ΕΕ: Νέοι κανόνες ΦΠΑ για τις ηλεκτρονικές αγορές, πρώτη φορά μετά το 1993

[Herald]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Για τους μισθωτούς θα φανεί μιας και θα αυξηθεί ο φόρος μισθωτών υπηρεσιών δηλαδή μείωση μισθών και οι επιχειρήσεις θα χάσουν την μείωση από τις αγορές τους… 

ναι ξέρω ότι ουσιαστικά το ίδιο πόσο θα δώσεις στο τέλος στο κράτος, αλλά αλλιώς είναι να δίνεις κάθε μέρα μέρος του και άλλο κάθε μήνα ή τρίμηνο, άλλο 1000/4, άλλο 1000/12 και άλλο 3000/365…

Μα κυριολεκτικά δεν θα αλλάξει κάτι. Θα πάρεις 100€ λιγότερο μισθό (τυχαίο το νούμερο) αλλά τα προιόντα που θα αγοράσεις μέσα στο μήνα θα είναι και 100€ φτηνότερα μιας και δεν θα πληρώνεις το ΦΠΑ.

Σήμερα ας πούμε αν παίρνεις τον βασικό, η αγοραστική σου δύναμη δεν είναι 650 μικτά αλλά ~500 γιατί τα 150 πάνε για ΦΠΑ. 

[AtiX]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Μα κυριολεκτικά δεν θα αλλάξει κάτι. Θα πάρεις 100€ λιγότερο μισθό (τυχαίο το νούμερο) αλλά τα προιόντα που θα αγοράσεις μέσα στο μήνα θα είναι και 100€ φτηνότερα μιας και δεν θα πληρώνεις το ΦΠΑ.

Σήμερα ας πούμε αν παίρνεις τον βασικό, η αγοραστική σου δύναμη δεν είναι 650 μικτά αλλά ~500 γιατί τα 150 πάνε για ΦΠΑ. 

Ξαναθύμισέ μου το κέρδος ποιο θα είναι?

[dieksodo]

1 hour ago, Herald said:

Ενώ όποιος φοροδιαφεύγει τώρα πληρώνει φόρο και ΦΠΑ? Η δεν μας πειράζει τώρα?

Τεκμήρια επίσης ξέρεις τι είναι? Τα έχεις ακούσει? 

nai οποιος φοροδιαφευγει τουλαχιστον πληρωνει φπα στο σουπερμαρκετ στο βενζιναδικο στα διοδια στα τελη στο περιπτερο και στο πλαισιο οταν αγοραζει σαμσουνγκ τηλεοραση

εσυ λες να βασιστουμε στην ηθικη του αλλου μονο και να παρουμε 0

καλη τυχη

[Herald]

8 λεπτά πριν, dieksodo είπε

nai οποιος φοροδιαφευγει τουλαχιστον πληρωνει φπα στο σουπερμαρκετ στο βενζιναδικο στα διοδια στα τελη στο περιπτερο και στο πλαισιο οταν αγοραζει σαμσουνγκ τηλεοραση

εσυ λες να βασιστουμε στην ηθικη του αλλου μονο και να παρουμε 0

καλη τυχη

Αυτό που λές προφανώς δεν βγάζει νόημα. Προφανώς επίσης δεν καταλαβαίνεις γιατί μιας και δεν είσαι του επαγγέλματος.

Για να πληρώσεις ΦΠΑ στο σουπερμάρκετ και στο βενζινάδικο, το σούπερ μάρκετ και το βενζινάδικο (και το πλαίσιο που ανέφερες) θα πρέπει να κόψουν απόδειξη. Αν κόψουν απόδειξη, σημαίνει ότι θα φορολογηθούν για αυτό τους το εισόδημα. Οπότε είτε υπάρχει ΦΠΑ είτε όχι, όταν αγοράσεις κάτι από το σούπερ θα δημιουργήσεις εισπρακτέους φόρους για το κράτος. Έχει σημασία αν αυτοί οι εισπρακτέοι φόροι θα λέγονται Γιώργος ή Τάκης?

