ΕΕ: Νέοι κανόνες ΦΠΑ για τις ηλεκτρονικές αγορές, πρώτη φορά μετά το 1993

[Aztec]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Προφανώς δεν παίρνεις καθαρά 800€

 

ναι για μεικτό μισθό 800 ευρώ κοίταξα. Αλλά δεν αλλάζει κάτι η λογική ειναι οτι αυτό το 0.8% είναι δυνατό γιατί κάποιοι πληρώνουν περισσότερα. Και αντι να πουν ευχαριστώ λένε να πληρώνουν και πιο ακριβα το ψωμί γιατί απλά έχουν χρήματα λες και τους τα χρωστούσαν . Και εγώ δεν ειμαι εφοπλιστης αλλά θα προτεινα μειωση του υπερβολικου ΦΠΑ για όλους και όχι να πληρώσει παραπάνω ο εφοπλιστής.

[Herald]

Μόλις τώρα, AtiX είπε

Γιατί επιβεβαιώνεις αυτά που λεω??? Εδώ δεν μπορεί να κυνηγήσει μια ομάδα  με πέντε δέκα επαγγέλματα θα κυνηγήσει όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες, εισοδηματίες, εταιρίες κλπ??? Θα πει ένα ωραιότατο πάρτε τώρα τεκμήρια της τάξεως των xx.000€ και περάστε στο τέλος του χρόνου να σας πάρω και αλλά…

Συνεχίζω να σου εξηγώ οτι ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΚΑΤΙ. Όσους έχει να κυνηγήσει τώρα, θα έχει να κυνηγήσει και μετά.

[AtiX]

16 λεπτά πριν, Herald είπε

Προφανώς δεν παίρνεις καθαρά 800€

Για το τι φόρο εισοδήματος θα πληρώσει κάποιος μισθωτός με 800 καθαρά το μήνα. Για να έχει 800 καθαρά σημαίνει ότι παίρνει μικτά περίπου 1000€. Από αυτά ανάλογα το επάγγελμα (άλλες κρατήσεις έχει ο ξενοδοχουπάλληλος και άλλες ο υπάλληλος γραφείου) γύρω στα 150 είναι οι κρατήσεις του ΙΚΑ. Άρα πάμε στα 850, από τα οποία γίνονται κρατήσεις ΦΜΥ (30-40-50€) ανάλογα το φορολογικό του κάθε έτους. Οπότε για να καταλήξει στα 800 καθαρά το φορολογητέο εισόδημα του είναι τα 800 + το ΦΜΥ. Γύρω στα 850 δηλαδή.

 

850 * 14 μισθοί = 11.900. Τα πρώτα 2000 πάνω από το αφορολόγητο θα τα φορολογηθεί με 9%, άρα 180€, και τα υπόλοιπα 1900 με 22%, άρα 418. 418 + 180 = 598€

Το 60% που ανέφερες πριν λίγα ποστ τότε πως βγαίνει???

8 λεπτά πριν, Herald είπε

Συνεχίζω να σου εξηγώ οτι ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ ΚΑΤΙ. Όσους έχει να κυνηγήσει τώρα, θα έχει να κυνηγήσει και μετά.

Τώρα, πραγματικά δεν τους κυνηγάει και απλά τους ελέγχει γιατί τα παίρνει από τον ΦΠΑ, όταν δεν θα τα παίρνει από τον ΦΠΑ πως θα καταφέρει να ελέγξει τόσους χιλιάδες επαγγελματίες όταν σήμερα δεν μπορεί να ελέγξει ούτε το 3%… τι? θα κάνει προσλήψεις προσωπικού ή θα βάλει τους λογιστές να κάνουν την δουλειά του??? Πάρε τεκμήρια διαβίωσης να εχεις!!!!! Δίκαιο???

9 λεπτά πριν, Aztec είπε

ναι για μεικτό μισθό 800 ευρώ κοίταξα. Αλλά δεν αλλάζει κάτι η λογική ειναι οτι αυτό το 0.8% είναι δυνατό γιατί κάποιοι πληρώνουν περισσότερα. Και αντι να πουν ευχαριστώ λένε να πληρώνουν και πιο ακριβα το ψωμί γιατί απλά έχουν χρήματα λες και τους τα χρωστούσαν . Και εγώ δεν ειμαι εφοπλιστης αλλά θα προτεινα μειωση του υπερβολικου ΦΠΑ για όλους και όχι να πληρώσει παραπάνω ο εφοπλιστής.

