Πέρα από το δημόσιο, ποιος άλλος τομέας σου εξασφαλίζει ένα μεροκάματο?

[Ukforthemoment]

10 ώρες πριν, ARRASS είπε

Ο αγωγός είναι ένα παράδειγμα, ένα άλλο ποιο μόνιμο είναι ότι οι κατασκευές σιγά σιγά ξεκινάνε πάλι, επειδή όμως πολλοί ξένοι που δούλευαν εκεί έχουν φύγει υπάρχει έλλειψη σε εξειδικευμένο προσωπικό. Το πρόβλημα είναι ότι σε κάποια επαγγέλματα έχουμε υπερβολική παραγωγή ενώ σε κάποια άλλα δεν ξέρουμε καν ότι υπάρχουν. Γενικά τα τεχνικά επαγγέλματα θεωρούνται από ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας υποδιαιστερα. 

 

 

Για αυτό κοιτάμε και εξωτερικό.Πριν τα Χγεννα του 19 είμαι στο Λουτον στο αεροδρόμιο για επιστροφή Ελλάδα.Πιανω κουβέντα με εναν όχι πάνω απο 25 χρονων απο Λιβαδεια.Χειριστής εκσκαφέα,βγάζει £150 την ημέρα.Και του εχουν πληρωμένο σπίτι και μεταφορά.Ελεγα ότι τα φουσκώνει αλλά απο φίλο που ο αδερφός του κάνει την ίδια δουλειά μάλλον και λίγα βγάζει ο πιτσιρίκος .Πριν τον τραβήξει ένας θείος του στην Αγγλία φύλαγε πρόβατα .

[filipN]

11 ώρες πριν, lary7 είπε

Τα τεχνικά επαγγέλματα γύρω από την οικοδομή έχουν ήδη μεγάλες ελλείψεις, πολλοί καλοί τεχνίτες, κυρίως από Αλβανία, έφυγαν έξω ενώ δεν υπάρχουν νέοι να τους αντικαταστήσουν αφου οι τωρινοί μετανάστες δεν κάνουν για αυτές τις δουλειές και οι Έλληνες κλασικά δεν ασχολούνται.
Αντίστοιχα χειριστές, οδηγοί, εξειδικευμένοι τεχνικοί κ.α. έχουν ζήτηση. Ελλάδα βέβαια θέλουμε όλοι να μπουν πανεπιστήμιο και να αράξουν σε ένα γραφείο, αλλά η πραγματική ζωή δεν είναι έτσι. Ειδικά για τους άντρες, με 1 -1.5. χρόνο εκπαίδευση ένας νέος μπορεί να βρει δουλειά στο τεχνικό κομμάτι με 1000€ στα 20 κάτι χρόνια του , απλά η δουλειά θα είναι σωματικά απαιτητική.

- Οι καλοί Αλβανοί τεχνίτες ήταν πολύ σπάνιο φαινόμενο στο χώρο των κατασκευών. Ήταν εφεύρημα του κουτοπόνηρου Έλληνα μικροαστού που φώναζε Αλβανό για εργασία στο σπίτι ή το εξοχικό και τον "βάφτιζε" καλό τεχνίτη επειδή ζητούσε τα μισά από τους ντόπιους.

- Οι Έλληνες "εκδιώχθηκαν" ομαδικά από την οικοδομή και τα τεχνικά έργα γενικότερα, όταν εμφανίστηκαν μεγάλοι αριθμοί "μεταναστών". Βασική αιτία η κατρακύλα των μισθών γενικότερα, η αυξημένη ανεργία λόγω της πληθώρας εργατικών χεριών που βρέθηκαν στην αγορά από τη μια στιγμή στην άλλη και η παντελής αδιαφορία των νεοεισερχομένων στο επάγγελμα αλλοδαπών για την τήρηση των κανονισμών, πράγμα που καθιστούσε το επάγγελμα περισσότερο επικίνδυνο. Ενώ το κράτος, δεν πήρε-τότε-κανένα μέτρο που θα βοηθούσε στην παραμονή των Ελλήνων στα τεχνικά επαγγέλματα.

