλεγχο

2. Overprovisioning γίνεται είτε με hardware ( δηλ. ο δίσκος έχει περισσότερα cells από τα ονομαστικά αλλά δεν μας το λέει και τα κρατάει για ώρα ανάγκης) είτε με software όπως το Samsung Magician που μας δίνει την ευκαιρία να το προσδιορίσουμε μόνοι μας ως δεσμευμένο μέρος της χωρητικότητας.

3. Το φορμάρισμα δεν έχει καμία επίπτωση στην "υποτιθέμενη" ανανέωση cells. O controller είναι αρκετά έξυπνος για να ισοκατανείμει τις εγγραφές ώστε όλα τα cells να έχουν περίπου τον ίδιο αριθμό σβησιμάτων γραψιμάτων

4. Οι τεχνολογίες TLC (Triple level cells) και τελευταία QLC (Quad level cells) έχουν αισθητά χαμηλότερη διάρκεια ζωής (endurance) από την παλιότερη αλλά κατασκευαστικά πιο δαπανηρή MLC (Multi level cell). Πάντως αντισταθμίζουν τη μειωμένη διάρκεια δηλ. δυνατότητα επανεγγραφών στο ίδιο cell με κόλπα από το controller. Πειραματικά έχει αποδειχθεί ότι οι SSD ζουν αρκετά περισσότερο από την προσδοκώμενη και αναγραφόμενη διάρκεια (enduarance σε TB)  βλ. και ένα πολύ ενδιαφέρον https://techreport.com/review/27909/the-ssd-endurance-experiment-theyre-all-dead/

5. Ηθικό δίδαγμα: ο λόγος που αλλάζουμε νωρίς SSD είναι μόνον ένας ότι όταν πεθαίνει συνήθως πεθαίνει ξαφνικά και συχνά δεν αφήνει καμία πρόσβαση στα data. Λοιπόν αν κάποιος κάνει αρκετά και τακτικά backup μπορεί να εκμεταλλευτεί τη διάρκεια ζωής του SSD xωρις να φοβάται κάτι.

Επεξ/σία από kalmik
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

@kalmik Για τα #1 και #3 που εγραψες.

Επειδη ακριβως ο controller ειναι αρκετα εξυπνος για να ισοκατανειμει τις εγγραφες , για αυτο προτεινα να φορμαρει... στην ουσια να σβησει τον δισκο και να ξαναπερασει καποιο backup που θα εχει κρατησει , σε αδειο πλεον δισκο. Πολυ πιθανο ο controller να βρει πιο "φρεσκα" cells διαθεσιμα και να χρησιμοποιησει αυτα , cells που πριν ηταν κατελλειμενα μη προσβασιμα για επανεγγραφες και ετσι ειχαν φθαρει λιγοτερο ...
Επουδενι , υπονοησα οτι ο χρηστης εχει ελεγχο που θα γραφτει τι πανω στον δισκο...

Επεξ/σία από mphxths
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αυτό που είναι εσφαλμένο από όσα έχουν ειπωθεί παραπάνω, είναι ότι τα γραμμένα δεδομένα του χρήστη παραμένουν πάντα στα ίδια κελιά που γράφτηκαν αρχικά, με αποτέλεσμα αν αυτά είναι πολλά, τα άλλα να φθείρονται πιο γρήγορα από τις προσωρινές εγγραφές.

Λάθος. Ο controller εσωτερικά, όταν αρχίσει να υπάρχει κίνδυνος ανομοιόμορφης φθοράς των κελιών, μετακινεί μόνος του τα δεδομένα σε "φρέσκα" κελιά, χωρίς να ενημερώνει λειτουργικό και χρήστη. Με τον τρόπο αυτό πάντα όλα τα κελιά έχουν την ίδια φθορά, τον ίδιο αριθμό εγγραφών.

Τα partitions, overprovision κλπ είναι μόνο σε λογικό επίπεδο, δηλ. διευθυνσιοδότησης, τα κελιά δεν διαχωρίζονται σε περιοχές, όπως συμβαίνει με τους hdd.