Ακριβώς αυτό, ο ΦΠΑ γίνεται άδικος λόγο υπερβολικά υψηλού ποσοστού και όχι επειδή υπάρχει ως φόρος…

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2021 από AtiX

[Herald]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Το 60% που ανέφερες πριν λίγα ποστ τότε πως βγαίνει???

Παράδειγμα ήταν, δεν σου είπα ότι έκανα τις πράξεις και βγήκε τόσο. Το point δεν ήταν ότι είναι μεγάλο το ποσοστό, το point ήταν ότι είναι μεγαλύτερο από κάποιον που έχει μεγαλύτερο εισόδημα.

Αν υπολογίσεις ότι τα 800 τα ξοδεύει σε προιόντα που έχουν 24% ΦΠΑ, ή σε προιόντα που έχουν 50-60-70% φόρους (βενζίνες / πετρέλαιο / τσιγάρα / τηλεφωνία / τέλη κυκλοφορίας κλπα) άνετα πληρώνει πάνω από το 20-25% του εισοδήματος του σε φόρους. Αντίστοιχα κάποιος που βγάζει 10.000 το μήνα από μερίσματα θα πρέπει να ξοδεύει 5000€ το μήνα για να πληρώσει το 25% του εισοδήματος του σε φόρους. Αν ας πούμε ξοδεύει 3000€ το μήνα θα πληρώνει λιγότερους φόρους ποσοστιαία από ότι ο μεροκαματιάρης των 800€. Σου φαίνεται δίκαιο?

ΥΓ1. Επειδή θα μου πείς κάποια στιγμή θα τα ξοδέψει, ναι οκ, μπορεί να τα ξοδέψει να αγοράσει σπίτι που εκεί ο φόρος είναι 3% αντί για 24% (εκτός και αν πάρει απαλλαγή λόγω πρώτης κατοικίας και δεν πληρώσει τίποτα).

14 λεπτά πριν, dieksodo είπε

δηλαδη οτι θα πρεπει να κατασκευασουμε ενα οικονομικο συστημα τετοιο που να μην κοστιζουν τα προιοντα την ιδια αξια φορου ανα πελατη αλλα το ιδιο ποσοστο εισοδηματος του καθε πελατη. δηλαδη αν η τηλεοραση κανει 10% ενος φτωχου τοτε και 10% του βαρδινογιαννη

Δεν υποστήριξε κανείς κάτι τέτοιο. Βασικά, διορθώνω. Υποστήριξες εσύ το υποστήριξα εγώ. Σε διαψεύδω.

Εγώ υποστηρίζω ένα σύστημα που ο Βαρδινογιάννης και ο Βαρδινοκώστας θα πληρώνουν το ίδιο ποσοστό του εισοδήματος τους σε φόρους, άσχετα με το πόσο είναι το εισόδημα τους. Αν μπορείς να διαφωνήσεις πάνω σε αυτό, ελεύθερα, αλλιώς ασχολήσου με τα strawmans. Καταλαβαίνω ότι είναι πιο εύκολο να επιχερηματολογήσεις με αυτά

16 λεπτά πριν, AtiX είπε

Τώρα, πραγματικά δεν τους κυνηγάει και απλά τους ελέγχει γιατί τα παίρνει από τον ΦΠΑ, όταν δεν θα τα παίρνει από τον ΦΠΑ πως θα καταφέρει να ελέγξει τόσους χιλιάδες επαγγελματίες όταν σήμερα δεν μπορεί να ελέγξει ούτε το 3%… τι? θα κάνει προσλήψεις προσωπικού ή θα βάλει τους λογιστές να κάνουν την δουλειά του??? Πάρε τεκμήρια διαβίωσης να εχεις!!!!! Δίκαιο???