48 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ξαναθύμισέ μου το κέρδος ποιο θα είναι?

Πολλαπλό. Για αρχή, πιο εύκολη χάραξη δημιοσιονομικής πολιτικής.  Kαι το κράτος ξέρει πόσα παίρνει και από ποιόν τα παίρνει (φτωχό / πλούσιο / γιατρό / δικηγόρο / μισθωτό / ελ. επαγγελματία) και ο φορολογούμενος γνωρίζει ακριβώς πόσο από το εισόδημα του πάει στο κράτος. Επίσης, όπως ανέφερα και πρίν, μπορείς να κάνεις την φορολόγηση δικαιότερη. Θες να φορολογήσεις τους πλουσιότερους με μεγαλύτερα ποσοστά επί των κερδών τους? Μπορείς. Θες να φορολογήσεις τους φτωχούς με μεγαλύτερα ποσοστά επί των κερδών τους? Επίσης μπορείς. Με το ΦΠΑ και τους λοιπούς φόρους, δεν μπορείς. 

[dieksodo]

2 hours ago, Herald said:

Έχει σημασία αν αυτοί οι εισπρακτέοι φόροι θα λέγονται Γιώργος ή Τάκης?

Ναι εχει

γιατι ο γιωργος (φπα) αποδιδεται ευκολα αρα ειναι ευκολα εισπορακτεος ενω ο τακης (εισοδημα) δεν αποδοδεται    γιατι ειναι ευκολο να τον κρυψεις

[Herald]

3 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Ναι εχει

γιατι ο γιωργος (φπα) αποδιδεται ευκολα αρα ειναι ευκολα εισπορακτεος ενω ο τακης (εισοδημα) δεν αποδοδεται    γιατι ειναι ευκολο να τον κρυψεις

Πες μου εναν τροπο να κρυψεις εισόδημα χωρίς να κρύψεις ΦΠΑ

[dieksodo]

2 hours ago, Herald said:

3 hours ago, AtiX said:

 

Πολλαπλό. Για αρχή, πιο εύκολη χάραξη δημιοσιονομικής πολιτικής.  Kαι το κράτος ξέρει πόσα παίρνει και από ποιόν τα παίρνει (φτωχό / πλούσιο / γιατρό / δικηγόρο / μισθωτό / ελ. επαγγελματία) και ο φορολογούμενος γνωρίζει ακριβώς πόσο από το εισόδημα του πάει στο κράτος. Επίσης, όπως ανέφερα και πρίν, μπορείς να κάνεις την φορολόγηση δικαιότερη. Θες να φορολογήσεις τους πλουσιότερους με μεγαλύτερα ποσοστά επί των κερδών τους? Μπορείς. Θες να φορολογήσεις τους φτωχούς με μεγαλύτερα ποσοστά επί των κερδών τους? Επίσης μπορείς. Με το ΦΠΑ και τους λοιπούς φόρους, δεν μπορείς. 

Ξεχασες μια μικρη λεπτομερεια 

το οτι χαραξες την πολιτικη σου δεν σημαινει πως στο τελος της ημερας θα ισχυσει. Το οτι νομιζεις οτι ξερεις ποσα θα παρεις και απο αυτο δεν σημαινει πως θα επιβεβαιωθει απο την πραγματικοτητα. Και εν πασει περιπτωση και να αυξησεις το 25% και να το κανεις 35% το 35% του 0 ειναι 0 

2 minutes ago, Herald said:

Πες μου εναν τροπο να κρυψεις εισόδημα χωρίς να κρύψεις ΦΠΑ

Δεν το δηλωνεις. Απλο

[Herald]

4 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Ξεχασες μια μικρη λεπτομερεια 