- Τέλος είναι αστείο να μιλάμε για 1000 ευρώ το μήνα σε τεχνικά επαγγέλματα και να μιλάμε απλά για "δουλειά... σωματικά απαιτητική". Αν ήταν έτσι οι Έλληνες τεχνίτες που πήγαν τα τελευταία χρόνια σε άλλα ευρωπαϊκά κράτη δεν θα έπαιρναν τα τετραπλάσια ή πενταπλάσια, αν και υπάρχει σε αυτά η αστείρευτη δεξαμενή χαμηλόμισθων εργατών-τεχνιτών από την Ανατολική Ευρώπη.

 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2021 από filipN

[kostasbm]

 

13 λεπτά πριν, filipN είπε

- Οι καλοί Αλβανοί τεχνίτες ήταν πολύ σπάνιο φαινόμενο. Ήταν εφεύρημα του κουτοπόνηρου Έλληνα μικροαστού που φώναζε Αλβανό για εργασία στο σπίτι ή το εξοχικό και τον "βάφτιζε" καλό τεχνίτη επειδή ζητούσε τα μισά από τους ντόπιους.

- Οι Έλληνες "εκδιώχθηκαν" ομαδικά από την οικοδομή και τα τεχνικά έργα γενικότερα, όταν εμφανίστηκαν μεγάλοι αριθμοί "μεταναστών". Βασική αιτία η κατρακύλα των μισθών γενικότερα, η αυξημένη ανεργία λόγω της πληθώρας εργατικών χεριών που βρέθηκαν στην αγορά από τη μια στιγμή στην άλλη και η παντελής αδιαφορία των νεοεισερχομένων στο επάγγελμα αλλοδαπών για την τήρηση των κανονισμών, πράγμα που καθιστούσε το επάγγελμα περισσότερο επικίνδυνο. Ενώ το κράτος, δεν πήρε-τότε-κανένα μέτρο που θα βοηθούσε στην παραμονή των Ελλήνων στα τεχνικά επαγγέλματα.

- Τέλος είναι αστείο να μιλάμε για 1000 ευρώ το μήνα σε τεχνικά επαγγέλματα και να μιλάμε απλά για "δουλειά... σωματικά απαιτητική". Αν ήταν έτσι οι Έλληνες τεχνίτες που πήγαν τα τελευταία χρόνια σε άλλα ευρωπαϊκά κράτη δεν θα έπαιρναν τα τετραπλάσια ή πενταπλάσια, αν και υπάρχει σε αυτά η αστείρευτη δεξαμενή χαμηλόμισθων εργατών-τεχνιτών από την Ανατολική Ευρώπη.

 

ενταξει εχουν καλυτερους κτιστες πετρας γιατι  εμαθαν σχολειο 5 πραγματα,οι δικοι μας οταν πεθαναν οι παπουδες(γορτυνιοι-ηπειρωτες) δεν υπαρχει Ελληνας κτιστης πετρας ουτε φουρνο δεν μπορουν να φτιαξουν τωρα πια....αυτοι που εκδιωχθηκαν απο την οικοδομη ησαν ανιδικευτοι εργατες,οι καλουπατζηδες,σιδεραδες μεχρι που δεν μπορουσαν αλλο και μετα ποιος θα παει οικοδομη .....τωρα ποιος φταιει αλλο θεμα ...εγω λεω εμεις πρωτα γιατι ακομα βλεπω πως προτιμουμε αλλοδαπους  για εργατες στα κηπευτικα(αν ηταν Ελληνες θα ειχαν σκοτωθει λογω συμπεριφορας)δουλους θελουμε να κανουμε τη δουλεια μας και τους εκμεταλευομαστε,το κρατος δε μπορει να παει σε καθε κτημα και να ψαχνει ποιος και τι,βεβαια θα μπορουσε να μην αφησει να γεμισει ο τοπος μεταναστες λες και ειχαμε τις πολλες δουλειες αλλα αφου εμεις τα παρατησαμε και βλεπεις 25 ρηδες να το παιζουν επιστατες σε μια δουλεια που οι ιδιοι επρεπε να βαλουν τα χερια τους να εχουν εργατες.