Μα ΠΩΣ τα παίρνει από τον ΦΠΑ? Ρε λέτε συνέχεια τα ίδια χωρίς να καταλαβαίνετε βασικά πράγματα. Αυτός που δεν θα κόψει απόδειξη ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΔΩΣΕΙ ούτε το ΦΠΑ. Αυτό είναι και το νόημα του να μην κόψεις απόδειξη. Καταλαβαίνεις πως αποδίδεται το ΦΠΑ? Θες να μου εξηγήσεις πως το κράτος εισπράττει ΦΠΑ από μια επιχείρηση που δεν κόβει αποδείξεις?

[AtiX]

4 λεπτά πριν, Herald είπε

Παράδειγμα ήταν, δεν σου είπα ότι έκανα τις πράξεις και βγήκε τόσο. Το point δεν ήταν ότι είναι μεγάλο το ποσοστό, το point ήταν ότι είναι μεγαλύτερο από κάποιον που έχει μεγαλύτερο εισόδημα.

Αν υπολογίσεις ότι τα 800 τα ξοδεύει σε προιόντα που έχουν 24% ΦΠΑ, ή σε προιόντα που έχουν 50-60-70% φόρους (βενζίνες / πετρέλαιο / τσιγάρα / τηλεφωνία / τέλη κυκλοφορίας κλπα) άνετα πληρώνει πάνω από το 20-25% του εισοδήματος του σε φόρους. Αντίστοιχα κάποιος που βγάζει 10.000 το μήνα από μερίσματα θα πρέπει να ξοδεύει 5000€ το μήνα για να πληρώσει το 25% του εισοδήματος του σε φόρους. Αν ας πούμε ξοδεύει 3000€ το μήνα θα πληρώνει λιγότερους φόρους ποσοστιαία από ότι ο μεροκαματιάρης των 800€. Σου φαίνεται δίκαιο?

ΥΓ1. Επειδή θα μου πείς κάποια στιγμή θα τα ξοδέψει, ναι οκ, μπορεί να τα ξοδέψει να αγοράσει σπίτι που εκεί ο φόρος είναι 3% αντί για 24% (εκτός και αν πάρει απαλλαγή λόγω πρώτης κατοικίας και δεν πληρώσει τίποτα).

Κάτσε ρε φίλε μου, το να πετάξω εγώ ο άσχετος με τα λογιστικά ένα ποσοστό και να είναι λάθος άντε το πολύ πολύ να με πεις άσχετο… εσύ που είσαι λογιστής και τα ξέρεις αυτά, το να πεις ένα ποσοστό σε μια κουβέντα με αντεπιχειρήματα και να αποδεικνύεται ότι τα ποσοστά φόρων που πληρώνουν ουσιαστικά οι φτωχοί όχι μόνο δεν είναι μεγαλύτεροι αλλά πιθανότατα να είναι και μικρότεροι, εκτός από το ότι να λες ψέματα και να δημιουργείς εντυπώσεις πως αλλιώς θα δικαιολογήσεις την πατάτα που έκανες???

[dieksodo]

12 minutes ago, Herald said:

Εγώ υποστηρίζω ένα σύστημα που ο Βαρδινογιάννης και ο Βαρδινοκώστας θα πληρώνουν το ίδιο ποσοστό του εισοδήματος τους σε φόρους, άσχετα με το πόσο είναι το εισόδημα τους. Αν μπορείς να διαφωνήσεις πάνω σε αυτό, ελεύθερα, αλλιώς ασχολήσου με τα strawmans. Καταλαβαίνω ότι είναι πιο εύκολο να επιχερηματολογήσεις με αυτά

δηλαδη υποστηριζεις να καταργηθουν οι κλιμακες και ολοι να πληρωνουν Χ ασχετως αν ειναι φτωχοι ή βαρδινογ

 

αυτο λες?

[Herald]

Μόλις τώρα, dieksodo είπε

δηλαδη υποστηριζεις να καταργηθουν οι κλιμακες και ολοι να πληρωνουν Χ ασχετως αν ειναι φτωχοι ή βαρδινογ

 

αυτο λες?

Αν με το Χ εννοείς ποσοστό (δηλαδή ας πούμε 30%) ναί. Εξαιρέσεις ίσως τα υπερβολικά χαμηλά εισοδήματα όπως έχουμε και σήμερα. Φλατ ταξ ανεξάρτητα αν είναι εισόδημα από ενοίκια, από μισθωτή εργασία ή από κληρονόμια μερίσματα και οτιδήποτε άλλο.