το οτι χαραξες την πολιτικη σου δεν σημαινει πως στο τελος της ημερας θα ισχυσει. Το οτι νομιζεις οτι ξερεις ποσα θα παρεις και απο αυτο δεν σημαινει πως θα επιβεβαιωθει απο την πραγματικοτητα. Και εν πασει περιπτωση και να αυξησεις το 25% και να το κανεις 35% το 35% του 0 ειναι 0 

Δεν το δηλωνεις. Απλο

Καταρχάς επιχειρηματολογείς κάτι εκτός θέματος. Το θέμα δεν είναι αν είναι πιο εύκολα εισπράξιμος ο ΦΠΑ. Αυτό που λέω είναι ότι είναι άδικος. Οπότε το αν είναι πιο εύκολα εισπράξιμος είναι απλά άσχετο με αυτό που υποστηρίζω.

 

Αλλά ακόμα και στην εισπραξιμότητα λάθος κάνεις. Θες να μου εξηγήσεις τι εννοείς "δεν το δηλώνεις"? Δηλαδή κόβεις μια απόδειξη που  δεν την βάζεις στη δήλωση εισοδήματος? Ε το ίδιο μπορείς να κάνεις και με το ΦΠΑ. Τι αλλάζει δηλαδή?

[dieksodo]

5 minutes ago, Herald said:

αταρχάς επιχειρηματολογείς κάτι εκτός θέματος. Το θέμα δεν είναι αν είναι πιο εύκολα εισπράξιμος ο ΦΠΑ. Αυτό που λέω είναι ότι είναι άδικος. Οπότε το αν είναι πιο εύκολα εισπράξιμος είναι απλά άσχετο με αυτό που υποστηρίζω.

Δεν ειναι εκτος θεματος αυτο συζηταμε τοσην ωρα απο χτες. Οτι ο μονος δικαιος φορος ειναι ο φπα. Ακριβως γιατι ολοι ειναι ισοι απεναντι σε αυτο το νομο. Ολοι οι αλλοι ειναι αδικοι γιατι ακριβως αντιμετωπιζουν ανισα τους ανθρωπους. Οπως εσυ επιχειρηματολογεις περι του εισοδηματος ως κριτιριου αυριο μπορει εγω να θεσω σαν κριτηριο την ομορφια ή το υψος

9 minutes ago, Herald said:

Αλλά ακόμα και στην εισπραξιμότητα λάθος κάνεις. Θες να μου εξηγήσεις τι εννοείς "δεν το δηλώνεις"? Δηλαδή κόβεις μια απόδειξη που  δεν την βάζεις στη δήλωση εισοδήματος? Ε το ίδιο μπορείς να κάνεις και με το ΦΠΑ. Τι αλλάζει δηλαδή?

Αλλαζει οτι αν πας στο σουπερμαρκετ δυσκολα μπορεις να πεις στο ταμια μην κοψεις αποδειξη. Οταν ομως κανεις συναλλαγη πχ υδραυλικος μπορεις να μην κοψεις

[AtiX]

3 ώρες πριν, Herald είπε

Πολλαπλό. Για αρχή, πιο εύκολη χάραξη δημιοσιονομικής πολιτικής.  Kαι το κράτος ξέρει πόσα παίρνει και από ποιόν τα παίρνει (φτωχό / πλούσιο / γιατρό / δικηγόρο / μισθωτό / ελ. επαγγελματία) και ο φορολογούμενος γνωρίζει ακριβώς πόσο από το εισόδημα του πάει στο κράτος. Επίσης, όπως ανέφερα και πρίν, μπορείς να κάνεις την φορολόγηση δικαιότερη. Θες να φορολογήσεις τους πλουσιότερους με μεγαλύτερα ποσοστά επί των κερδών τους? Μπορείς. Θες να φορολογήσεις τους φτωχούς με μεγαλύτερα ποσοστά επί των κερδών τους? Επίσης μπορείς. Με το ΦΠΑ και τους λοιπούς φόρους, δεν μπορείς. 