 

και για να μην ξεφευγουμε απο το θεμα πιστευω οτι ο ηλεκτρολογος - υδραυλικος - μερεμετατζης θα εχει παντα δουλεια......αν εισαι επαρχια  και σε ενδιαφερει να ξεκινησεις κατι θα ελεγα φουρνο ,της μοδας τωρα τελευταια βλεπω τα μαγαζακια που κανουν μεταποιησεις σε ρουχα ,θελει ομως εξιδικευση.... 

 

[lary7]

42 λεπτά πριν, filipN είπε

- Οι καλοί Αλβανοί τεχνίτες ήταν πολύ σπάνιο φαινόμενο στο χώρο των κατασκευών. Ήταν εφεύρημα του κουτοπόνηρου Έλληνα μικροαστού που φώναζε Αλβανό για εργασία στο σπίτι ή το εξοχικό και τον "βάφτιζε" καλό τεχνίτη επειδή ζητούσε τα μισά από τους ντόπιους.

- Οι Έλληνες "εκδιώχθηκαν" ομαδικά από την οικοδομή και τα τεχνικά έργα γενικότερα, όταν εμφανίστηκαν μεγάλοι αριθμοί "μεταναστών". Βασική αιτία η κατρακύλα των μισθών γενικότερα, η αυξημένη ανεργία λόγω της πληθώρας εργατικών χεριών που βρέθηκαν στην αγορά από τη μια στιγμή στην άλλη και η παντελής αδιαφορία των νεοεισερχομένων στο επάγγελμα αλλοδαπών για την τήρηση των κανονισμών, πράγμα που καθιστούσε το επάγγελμα περισσότερο επικίνδυνο. Ενώ το κράτος, δεν πήρε-τότε-κανένα μέτρο που θα βοηθούσε στην παραμονή των Ελλήνων στα τεχνικά επαγγέλματα.

- Τέλος είναι αστείο να μιλάμε για 1000 ευρώ το μήνα σε τεχνικά επαγγέλματα και να μιλάμε απλά για "δουλειά... σωματικά απαιτητική". Αν ήταν έτσι οι Έλληνες τεχνίτες που πήγαν τα τελευταία χρόνια σε άλλα ευρωπαϊκά κράτη δεν θα έπαιρναν τα τετραπλάσια ή πενταπλάσια, αν και υπάρχει σε αυτά η αστείρευτη δεξαμενή χαμηλόμισθων εργατών-τεχνιτών από την Ανατολική Ευρώπη.

 

-Οι Αλβανοί ανειδίκευτοι οικοδομικοί εργάτες ήταν κάτι των 90'ς-20'ς, πολλοί απο αυτός έμαθαν την δουλειά, είχαν φιλοδοξίες και έγιναν μάστορες εκτελώντας μια χαρά απαιτητικές εργασίες. Έχοντας δουλέψει με πάνω από 30 Αλβανούς σε έργα στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, οι περισσότεροι από αυτούς δουλεύουν πλέων Γερμανία. Αντίστοιχα πολλοί είναι πλέων μάστορες στην Ελλάδα, με δικά τους συνεργεία και τιμολόγια, στα σεμινάρια των εταιριών οι περισσότεροι είναι ΑΛβανοί.

-Το ότι "εκδιώχθηκαν" οι Έλληνες από την οικοδομή αποτελεί μεγάλο μύθο. Οικοδομή δεν είναι μόνο να πας να ρίξεις ενα τσιμεντάκι στην αυλή ή να σοβατίσεις μια κατοικία, υπάρχουν και μεσαία-μεγάλα τεχνικά έργα που απαιτούν αξιόπιστους συνεργάτες με έλεγχο της ποιότητας, ρήτρες κτλ. Στην πόλη μου πολλά συνεργεία που ξέρω (σοβατζιδες, μπετατζιδες, μπογιατζίδες κτλ) διαλύθηκαν γιατί βγήκε στην σύνταξη ο Έλληνας επικεφαλής και δεν υπήρχε συνέχεια. Συνεργάτης μπετατζής πούλησε όλον τον εξοπλισμό γιατί οι 2 γιοί του δεν πάτησαν σχεδόν ποτέ στην οικοδομή αλλά άνοιξαν καφετέρια....σε χωριό 2000 κατοίκων. Η οικονομική κρίση ξεκαθάρισε λίγο την αγορά, οι αλεξιπτωτιστές έφυγαν, οι σοβαροί μια χαρά επιβίωσαν αλλά πλέων είναι λίγοι για να καλύψουν την ζήτηση.