[dieksodo]

3 minutes ago, Herald said:

Αν με το Χ εννοείς ποσοστό (δηλαδή ας πούμε 30%) ναί. Εξαιρέσεις ίσως τα υπερβολικά χαμηλά εισοδήματα όπως έχουμε και σήμερα. Φλατ ταξ ανεξάρτητα αν είναι εισόδημα από ενοίκια, από μισθωτή εργασία ή από κληρονόμια μερίσματα και οτιδήποτε άλλο.

ε αρα λες αυτο που ειπα και γω . σε τι διαφωνεις τοτε

αν ο φπα συνιπολογιζεται στο τελος της χρονιας το ιδιο πραγμα ειναι

[Herald]

4 λεπτά πριν, AtiX είπε

Κάτσε ρε φίλε μου, το να πετάξω εγώ ο άσχετος με τα λογιστικά ένα ποσοστό και να είναι λάθος άντε το πολύ πολύ να με πεις άσχετο… εσύ που είσαι λογιστής και τα ξέρεις αυτά, το να πεις ένα ποσοστό σε μια κουβέντα με αντεπιχειρήματα και να αποδεικνύεται ότι τα ποσοστά φόρων που πληρώνουν ουσιαστικά οι φτωχοί όχι μόνο δεν είναι μεγαλύτεροι αλλά πιθανότατα να είναι και μικρότεροι, εκτός από το ότι να λες ψέματα και να δημιουργείς εντυπώσεις πως αλλιώς θα δικαιολογήσεις την πατάτα που έκανες???

Σου δείχνω το δάσος και ψάχνεις να πιαστείς από το δέντρο. Θα στο εξηγήσω άλλη μία, μπας και όντως θες να κάνεις κουβέντα και όχι απλά να βγείς σωστός χωρίς να είσαι. Τα νούμερα καθεαυτά δεν έχουν σημασία, σημασία έχει το point το οποίο είναι ότι μεγαλύτερο ποσοστό σε φόρους πληρώνουν αυτοί με τα μικρότερα εισόδηματα. Το πόσο μεγαλύτερα δεν έχει σημασία.
 

Αν δεν σου κάνει ο μισθωτός πιάσε αυτόν που έχει εισόδημα από ενοίκια. 15% από το 1ο ευρώ. Καταλήγει στο 40%+ του εισοδήματος του να πηγαίνει σε φόρους, ακόμα και αν απλά νοικιάζει ένα απλό μικρό σπίτι.

2 λεπτά πριν, dieksodo είπε

ε αρα λες αυτο που ειπα και γω . σε τι διαφωνεις τοτε

αν ο φπα συνιπολογιζεται στο τελος της χρονιας το ιδιο πραγμα ειναι

Εγώ διαφωνώ με τους φόρους καταναλώσης όπως ο ΦΠΑ γιατί καταληγούν να κάνουν τον φτωχό να πληρώνει μεγαλύτερο ποσοστό του εισοδήματος του σε φόρους. Εδώ και 15 σελίδες αυτό γράφω. Καλως όρισες στην συζήτηση.

[dieksodo]

3 minutes ago, Herald said:

Εγώ διαφωνώ με τους φόρους καταναλώσης όπως ο ΦΠΑ γιατί καταληγούν να κάνουν τον φτωχό να πληρώνει μεγαλύτερο ποσοστό του εισοδήματος του σε φόρους. Εδώ και 15 σελίδες αυτό γράφω. Καλως όρισες στην συζήτηση.

μα το εξηγησαμε και πριν 15 σελιδες ρε δεν σχετιζεται με το εισοδημα αλλα με το προιον

ειναι σαν να το συσχετιζεις με το υψος ή το βαρος του ανθρωπου που το αγοραζει πχ διαφορετικο φορο θα εχουν τα μπεργκερς στους χοντρους και αλλο φορο στους φτωχους

αλλα ακομα και αν θες σωνει και καλα να το συσχετισεις αυθαιρετα ετσι για να βρεις μια δικαιολογια να αυξησεις τους φορους τι θα σταματησει τον πλουσιο να στελνει τον φτωχο στο σουπερμαρκετ?

