τι ειναι θεωρητικά το bloatware για τον μέσο linux χρήστη ?

[imitheos]

Στις 25/5/2021 στις 9:42 ΜΜ, mphxths είπε

Οποιος βαριεται να κανει ενημερωσεις , να στησει ssh , να μπαινω εγω να τις κανω..δεν βαριεμαι καθολου

Στις 25/5/2021 στις 10:28 ΜΜ, mphxths είπε

Η μονη διανομη που μαζευει πολλα πακετα (και αρα μεγαλα μεγεθη) ενημερωσεων σε συντομο χρονικο διαστημα ειναι το opensuse TW. Για πλακα ομως.Μερικες βδομαδες αν την αφησεις αυτην την διανομη , σου μαζευει 3-4ψηφιο αριθμο πακετων.

Ετοιμάσου . Μία εκ των επόμερων ημερών θα γίνει trigger rebuild των πάντων λόγω χτισίματος με νέο gcc. Επίσης ολοκληρώθηκε και δοκιμάστηκε το "usrmerge" (όλα τα binaries στο /usr/{,s}bin και για κάποιο διάστημα symlinks σε /{,s}bin) και αποφάσισαν να το ενεργοποιήσουν και αυτό μαζί με το rebuild του gcc αλλιώς θα είχε ακόμη ένα rebuild για αυτό.

Το TW έχει αποκτήσει κακή φήμη για αυτό το γεγονός (ότι δηλαδή κάθε 10 ημέρες έχει 30000 αναβαθμίσεις) αλλά στην πραγματικότητα το rebuild γίνεται σε λίγες περιπτώσεις όπως αναβάθμιση glibc, gcc, openssl, άλλων "κύριων" προγραμμάτων.

[tritonas00]

6 λεπτά πριν, imitheos είπε

όλα τα binaries στο /usr/{,s}bin και για κάποιο διάστημα symlinks σε /{,s}bin

Αυτο δεν εχει γινει ηδη σε Arch εδω και χρονια?

[mphxths]

4 λεπτά πριν, imitheos είπε

Ετοιμάσου . Μία εκ των επόμερων ημερών θα γίνει trigger rebuild των πάντων λόγω χτισίματος με νέο gcc. Επίσης ολοκληρώθηκε και δοκιμάστηκε το "usrmerge" (όλα τα binaries στο /usr/{,s}bin και για κάποιο διάστημα symlinks σε /{,s}bin) και αποφάσισαν να το ενεργοποιήσουν και αυτό μαζί με το rebuild του gcc αλλιώς θα είχε ακόμη ένα rebuild για αυτό.

Το TW έχει αποκτήσει κακή φήμη για αυτό το γεγονός (ότι δηλαδή κάθε 10 ημέρες έχει 30000 αναβαθμίσεις) αλλά στην πραγματικότητα το rebuild γίνεται σε λίγες περιπτώσεις όπως αναβάθμιση glibc, gcc, openssl, άλλων "κύριων" προγραμμάτων.

Καθε φορα που ανοιγω το vmware , κοιταω τα VMs και σκεφτομαι ... χμμμ ποιο εχω καιρο να ενημερωσω ? Και πεφτει το ματι μου στο TW , κατι μεσα μου σπαει  Ενταξει το 30k στις 10 μερες που εγραψες ειναι λιγο υπερβολικο , αλλα στο μηνα να εχει 1000-2000 ενημερωσεις ειναι πολυ ρεαλιστικο νουμερο. Το θεμα ειναι οτι ειναι καρασταθερη του κερατα αυτη η διανομη... και μετα εχουμε τις αλλες τις κλαψιαρες που ενημερωνουν μια φορα στο 6μηνο και κλαιγονται οτι σπανε πραματα

Στο rebuild που αναφερεις λογικα εχει να γινει σφαγη... αντε να το ζησουμε και αυτο  

[jemadux]

θυμάμαι τοτε που εβαλα TW . αναβαθμίσεις καθε 12 ωρες για το ιδιο πακετο 

[imitheos]

11 λεπτά πριν, jemadux είπε

θυμάμαι τοτε που εβαλα TW . αναβαθμίσεις καθε 12 ωρες για το ιδιο πακετο 

Να αναβαθμιζόταν το ίδιο πακέτο τόσο συχνά το κόβω χλωμό. Μία περίπτωση που μου έρχεται στο μυαλό είναι να είχες ενεργοποιήσει staging αποθετήρια με "unstable" εκδόσεις ή multimedia αποθετήρια όπως το packman.

Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να γίνει το εξής (ειδικά αν δεν έχεις ορίσει προτεραιότητες στα αποθετήρια):

Βάζεις το πακέτο libfoo από το TW. Μετά από κάποιες ώρες, το packman γίνεται "sync" με το επίσημο TW οπότε αλλάζεις vendor και περνάς την έκδοση του packman.

Μετά από ώρες τυχαίνει να αναβαθμιστεί η libbar, η οποία είναι εξάρτηση της libfoo, οπότε ξαναχτίζεται η libfoo στο TW. Έτσι αναβαθμίζεις στην "νεότερη" έκδοση και ξαναγυρνάς στο TW. Μετά από κάποιες ώρες ξαναγίνεται sync το packman οπότε ξαναπερνάς την έκδοση του packman.

Αυτό λύνεται είτε θέτοντας προτεραιότητες στα αποθετήρια ώστε να προτιμάται η έκδοση από το τάδε αποθετήριο ή απαγορεύοντας την αλλαγή παρόχου. Αν εσύ, σαν χρήστης, δεν έκανες κανένα από τα δύο, τότε δεν φταίει η διανομή. Επειδή πολλοί χρήστες δεν έκαναν το απαραίτητο διάβασμα στην τεκμηρίωση και μετά παραπονιούνταν για αυτό που λες,  και παρά το γεγονός ότι το TW επίσημα αποθαρρύνει την ενεργοποίηση οποιουδήποτε άλλου αποθετηρίου, αλλάχτηκε για το καλό των χρηστών η default λειτουργία ώστε να απαγορεύει την αλλαγή παρόχου και έτσι εδώ και καιρό δεν συμβαίνει αυτό.

[jemadux]

λοιπόν @rhtoras την απαντήση που ηθέλα για το dbus του artix για το brave βρεθήκε ..αλλά η ελληνική κοινότητα του artix ειναι πολυ τοξική και δεν θα μπω στο κοπο να ερθω στο artix . αυτό είναι μύνημα στο developer του artix που κάνεις παρέα ... 

[Oxygene]

On 28/05/2021 at 12:28, tritonas00 said:

Αυτο δεν εχει γινει ηδη σε Arch εδω και χρονια?

Φήμες λένε ότι θα έχει ολοκληρωθεί και στο Debian μέχρι το 2040

[ConstantineP]

2 ώρες πριν, jemadux είπε

λοιπόν @rhtoras την απαντήση που ηθέλα για το dbus του artix για το brave βρεθήκε ..αλλά η ελληνική κοινότητα του artix ειναι πολυ τοξική και δεν θα μπω στο κοπο να ερθω στο artix . αυτό είναι μύνημα στο developer του artix που κάνεις παρέα ... 

Τώρα τα παραλές 🤣🤣🤣

[becoming_I]

10 ώρες πριν, jemadux είπε

λοιπόν @rhtoras την απαντήση που ηθέλα για το dbus του artix για το brave βρεθήκε ..αλλά η ελληνική κοινότητα του artix ειναι πολυ τοξική και δεν θα μπω στο κοπο να ερθω στο artix . αυτό είναι μύνημα στο developer του artix που κάνεις παρέα ... 

Δε θα την πεις και σε μας να μάθουμε; Αυτή η συμπεριφορά που δείχνεις είναι πολύ πιο τοξική από αυτούς που κατηγορείς στην Ελληνική κοινότητα του Artix. 

Μαζέψου

Φιλικά

10 ώρες πριν, jemadux είπε

αλλά η ελληνική κοινότητα του artix ειναι πολυ τοξική και δεν θα μπω στο κοπο να ερθω στο artix

Αυτή η συμπεριφορά που δείχνεις είναι πολύ πιο τοξική από αυτούς που κατηγορείς στην Ελληνική κοινότητα του Artix. 

Μαζέψου

Φιλικά

[RTW4ever]

10 ώρες πριν, jemadux είπε

λοιπόν @rhtoras την απαντήση που ηθέλα για το dbus του artix για το brave βρεθήκε ..αλλά η ελληνική κοινότητα του artix ειναι πολυ τοξική και δεν θα μπω στο κοπο να ερθω στο artix . αυτό είναι μύνημα στο developer του artix που κάνεις παρέα ... 

Χα χα, κατά τα άλλα open source κοινότητα που ο καθένας συνεισφέρει στη βελτίωση του λογισμικού.