-Υπάρχει άλλο επάγγελμα που μπορεί να σου δώσει αυτά τα χρήματα με σπουδές 1-1.5 χρόνου στα 20 κάτι; Δεν μιλάω για τις προοπτικές, μιλάω για κάτι που τα βγάζεις σχετικά νέος. Και δεν αναφέρομαι σε θέσεις που απλά κουβαλάς αλλά σε τεχνίτες HVAC, υδραυλικούς, ηλεκτρολόγους, αυτοματιστες κτλ.
 

[Επισκέπτης]

Εχω την αισθηση οτι τα επαγγελματα που εχουνε να κανουνε με το σπιτι γενικα (π.χ ηλεκτρολογοι, υδραυλικοι) εχουνε ακομα πολλα να δωσουνε.

Δεν αφηνω βεβαια τον τομεα του αυτοκινητου , ειδικα με την ηλεκτροκινηση που ερχεται.

Επισης ο τομεας της Εφοδιατικης (Logistics) ειναι τομεας που σιγουρα εχει παρον και μελλον.

Δεν αναφερω τωρα τα επαγγελματα τυπου Δικηγορος, Γιατρος κλπ.

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2021 από Επισκέπτης

[filipN]

55 λεπτά πριν, lary7 είπε

-Οι Αλβανοί ανειδίκευτοι οικοδομικοί εργάτες ήταν κάτι των 90'ς-20'ς, πολλοί απο αυτός έμαθαν την δουλειά, είχαν φιλοδοξίες και έγιναν μάστορες εκτελώντας μια χαρά απαιτητικές εργασίες. Έχοντας δουλέψει με πάνω από 30 Αλβανούς σε έργα στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, οι περισσότεροι από αυτούς δουλεύουν πλέων Γερμανία. Αντίστοιχα πολλοί είναι πλέων μάστορες στην Ελλάδα, με δικά τους συνεργεία και τιμολόγια, στα σεμινάρια των εταιριών οι περισσότεροι είναι ΑΛβανοί.

-Το ότι "εκδιώχθηκαν" οι Έλληνες από την οικοδομή αποτελεί μεγάλο μύθο. Οικοδομή δεν είναι μόνο να πας να ρίξεις ενα τσιμεντάκι στην αυλή ή να σοβατίσεις μια κατοικία, υπάρχουν και μεσαία-μεγάλα τεχνικά έργα που απαιτούν αξιόπιστους συνεργάτες με έλεγχο της ποιότητας, ρήτρες κτλ. Στην πόλη μου πολλά συνεργεία που ξέρω (σοβατζιδες, μπετατζιδες, μπογιατζίδες κτλ) διαλύθηκαν γιατί βγήκε στην σύνταξη ο Έλληνας επικεφαλής και δεν υπήρχε συνέχεια. Συνεργάτης μπετατζής πούλησε όλον τον εξοπλισμό γιατί οι 2 γιοί του δεν πάτησαν σχεδόν ποτέ στην οικοδομή αλλά άνοιξαν καφετέρια....σε χωριό 2000 κατοίκων. Η οικονομική κρίση ξεκαθάρισε λίγο την αγορά, οι αλεξιπτωτιστές έφυγαν, οι σοβαροί μια χαρά επιβίωσαν αλλά πλέων είναι λίγοι για να καλύψουν την ζήτηση.

-Υπάρχει άλλο επάγγελμα που μπορεί να σου δώσει αυτά τα χρήματα με σπουδές 1-1.5 χρόνου στα 20 κάτι; Δεν μιλάω για τις προοπτικές, μιλάω για κάτι που τα βγάζεις σχετικά νέος. Και δεν αναφέρομαι σε θέσεις που απλά κουβαλάς αλλά σε τεχνίτες HVAC, υδραυλικούς, ηλεκτρολόγους, αυτοματιστες κτλ.
 