Ουσιαστικά όλα αυτά μπορεί να τα κάνει και με το υπάρχων φορολογικό σύστημα… 

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτά τα κέρδη μπορούν να “εισπραχθούν” μόνο από την καταργήσει του ΦΠΑ…

[Herald]

5 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Δεν ειναι εκτος θεματος αυτο συζηταμε τοσην ωρα απο χτες. Οτι ο μονος δικαιος φορος ειναι ο φπα. Ακριβως γιατι ολοι ειναι ισοι απεναντι σε αυτο το νομο. Ολοι οι αλλοι ειναι αδικοι γιατι ακριβως αντιμετωπιζουν ανισα τους ανθρωπους. Οπως εσυ επιχειρηματολογεις περι του εισοδηματος ως κριτιριου αυριο μπορει εγω να θεσω σαν κριτηριο την ομορφια ή το υψος

Την εισπραξιμότητα την προσπέρασες, φαντάζομαι παραδέχεσαι ότι κάνεις λάθος.

 

Ωραία, πάμε παρακάτω. Αν πιστεύεις ότι ο ΦΠΑ είναι ο πιο δίκαιος φόρος, τότε φαντάζομαι υποστηρίζεις να καταργηθεί ο φόρος εισοδήματος και ανταυτού να έχουμε πχ. 50% ΦΠΑ. Έτσι να καταλήξουμε ένας με μικρό εισόδημα να πληρώνει το 50% του εισοδήματος του στο κράτος ενώ κάποιος με μεγάλο εισόδημα να πληρώνει το 30% του εισοδήματος του σε φόρους

5 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Αλλαζει οτι αν πας στο σουπερμαρκετ δυσκολα μπορεις να πεις στο ταμια μην κοψεις αποδειξη. Οταν ομως κανεις συναλλαγη πχ υδραυλικος μπορεις να μην κοψεις

Πάλι τα ίδια λέμε, πάλι dejavu. 
 

Τι αλλάζει με το ΦΠΑ δηλαδή? Πάλι στον υδραυλικό μπορώ να του πω να μην κόψει απόδειξη. Αν βγάλεις το ΦΠΑ από την μέση, ΕΣΥ σαν καταναλωτής τι κερδίζεις από το να μην σου κόψει απόδειξη ο υδραυλικός? Όταν υπάρχει το ΦΠΑ, σου κόβει το ΦΠΑ. Όταν δεν υπάρχει το ΦΠΑ να κερδίσεις, γιατί να μην ζητήσεις απόδειξη?

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί χρησιμοποιείς συνεχώς αυτό το επιχείρημα όταν η πραγματικότητα σε βγάζει λάθος. Δηλαδή ΣΗΜΕΡΑ που υπάρχει ο ΦΠΑ, δεν μπορείς να ζητήσεις από τον υδραυλικό να μην κόψει απόδειξη για να τον γλυτώσεις??

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου 2021 από Herald

[dieksodo]

3 minutes ago, Herald said:

σπραξιμότητα την προσπέρασες, φαντάζομαι παραδέχεσαι ότι κάνεις λάθ

Δεν την προσπερασα απαντω απο κατω

3 minutes ago, Herald said:

ία, πάμε παρακάτω. Αν πιστεύεις ότι ο ΦΠΑ είναι ο πιο δίκαιος φόρος, τότε φαντάζομαι υποστηρίζεις να καταργηθεί ο φόρος εισοδήματος και ανταυτού να έχουμε πχ. 50% ΦΠΑ. Έτσι να καταλήξουμε ένας με μικρό εισόδημα να πληρώνει το 50% του εισοδήματος του στο κράτος ενώ κάποιος με μεγάλο εισόδημα να πληρώνει το 30% του εισοδήματος του σε φόρο