10 ώρες πριν, mphxths είπε

@kalmik Για τα #1 και #3 που εγραψες.

Επειδη ακριβως ο controller ειναι αρκετα εξυπνος για να ισοκατανειμει τις εγγραφες , για αυτο προτεινα να φορμαρει... στην ουσια να σβησει τον δισκο και να ξαναπερασει καποιο backup που θα εχει κρατησει , σε αδειο πλεον δισκο. Πολυ πιθανο ο controller να βρει πιο "φρεσκα" cells διαθεσιμα και να χρησιμοποιησει αυτα , cells που πριν ηταν κατελλειμενα μη προσβασιμα για επανεγγραφες και ετσι ειχαν φθαρει λιγοτερο ...
Επουδενι , υπονοησα οτι ο χρηστης εχει ελεγχο που θα γραφτει τι πανω στον δισκο...

Αυτό που λες είναι λανθασμένο, όπως εξήγησα παραπάνω.

  • Thanks 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
19 ώρες πριν, V.I.Smirnov είπε

2 ΤΒW μόνον χωρίς άλλη μέριμνα είναι πολύ καλά.
Εγώ με τις ρυθμίσεις που έχω κάνει, μέσα σε οχτώ μήνες δεν έχει γράψει ούτε 1 TB.
Mε 10ωρη χρήση κάθε μέρα και βάλε/βγάλε ένα σωρό υλικό.
Ας είναι καλά το SD και το ramdisk μου που κρατάνε τον δίσκο κυριολεκτικά άφθαρτο.
Αλλιώς θα είχε γράψει καμιά 30 ΤΒ τώρα και το health θα ήταν στον κατήφορο...

Untitled.png.0134685b9e6e309c6db0e72ee98e3389.png

-

καλά δεν ειναι μόνο εγγραφές...... εγώ εχω έναν 970 evo pro nvme 2 tb μέσα σε 18 μήνες εχω γράψει 37tb και δίσκος έχει υγεια 100% και ταχύτητες like day one.
σαν δεύτερο εχω εναν άλλον 970 evo plus 2tb και αυτός μαζί αγοράστηκαν εχει 12 tb και εκεί ολα τέλεια

απο την άλλη εχω έναν 860 512 gb απλό sata για κάτι μικρο πράγματα αυτός έχει γράψει 1,2 tb (τπτ δλδ) και υγεία του ειναι 98% και λίγο έχουν πέσει τα writes

προφανώς έχει και σημασία και ποιότητα του δίσκου και λίγο τύχη
 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
7 ώρες πριν, Black Demis είπε

καλά δεν ειναι μόνο εγγραφές...... εγώ εχω έναν 970 evo pro nvme 2 tb μέσα σε 18 μήνες εχω γράψει 37tb και δίσκος έχει υγεια 100% και ταχύτητες like day one.
σαν δεύτερο εχω εναν άλλον 970 evo plus 2tb και αυτός μαζί αγοράστηκαν εχει 12 tb και εκεί ολα τέλεια

απο την άλλη εχω έναν 860 512 gb απλό sata για κάτι μικρο πράγματα αυτός έχει γράψει 1,2 tb (τπτ δλδ) και υγεία του ειναι 98% και λίγο έχουν πέσει τα writes

προφανώς έχει και σημασία και ποιότητα του δίσκου και λίγο τύχη
 

Ο 970 Pro είναι τύπου MLC, άρα η αντοχή των κελιών του σε γράψιμο είναι πολύ μεγαλύτερη (τουλάχιστον διπλάσια) από των άλλων.
Αν ήταν TLC το health θα είχε πτώση, καθώς 37 TB σημαίνει ότι τον έχεις γεμίσει 18 φορές...
Ότι κόλπα και να κάνει ο controller για να παρατείνει τη ζωή των κελιών, υπάρχει ένα φυσικό όριο που δεν μπορεί να ξεπεραστεί.
Στους MLC (και κυρίως στους SLC που χρησιμοποιούνται και ως cache στους άλλους) είναι πολύ υψηλότερο.
Επιπλέον, ο 970 pro έχει προδιαγραφές που τον καθιστούν πιο αξιόπιστο σε απώλεια δεδομένων λόγω κακής τροφοδοσίας, διόρθωση λαθών κ.α.
Είναι πιο ακριβός αλλά πιο αξιόπιστος και πιο ανθεκτικός από τους άλλους.
Η επιλογή σου είναι πολύ καλύτερη από άλλους (ακόμη και της ίδιας σειράς) που είναι TLC.