- Είναι αυτά επιχειρήματα;

- Η γνωριμία με 30 Αλβανούς σε Ελλάδα και εξωτερικό;

- Η παράθεση συμβάντων που γνωρίζεις από έναν επαρχιακό περίγυρο;

- Η το περί συμμετοχής σε σεμινάρια; Επειδή έχω συμμετάσχει σε επαγγελματικά σεμινάρια, και ως ακροατής και ως "εκπαιδευτής", ξέρω καλά πως για τους περισσότερους αλλοδαπούς η συμμετοχή τους είναι μόνο μια "απόπειρα δικτύωσης" και όχι προσπάθεια απόκτησης γνώσεων. Ενώ από την άλλη πλευρά, των διοργανωτών, δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια ευκαιρία για την προώθηση των πωλήσεων όποιου δίνει τα περισσότερα.

- Δεν ξέρω σε ποια πόλη ζεις, εγώ όμως κατοικώ στην Πετρούπολη Αττικής που μέχρι πριν λίγα χρόνια το 60% των κατοίκων ήταν οικοδόμοι. Έχω να σου πω περισσότερες ιστορίες. Είχα, και έχω ακόμα, συγγενείς σε όλα τα τεχνικά επαγγέλματα ακόμα και εργολάβους Δημοσίων έργων ή κατασκευαστές πολυκατοικιών (με αντιπαροχή). Όταν "έπεσαν τα σύνορα" οι περισσότεροι που ήταν σε νεώτερη ηλικία, αναγκάστηκαν να διοριστούν στο Δημόσιο ή να ασχοληθούν με το εμπόριο, ή να φύγουν στη Γερμανία, ή την Ολλανδία. Και μιλάμε για νέους τεχνίτες, υπεργολάβους και εργολάβους με πιστοποιημένες γνώσεις και οικογενειακή παράδοση δεκαετιών.

Δεν θα επανέλθω.

[lary7]

Δηλαδή αν δεν είναι επιχείρημα η 8ετής εμπειρία ενός ατόμου από την κατασκευή τότε τί είναι; Τα 30 άτομα δούλευαν Ελλάδα χρόνια, πήγαμε μαζί σε έργα στο εξωτερικό με πολλούς από αυτούς, με άλλους κάναμε δουλειές μόνο Ελλάδα και πολλοί από αυτούς βρήκαν ευκαιρία και έμειναν έξω, γιατί τους έκαναν πρόσκληση οι εκεί Γερμανοί συνεργάτες.

Αναφορά σε κείμενο

- Η παράθεση συμβάντων που γνωρίζεις από έναν επαρχιακό περίγυρο;

Επαρχιακός περίγυρος, πρώην αφεντικά που κάνουν μεγάλα έργα, συνάδελφοι σε άλλε πόλεις κτλ. Τωρα αν αθήνα είστε άλλη ήπειρος δεν γνωρίζω για εκεί.

Αναφορά σε κείμενο

Όταν "έπεσαν τα σύνορα" οι περισσότεροι που ήταν σε νεώτερη ηλικία, αναγκάστηκαν να διοριστούν στο Δημόσιο ή να ασχοληθούν με το εμπόριο, ή να φύγουν στη Γερμανία, ή την Ολλανδία. Και μιλάμε για νέους τεχνίτες, υπεργολάβους και εργολάβους με πιστοποιημένες γνώσεις και οικογενειακή παράδοση δεκαετιών.

Το λιγότερο αστείο να λέμε πως κάποιος "αναγκαστικέ" να διοριστεί στο δημόσιο επειδή δεν έβρισκε δουλειά στην οικοδομή. Μέχρι τι 2008 η ανεργία στην οικοδομή ήταν σχεδόν μηδενική, όποιος ήθελε δούλευε , πώς κατάφεραν κάποιο σε εκείνο το τρελό Ράλι να μείνουν άνεργοι είναι μυστήριο που πρέπει να το δείτε εκεί στην Πετρούπολη.

[velociraptoras]

ειμαι επαρχία, μεχρι το 2008 η οικοδομή μια χαρά δουλευε και αλβανοι και έλληνες είχαν δουλειά. μετά ομως ηρθε η κρίση, αυξηθηκαν ορια συνταξιοδότησης η οικοδομή πήρε την κάτω βόλτα. οι ανεργοι οικοδόμοι είναι ανθρωποι 55+ που μετα από την κρίση δεν μπορουν ευκολα να βρου δουλεια σε οτιδήποτε γιατι δεν του παίρνουν λόγω ηλικίας και μειωμένων σωματικών αντοχών. επίσης ανεργοι αυτοί που δεν προσπαθησαν για κατι αλλο. 