Οχι

προτεινω να μειωθει ο φπα στο 15 να μειωθει το εισοδημα στο 15 και ολα να εκπιπτουν απο το εισοδημα. Ετσι ολοι να εχουν κινητρο να κοβουν αποδειξεις. Με 50% φπα ουτε ο φπα θα πληρωνεται. Ποιος τρελος θα πληρωνει 50%; Εδω με 23 και προσπαθουμε να κανουμε λαμογιες

8 minutes ago, Herald said:

 

Τι αλλάζει με το ΦΠΑ δηλαδή? Πάλι στον υδραυλικό μπορώ να του πω να μην κόψει απόδειξη. Αν βγάλεις το ΦΠΑ από την μέση, ΕΣΥ σαν καταναλωτής τι κερδίζεις από το να μην σου κόψει απόδειξη ο υδραυλικός? Όταν υπάρχει το ΦΠΑ, σου κόβει το ΦΠΑ. Όταν δεν υπάρχει το ΦΠΑ να κερδίσεις, γιατί να μην ζητήσεις απόδειξη

Μου θυμιζεις την σκηνη απο τον μπατμαν που λεει ο αλφρεντ οταν φτιαχτει το γουειν μανορ you can switch not sleeping in the apartment to not sleep in the manor!!!!

[Herald]

5 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ουσιαστικά όλα αυτά μπορεί να τα κάνει και με το υπάρχων φορολογικό σύστημα… 

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτά τα κέρδη μπορούν να “εισπραχθούν” μόνο από την καταργήσει του ΦΠΑ…

Δυστηχώς δεν μπορεί. Είναι τόσο πολύπλοκο με φόρους επί φόρων που δεν μπορείς να κάνεις στοχευμένη οικονομική πολιτική. Δεν μπορείς δηλαδή αύριο να αποφασίσεις, και σου φέρνω ένα τυχαίο παράδειγμα "οι φόροι που θέλω να εισπράξω σαν κράτος από εισοδήματα έως 50.000€ είναι Χ €". Και δεν μπορείς γιατί δεν ξέρεις καν πόσους φόρους εισπράττεις από αυτά τα εισοδήματα.

Να σου φέρω ένα πραγματικό περιστατικό με το τρέχων φορολογικό μας. Αν είσαι ιδώτης που νοικιάζει ας πούμε 5 ακίνητα και κάνεις ανακαίνισεις / επισκευές ας πούμε ανά 10 χρόνια θα πληρώνεις τον 4πλάσιο φόρο εισοδήματος από μια εταιρεία που νοικιάζει τα ίδια 5 ακίνητα. Γιατί?? 

[AtiX]

4 λεπτά πριν, Herald είπε

Δυστηχώς δεν μπορεί. Είναι τόσο πολύπλοκο με φόρους επί φόρων που δεν μπορείς να κάνεις στοχευμένη οικονομική πολιτική. Δεν μπορείς δηλαδή αύριο να αποφασίσεις, και σου φέρνω ένα τυχαίο παράδειγμα "οι φόροι που θέλω να εισπράξω σαν κράτος από εισοδήματα έως 50.000€ είναι Χ €". Και δεν μπορείς γιατί δεν ξέρεις καν πόσους φόρους εισπράττεις από αυτά τα εισοδήματα.

Να σου φέρω ένα πραγματικό περιστατικό με το τρέχων φορολογικό μας. Αν είσαι ιδώτης που νοικιάζει ας πούμε 5 ακίνητα και κάνεις ανακαίνισεις / επισκευές ας πούμε ανά 10 χρόνια θα πληρώνεις τον 4πλάσιο φόρο εισοδήματος από μια εταιρεία που νοικιάζει τα ίδια 5 ακίνητα. Γιατί?? 