Όσο για μένα, το πρόβλημα της αντοχής το έλυσα με το shadow defender και το ramdisk.
O υπολογιστής είναι προστατευμένος σχεδόν απόλυτα, indestructible, και τα windows άφθαρτα.
Το μηχάνημα θα μείνει καθαρό και καινούριο για όλη την ωφέλιμη ζωή του, όπως έμεινε και το προηγούμενο - 
και το σπουδαιότερο, χωρίς να κάνω απολύτως τίποτα...

-

Επεξ/σία από V.I.Smirnov
  • Like 1
Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
1 λεπτό πριν, V.I.Smirnov είπε

χωρίς να κάνω απολύτως τίποτα

 

1 λεπτό πριν, V.I.Smirnov είπε

με το shadow defender και το ramdisk.

Εεεε οχι και απολυτως τιποτα :) 

@Black Demis Γιατι δεν βλεπω μοντελο 970 evo pro ? Αλλα μονο σκετο 970 pro που βγαινει σε 512gb/1TB ? Ειναι καποιο μοντελο που μου διαφευγει ?

Δισκοι χωρητικοτητων 2ΤΒ και ανω , εχουν τοσο πολλα cells , που η φθορα τους ειναι πολυ αργη. Μεχρι δηλ να φτασουν οοοοολα τα cells το μαξιμουμ των εγγραφων τους με τις εναλλαγες που κανει ο controller. Για αυτο δινουν και εγγυηση κατι χιλιαδες TBW. Βεβαια θα μου πεις τετοιες χωρητικοτητες σημαινει και αρκετες εγγραφες απο τον χρηστη..αλλα και παλι...

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
19 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Κάτι σου διαφεύγει....

Aρχικα συμφωνουμε οτι δεν υπαρχει 970 evo pro ? Βλεπω 970 evo και 970 pro . Αν λοιπον μιλαμε για τον 970 pro , τοτε μαλλον μιλαμε για αυτον , σωστα ? Η μαμα samsung λοιπον μιλαει για 512gb και 1ΤΒ σωστα ? Τι μου διαφευγει λοιπον ?
Θα σου πω τι μου διαφευγει :) Μου διαφευγει αυτο το μοντελο , που στο παραπανω λινκ δεν αναφερεται. Ας μας πει η samsung τον λογο !
Μοντελο των 4ΤΒ δεν βρισκω καπου...

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εβγαλα χτες βραδυ τους αλλους 2 ssd και εφτασε 460MB/s.

Αρα κατι το ενοχλει με το bandwith??? 

Μετα τους ξαναβαλα και εκανα reinstall τα chipset drivers της amd. Παλι στα 380.θα τον κανω ενα κλωνο καποια στιγμη να δω. 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες
2 ώρες πριν, alxnt είπε

Αρα κατι το ενοχλει με το bandwith??? 

Να φτανει στα ορια του ? Χλωμο. Αντε ισως με το ζορι , αν γραφουν ολοι οι δισκοι ταυτοχρονα. Δοκιμασε να τους αλλαξεις sata υποδοχη μεταξυ τους ή/και καλωδια μπας και ...
Εχεις m.2 δισκο πανω ? Αν εχεις , υποψη τα sata 5/6 απενεργοποιουνται . Ετσι ειπα να το αναφερω :) 

Σύνδεσμος στην ανάρτηση
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Εγγραφείτε για έναν νέο λογαριασμό

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...

Με την περιήγησή σας στο insomnia.gr, αποδέχεστε τη χρήση cookies που ενισχύουν σημαντικά την εμπειρία χρήσης.