Επεξ/σία 26 Ιουλίου 2021 από velociraptoras

[Alexis-9]

Επειδη εργαζομαι σαν υδραυλικος πανω απο 10 χρονια , ο πατερας μου για 45 χρονια και συνεχιζει, εχω να πω οτι Αλβανο υδραυλικο μαστορα εχω πετυχει 1 στους 1000... Μπορει να εχω βαλει και μεγαλο ποσοστο.. Σοβατζηδες , ελαιοχρωματιστες, αντε και πλακατζηδες θα βρεις καλους αλλα υδραυλικους και ηλεκτρολογους, για κανεναν λογο. Αυτο γιατι υπαρχει μεγαλη ελλειψη γνωσεων... 1 , 1,5 χρονος δεν προκειται να σε κανει να μαθεις την δουλεια, πιστεψε με. Μετα τα 15 χρονια μπορεις να θεωρηθεις οτι ξερεις σχεδον τα παντα αρκει να εισαι δεκτικος στο να μαθαινεις καθε μερα. 

Μισθολογικα τωρα, η οικοδομη φυτοζωει αυτη την στιγμη.  Αν εχεις ομως τις γνωσεις και τις ακρες για να μπλεχτεις με βιομηχανικες εφαρμογες, τοτε θα τα πας περιφημα.

Ενας μεσος υδραυλικος , στον μηνα μπορει να εχει απο 500 ευρω μεχρι 1700 ευρω ( εξαρτασαι πληρως απο το τι συμβαινει στην χωρα,εναν μηνα θα βγαλεις - τον αλλον ισως οχι)

Ενας εμπειρος υδραυλικος που εχει ανοιχτει με εργοστασια αλλα εχοντας ετσι ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΥΘΗΝΗ και ΠΙΕΣΗ, βγαζει 1500 - 3500 τον μηνα..

( Μιλω για υδραυλικο με μαξ 2 βοηθους. Υπαρχουν οι υδραυλικοι - εργολαβοι που εχουν πολλα συνεργεια και δεν τους αναφερω καν )

Ενας απλος βοηθος υδραυλικου (να ξερει τα βασικα και πανω) θα παρει με 4ωρο οικοδομικο ενσημο 25-30 την ημερα...

Ενας ανειδικευτος τελειως, θα παρει μαξ 20-25 μαυρα...

Ενας βοηθος αλλα μαστορας υδραυλικος (δηλαδη δεν εχει ανοιξει χαρτια γι αυτο κι εργαζεται σε συνεργειο αλλου) θα παρει 50-60 + 4ωρο ενσημο 

[DrKo]

2 ώρες πριν, Alexis-9 είπε

Επειδη εργαζομαι σαν υδραυλικος πανω απο 10 χρονια , ο πατερας μου για 45 χρονια και συνεχιζει, εχω να πω οτι Αλβανο υδραυλικο μαστορα εχω πετυχει 1 στους 1000... Μπορει να εχω βαλει και μεγαλο ποσοστο.. Σοβατζηδες , ελαιοχρωματιστες, αντε και πλακατζηδες θα βρεις καλους αλλα υδραυλικους και ηλεκτρολογους, για κανεναν λογο. Αυτο γιατι υπαρχει μεγαλη ελλειψη γνωσεων... 1 , 1,5 χρονος δεν προκειται να σε κανει να μαθεις την δουλεια, πιστεψε με. Μετα τα 15 χρονια μπορεις να θεωρηθεις οτι ξερεις σχεδον τα παντα αρκει να εισαι δεκτικος στο να μαθαινεις καθε μερα. 

Μισθολογικα τωρα, η οικοδομη φυτοζωει αυτη την στιγμη.  Αν εχεις ομως τις γνωσεις και τις ακρες για να μπλεχτεις με βιομηχανικες εφαρμογες, τοτε θα τα πας περιφημα.