Γιατί κάτι μου λέει ότι το ίδιο θα λέγαμε αν ίσχυε μόνο η άμεση φορολόγηση…. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι  αυτό που προτείνεις δεν θα δημιουργούσε το πρόβλημα που δημιουργήθηκε με το παράδειγμα σου… η είσπραξη μεγαλύτερων ποσών από εισοδηματίες έναντι εταιριών είναι απόφαση και όχι αποτέλεσμα…

Επίσης αν θέλει το κράτος μπορεί να υπολογίσει με μεγάλη ακρίβεια τι πήρε από τον κάθε ένα μας, μια απλή διασταύρωση στοιχείων και υποχρεωτική την κατάθεσης όλων των αποδείξεων αγορών και το έμαθε… μην μου πεις για μαύρο χρήμα, το ίδιο ισχύουν και για τους δυο τρόπους φορολόγησης…

Πραγματικά έχεις να μου δώσεις ένα πλεονέκτημα ή ένα κέρδος που να μην το έχει το υπάρχων σύστημα με έμμεσους και άμεσους φόρους???

[Herald]

2 ώρες πριν, AtiX είπε

Γιατί κάτι μου λέει ότι το ίδιο θα λέγαμε αν ίσχυε μόνο η άμεση φορολόγηση…. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι  αυτό που προτείνεις δεν θα δημιουργούσε το πρόβλημα που δημιουργήθηκε με το παράδειγμα σου… η είσπραξη μεγαλύτερων ποσών από εισοδηματίες έναντι εταιριών είναι απόφαση και όχι αποτέλεσμα…

Επίσης αν θέλει το κράτος μπορεί να υπολογίσει με μεγάλη ακρίβεια τι πήρε από τον κάθε ένα μας, μια απλή διασταύρωση στοιχείων και υποχρεωτική την κατάθεσης όλων των αποδείξεων αγορών και το έμαθε… μην μου πεις για μαύρο χρήμα, το ίδιο ισχύουν και για τους δυο τρόπους φορολόγησης…

Πραγματικά έχεις να μου δώσεις ένα πλεονέκτημα ή ένα κέρδος που να μην το έχει το υπάρχων σύστημα με έμμεσους και άμεσους φόρους???

Ναι. Σου εξήγησα ήδη ένα πλεονέκτημα. Ξέρεις τι ποσοστό του εισοδήματος σου καταλήγει σε φόρους? Όχι. Υπάρχει τρόπος να μάθεις? Όχι. Το κράτος ξέρει? Όχι. Υπάρχει τρόπος να μάθει? Όχι. Στην τελική το κράτος είναι μια επιχειρήση που σου ζητάει χρήματα για να σου προσφέρει κάποιες υπηρεσίες. Είναι δυνατόν να μην ξέρεις πόσα χρήματα σου ζητάει?

Τι εννοείς μια απλή διασταύρωση στοιχείων? Είναι δυνατόν να διασταυρώσει όλες τις αποδείξεις που κοπήκαν σε 1 χρόνο? Καταλαβαίνεις για τι όγκο μιλάμε? Ποιός που πότε και πως θα τα διασταυρώσει? 

Το ερώτημα λοιπόν δεν είναι αν υπάρχει πλεονέκτημα στο σύστημα που προτείνω, η απλότητα είναι το πλεονεκτήμα. Το πολύπλοκο σύστημα είναι αυτό που θα πρέπει να έχει πλεονέκτημα για να προτιμήθει, αλλιώς ποιός ο λόγος να υιοθετήσεις ένα πολύπλοκο σύστημα? 

Αφού είσαι υπέρ των αναλόγικών φόρων, αν σου πώ ότι ένας μισθωτός των 800€ πληρώνει το 60% του εισοδήματος του σε φόρους (χωρίς μάλιστα να το γνωρίζει) ενώ ενάς εισοδηματίας πληρώνει το 10% του εισοδήματος του σε φόρους, το θεωρείς δίκαιο το σύστημα? Ποιά θα ήταν η αντίδραση του μέσου πολίτη αν μάθαινει αύριο οτι πληρώνει μεγαλύτερο ποσοστό σε φόρους από ότι πληρώνει ο τάδε εφοπλιστής ας πούμε?