[Herald]

Μόλις τώρα, dieksodo είπε

μα το εξηγησαμε και πριν 15 σελιδες ρε δεν σχετιζεται με το εισοδημα αλλα με το προιον

ειναι σαν να το συσχετιζεις με το υψος ή το βαρος του ανθρωπου που το αγοραζει πχ διαφορετικο φορο θα εχουν τα μπεργκερς στους χοντρους και αλλο φορο στους φτωχους

αλλα ακομα και αν θες σωνει και καλα να το συσχετισεις αυθαιρετα ετσι για να βρεις μια δικαιολογια να αυξησεις τους φορους τι θα σταματησει τον πλουσιο να στελνει τον φτωχο στο σουπερμαρκετ?

Μα πάλι διαφωνείς με κάτι που ποτέ δεν είπα. Είπα εγώ ότι ΔΕΝ συσχετίζεται με το προιόν? Προφανώς και συσχετίζεται με το προιόν, γιαυτό και είναι άδικος.Οι φόροι πρέπει να συσχετίζονται με το πόσα βγάζω, όχι με το από πού τα βγάζω, πόσα ξόδεψα και σε τι τα ξόδεψα όπως γίνεται σήμερα.

Καλά το παράδειγμα σου με τον πλούσιο που στέλνει τον φτωχό στο σούπερ δεν ξέρω που κολλάει. Τι θα κερδίσει με το να στείλει τον φτωχό στο σούπερ? 😮

[dieksodo]

5 minutes ago, Herald said:

Μα πάλι διαφωνείς με κάτι που ποτέ δεν είπα. Είπα εγώ ότι ΔΕΝ συσχετίζεται με το προιόν? Προφανώς και συσχετίζεται με το προιόν, γιαυτό και είναι άδικος.Οι φόροι πρέπει να συσχετίζονται με το πόσα βγάζω, όχι με το από πού τα βγάζω, πόσα ξόδεψα και σε τι τα ξόδεψα όπως γίνεται σήμερα.

Καλά το παράδειγμα σου με τον πλούσιο που στέλνει τον φτωχό στο σούπερ δεν ξέρω που κολλάει. Τι θα κερδίσει με το να στείλει τον φτωχό στο σούπερ? 😮

ρε αγορι μου ελληνικα μιλαω

ειπες

πρεπει οι φπαδες να εξαρτονται απο το εισοδημα και οχι το προιον

πως θα γινει αυτο?

το γαλα στο σουπερμαρκετ θα λεει αυτο το μπουκαλι ειναι για αυτους που εχουν 100000+ αυτο το μπουκαλι ειναι για αυτους που εχουν 1000- ?

 

οι τηλεορασεις στο πλαισιο θα εχουνν ονοματεπωνυμο?

 

αφου το 23% ειναι ο μετρητης που πολλαπλασιαζει 0.23 στο προιον οχι 0.23χ εισοδημα πελατη!

 

 

το παραδειγμα του πλουσιου κολλαει στο οτι θα κερδισει τον φπα!

[Herald]

5 λεπτά πριν, dieksodo είπε

ρε αγορι μου ελληνικα μιλαω

ειπες

πρεπει οι φπαδες να εξαρτονται απο το εισοδημα και οχι το προιον

πως θα γινει αυτο?

το γαλα στο σουπερμαρκετ θα λεει αυτο το μπουκαλι ειναι για αυτους που εχουν 100000+ αυτο το μπουκαλι ειναι για αυτους που εχουν 1000- ?

 

οι τηλεορασεις στο πλαισιο θα εχουνν ονοματεπωνυμο?

 

αφου το 23% ειναι ο μετρητης που πολλαπλασιαζει 0.23 στο προιον οχι 0.23χ εισοδημα πελατη!

 

 

το παραδειγμα του πλουσιου κολλαει στο οτι θα κερδισει τον φπα!