Ενας μεσος υδραυλικος , στον μηνα μπορει να εχει απο 500 ευρω μεχρι 1700 ευρω ( εξαρτασαι πληρως απο το τι συμβαινει στην χωρα,εναν μηνα θα βγαλεις - τον αλλον ισως οχι)

Ενας εμπειρος υδραυλικος που εχει ανοιχτει με εργοστασια αλλα εχοντας ετσι ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΥΘΗΝΗ και ΠΙΕΣΗ, βγαζει 1500 - 3500 τον μηνα..

( Μιλω για υδραυλικο με μαξ 2 βοηθους. Υπαρχουν οι υδραυλικοι - εργολαβοι που εχουν πολλα συνεργεια και δεν τους αναφερω καν )

Ενας απλος βοηθος υδραυλικου (να ξερει τα βασικα και πανω) θα παρει με 4ωρο οικοδομικο ενσημο 25-30 την ημερα...

Ενας ανειδικευτος τελειως, θα παρει μαξ 20-25 μαυρα...

Ενας βοηθος αλλα μαστορας υδραυλικος (δηλαδη δεν εχει ανοιξει χαρτια γι αυτο κι εργαζεται σε συνεργειο αλλου) θα παρει 50-60 + 4ωρο ενσημο 

Σόρρυ που κάνω hijack, αλλά 4ωρο ένσημο σημαίνει ότι δίνει ασφαλιστικές εισφορές για 4 ώρες και άρα τέτοιο ένσημο παίρνει, ή υπάρχουν ασφαλιστικές εισφορές για 8 ώρες αλλά τα παίρνουν άλλοι;

[Alexis-9]

10 ώρες πριν, DrKo είπε

Σόρρυ που κάνω hijack, αλλά 4ωρο ένσημο σημαίνει ότι δίνει ασφαλιστικές εισφορές για 4 ώρες και άρα τέτοιο ένσημο παίρνει, ή υπάρχουν ασφαλιστικές εισφορές για 8 ώρες αλλά τα παίρνουν άλλοι;

Οι ασφαλιστικες εισφορες ειναι για 4 ωρες ( συνηθες δηλωμενο ωραριο το 9.00-13.00).. Οικοδομικο ενσημο ειναι να προσθεσω επισης, με οτι αυτο συνεπαγεται

[asaduu]

Η σειρά παράθεσης είναι τυχαία.

Ο τουρισμός,  η ναυτιλία, η γεωργία, το εμπόριο, η υγεία και ένα σωρό άλλα. Εύκολα μπαίνεις και από εσένα εξαρτάται πως θα εξελιχτείς. Η χώρα μας έχει πολλές ευκαιρίες που δεν είναι ιδιαίτερα γνωστές. Σε διάφορους τομείς. Το ζήτημα για μένα ήταν και είναι ο άνθρωπος, τι όρεξη έχει, πόσο του κόβει, πόσο εργατικός είναι κ.α.. Αν έχεις λίγο μυαλό και δεν είσαι τεμπέλης, με λίγη τύχη θα τα καταφέρεις παντού. 

[Theo1903]

Μ'αρέσει όμως που έχετε επικεντρωθεί στο αν φταίνει οι "βολεμένοι" Έλληνες εργολάβοι ή οι "πεινασμένοι" μετανάστες για την κατάντια των τεχνικών επαγγελμάτων και δεν βλέπετε πως το θέμα διαιωνίζεται απο γενιά σε γενιά. Γιατί προσωπικά είναι ένα θέμα που με απασχολεί απο την μέρα που μπήκα στην σχολή, την μέρα που αποφοίτησα, όταν δούλευα και συνεχίζει σήμερα που κάνω μεταπτυχιακό στο εξωτερικό. Πως δηλαδή γονείς,καθηγητές και φίλοι δημιουργούν την πεποίθηση στο κάθε παιδί (άθελα τους προφανώς) που φτάνει λύκειο και έρχεται η στιγμή να πάρει αποφάσεις για το μέλλον του, οτι το θέμα δεν είναι τι πραγματικά θέλει να κάνει στο υπόλοιπο της ζωής του ή τι του άρεσει........αλλα ποιά σχολή του αρέσει περισσότερο.....ποιά σχολή θα πιάσει με τα μόρια που θα γράψει.