Και μετά λέμε γιατί οι εταιρείες δεν ασχολούνται να βγάλουν drivers ή να φέρουν το software τους στο linux.

[becoming_I]

Έχουμε φτάσει στο σημείο να τσακωνόμαστε για διανομές και κοινότητες και ξεχάσαμε το πιο σημαντικό. Κανείς δεν υποχρεώνει κανέναν να βάλει μια διανομή. Γνώμες λέμε βάση των εμπειριών που έχει ο καθένας. Γνώμες που άλλοτε τις επιβεβαιώνει η πραγματικότητα και άλλοτε τις διαψεύδει.

Ο μέσος χρήστης δεν έχει ανάγκη να ξέρει τι είναι το bloat όπως δεν είναι ανάγκη να ξέρει το γκαμπί της βασίλισσας ένας που τώρα ξεκινάει να μαθαίνει σκάκι. Όλα εξαρτώνται από το πόσο επιλέγει ο καθένας να εμβαθύνει. 

Ο μέσος χρήστης χρειάζεται χώρους όπου να μη αισθάνεται μειονεκτικά αν πει καμιά βλακεία ή κάτι το προφανές στους πιο έμπειρους. Ο μέσος χρήστης δε χρειάζεται αυτοχριζόμενους αρχηγούς που θα του δώσουν γραμμή από διανομή, γραφικό περιβάλλον μέχρι και τι θα πιστεύει για τον RMS τον Linuς ή τον Βαγγέλα που τρέχει (φτου φτου κακά) διανομή με systemd και snap πακέτα.

Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουμε αυτό θα αποβάλουμε ένα μέρος της τοξικότητας που διέπει την κοινότητα και ίσως μείνει κανένας Χριστιανός στο Linux και δεν την κάνει με ελαφρά ακριβώς γιατί δε θα αντιμετωπιστεί με τον ίδιο ανόητο ελιτιστικό κομπλεξισμό που είχαμε εισπράξει εμείς στο IRC και στα λοιπά forums πριν 15-20 χρόνια.

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2021 από becoming_I

[jemadux]

2 ώρες πριν, becoming_I είπε

 

Ο μέσος χρήστης δεν έχει ανάγκη να ξέρει τι είναι το bloat όπως δεν είναι ανάγκη να ξέρει το γκαμπί της βασίλισσας ένας που τώρα ξεκινάει να μαθαίνει σκάκι. Όλα εξαρτώνται από το πόσο επιλέγει ο καθένας να εμβαθύνει. 

 

off topic . κυριως το γκαμπι της ντάμας είναι πολυ καλο ... με το καιρο θα μαθει να αποφεύγει να κοψει ο μαύρος το πιονι στο γ4 . 

 

 

[malakudi]

Ο ορισμός για το bloatware είναι ο εξής:

α. Λογισμικό το οποίο η χρησιμότητά του περιορίζεται λόγω των μεγάλων απαιτήσεων σε πόρους (μνήμη, χώρο στο δίσκο) που αυτό έχει.

β. Ανεπιθύμητο λογισμικό που προεγκαθιστά ο κατασκευαστής ενός Η/Υ, κινητού, tablet κτλ.

(Ο ορισμός είναι από το Oxford Dictionary, μεταφρασμένος στα ελληνικά)

Σε ότι αφορά το β, τραβώντας λίγο τον ορισμό, θα μπορούσαμε ίσως να πούμε πως κάποιες διανομές στην προεπιλογή τους περιλαμβάνουν bloatware, αλλά μικρή σημασία έχει.

Σε ότι αφορά το α, σε καμία περίπτωση δε μπορεί να χαρακτηριστεί ως bloatware κάτι σαν το gnome, το pulseaudio ή το systemd. Οι απαιτήσεις και των τριών αυτών λογισμικών είναι συμβατές με το τρέχον υλικό ενώ η χρησιμότητά τους είναι δεδομένη και δεν περιορίζεται από απαιτήσεις σε δίσκο ή μνήμη. Το ότι μπορεί να υπάρχει κάτι άλλο πιο ελαφρύ δεν σημαίνει ότι το πιο βαρύ είναι bloatware. Για να είναι bloatware θα πρέπει η χρησιμότητά του να φθίνει λόγω των μεγάλων του απαιτήσεων σε μνήμη ή δίσκο (ή και τα δύο).

Καταλήγοντας, προσωπικά θεωρώ πως το Linux δεν πάσχει από bloatware σε καμία περίπτωση.

Επεξ/σία 30 Μαΐου 2021 από malakudi