Μάλλον δεν κατάλαβες. Δεν είπα πουθενά ότι ο ΦΠΑ πρέπει να συσχετίζεται με το εισόδημα. Είπα ότι ο ΦΠΑ και οι λοιποί έμμεσοι φόροι πρέπει να καταργηθούν (όχι όλοι, υπάρχουν εξαιρέσεις για εξαιρετικούς λόγους) και ο μοναδικός φόρος να είναι ένας και επί του εισοδήματος.

[AtiX]

28 λεπτά πριν, Herald είπε

Σου δείχνω το δάσος και ψάχνεις να πιαστείς από το δέντρο. Θα στο εξηγήσω άλλη μία, μπας και όντως θες να κάνεις κουβέντα και όχι απλά να βγείς σωστός χωρίς να είσαι. Τα νούμερα καθεαυτά δεν έχουν σημασία, σημασία έχει το point το οποίο είναι ότι μεγαλύτερο ποσοστό σε φόρους πληρώνουν αυτοί με τα μικρότερα εισόδηματα. Το πόσο μεγαλύτερα δεν έχει σημασία.
 

Αν δεν σου κάνει ο μισθωτός πιάσε αυτόν που έχει εισόδημα από ενοίκια. 15% από το 1ο ευρώ. Καταλήγει στο 40%+ του εισοδήματος του να πηγαίνει σε φόρους, ακόμα και αν απλά νοικιάζει ένα απλό μικρό σπίτι.

Μα δεν μπορείς να αποδείξεις ότι τα χαμηλότερα στρώματα πληρώνουν μεγαλύτερο ποσοστό επί του εισοδήματος τους, γιατί απλά δεν υφίσταται…

στα υπόλοιπα, ότι στρεβλώσεις βλέπεις είναι γιατί το κράτος δεν μπορεί να ελέγξει τι δηλώνεις… εσυ επιμένεις ότι ένα σύστημα χωρίς έμμεσους φόρους θα ήταν ιδανικό για μια αδικία που ούτε καν υφίσταται…

το να σου ξανά εξηγήσω γιατί η πρότασή σου είναι χειρότερη από την υφιστάμενη δηλ. ότι αντί να εξαλείψει μια “αδικία” θα δημιουργήσει μια πολύ μεγαλύτερη όχι μόνο για τους μισθωτούς, όχι μόνο για τους συνταξιούχους, όχι μόνο για τα χαμηλά εισοδηματικά στρώματα, αλλά και για το ίδιο το κράτος που θα χάσει φόρους, το θεωρώ πλεονασμό και άδικο κόπο γιατί ενώ το έχεις καταλάβει συνεχίζεις να κανείς πως δεν το έχεις καταλάβει…

από εκεί και πέρα, τώρα τα νούμερα δεν έχουν σημασία, σε λίγο το άλλο δεν θα έχει σημασία, μετά θα ξαναεπανέλθεις  σε κάτι που από την αρχή το έχουμε λύσει και η ιστορία θα επαναλαμβάνεται όπως σε όλες μας τις συζητήσεις…

αν πιστεύεις ότι το πάμε από την αρχή την παρτίδα, θα σε κάνει καλύτερο συνομιλητή μάλλον κάπου έχεις χάσει την ουσία τόσο του παιχνιδιού όσο και του θέματος που συζητάμε…

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2021 από AtiX

[Herald]

2 λεπτά πριν, AtiX είπε

Μα δεν μπορείς να αποδείξεις ότι τα χαμηλότερα στρώματα πληρώνουν μεγαλύτερο ποσοστό επί του εισοδήματος τους, γιατί απλά δεν υφίσταται…

Εννοείται ότι υφίσταται. Απλό παράδειγμα που σε βγάζει λάθος.
Εισόδημα 10000 ετησίων από ενοίκιο 150.000 από μερίσματα. Ποιός φορολογείται παραπάνω?

Στα υπόλοιπα απλά επαναλαμβάνεσαι. Υποστηρίζεις εδώ και 10 σελίδες πράγματα που δεν καταλαβαίνεις. Ακόμα περιμένω να μου εξηγήσεις τι θα αλλάξει σχετικά με τον έλεγχο από το κράτος για το αν κόβεις ή δεν κόβεις αποδείξεις. Αυτός που κόβει σήμερα θα κόβει και αύριο, αυτός που δεν κόβει σήμερα δεν θα κόβει ούτε αύριο.