Λέμε οτι πλέον θες στους περισσότερους "εξιδεικευμένους" τομείς master για να βρείς δουλειά, αλλα δεν βλέπουμε οτι έχουμε καταντήσει ένα κράτος "επαγγελματιών φοιτητών". Μπήκαμε στην σχολή 120 άτομα και περισσότεροι απο τους μισούς την παράτησαν ή άλλαξαν σχολή, τι πιστεύετε οτι σημαίνει αυτό αν όχι οτι όλοι οι λόγοι που οδήγησαν αυτά τα παιδιά εκεί ήταν πολύ λάθος ?

Το θέμα όμως βρωμάει απο παντού, γιατί και το δημόσιο που έχει καταντήσει "golden standard" (εν αντιθέση οποιουδήποτε ανεπτυγμένου ευρωπαικού κράτους) εξυπηρετεί. Και τα "ΑΕΙ των 5.000 μορίων" στο κάθε τελευταίο χωριό εξυπηρετούν. Και οι αντικειμενικά αστείοι μισθοί, όπου αν παίρνεις 1.000€ θεωρείσαι και άνετος βολεύουν...Οπότε αν δεν αλλάξουμε εμείς πρώτοι νοοτροπία να δούμε που μας οδηγεί αυτό, τίποτα δεν πρόκειται να διορθωθεί.

[coffeex]

influencer 💰

[Alexis-9]

Στις 22/8/2021 στις 1:37 ΠΜ, Theo1903 είπε

Μ'αρέσει όμως που έχετε επικεντρωθεί στο αν φταίνει οι "βολεμένοι" Έλληνες εργολάβοι ή οι "πεινασμένοι" μετανάστες για την κατάντια των τεχνικών επαγγελμάτων και δεν βλέπετε πως το θέμα διαιωνίζεται απο γενιά σε γενιά. Γιατί προσωπικά είναι ένα θέμα που με απασχολεί απο την μέρα που μπήκα στην σχολή, την μέρα που αποφοίτησα, όταν δούλευα και συνεχίζει σήμερα που κάνω μεταπτυχιακό στο εξωτερικό. Πως δηλαδή γονείς,καθηγητές και φίλοι δημιουργούν την πεποίθηση στο κάθε παιδί (άθελα τους προφανώς) που φτάνει λύκειο και έρχεται η στιγμή να πάρει αποφάσεις για το μέλλον του, οτι το θέμα δεν είναι τι πραγματικά θέλει να κάνει στο υπόλοιπο της ζωής του ή τι του άρεσει........αλλα ποιά σχολή του αρέσει περισσότερο.....ποιά σχολή θα πιάσει με τα μόρια που θα γράψει.

Λέμε οτι πλέον θες στους περισσότερους "εξιδεικευμένους" τομείς master για να βρείς δουλειά, αλλα δεν βλέπουμε οτι έχουμε καταντήσει ένα κράτος "επαγγελματιών φοιτητών". Μπήκαμε στην σχολή 120 άτομα και περισσότεροι απο τους μισούς την παράτησαν ή άλλαξαν σχολή, τι πιστεύετε οτι σημαίνει αυτό αν όχι οτι όλοι οι λόγοι που οδήγησαν αυτά τα παιδιά εκεί ήταν πολύ λάθος ?

Το θέμα όμως βρωμάει απο παντού, γιατί και το δημόσιο που έχει καταντήσει "golden standard" (εν αντιθέση οποιουδήποτε ανεπτυγμένου ευρωπαικού κράτους) εξυπηρετεί. Και τα "ΑΕΙ των 5.000 μορίων" στο κάθε τελευταίο χωριό εξυπηρετούν. Και οι αντικειμενικά αστείοι μισθοί, όπου αν παίρνεις 1.000€ θεωρείσαι και άνετος βολεύουν...Οπότε αν δεν αλλάξουμε εμείς πρώτοι νοοτροπία να δούμε που μας οδηγεί αυτό, τίποτα δεν πρόκειται να διορθωθεί.

Θα συμφωνησω οτι στην Ελλαδα, για καποιο λογο, ντε και καλα πρεπει ολοι να σπουδασουν ΑΕΙ και λοιπα...