Η Apple καθυστερεί τις αμφιλεγόμενες λειτουργίες προστασίας παιδιών μετά την κατακραυγή για το απόρρητο

[polemikos]

Πριν από ένα μήνα περίπου, η Apple έκανε γνωστό ότι πρόκειται να εισάγει δύο νέα εργαλεία που έχουν σχεδιαστεί ειδικά για την προστασία των παιδιών και την πάταξη της παιδικής κακοποίησης και παιδικής πορνογραφίας.

Το εργαλείο «Ασφάλεια Επικοινωνίας» (Communication Safety) αξιοποιεί την μηχανική εκμάθηση εντός της συσκευής (δεν επικοινωνεί με διακομιστές κ.λπ.) για τον εντοπισμό και τη «θόλωση» των άσεμνων σεξουαλικά εικόνων που ενδέχεται να ληφθούν από παιδιά στην εφαρμογή «Μηνύματα» (Messages). Επιπλέον, μπορεί να ειδοποιήσει τον γονιό στην περίπτωση που ένα παιδί ηλικίας 12 ετών ή μικρότερης ηλικίας αποφασίσει να δει ή να αποστείλει σε κάποιον μία τέτοια άσεμνη εικόνα.

Το δεύτερο εργαλείο ανιχνεύει περιεχόμενο παιδικής σεξουαλικής κακοποίησης (Child Sexual Abuse Material ή CSAM) σαρώνοντας τις εικόνες ή τις φωτογραφίες των χρηστών εφόσον έχουν επιλέξει να τις αποθηκεύσουν στο iCloud. Σε αυτή τη περίπτωση, αφού πρώτα επαληθευθεί ότι υπάρχει τέτοιου είδους υλικό, ειδοποιούνται οι αρχές.

Τα δύο παραπάνω εργαλεία, αναμφισβήτητα αποτελούν δύο σημαντικές λύσεις για την προστασία των παιδιών, ωστόσο δεν ήταν λίγες οι οργανώσεις και οι ομάδες προστασίας της ψηφιακής ιδιωτικότητας, μεταξύ των οποίων και το Electronic Frontier Foundation, που εξέφρασαν επιφυλάξεις για τη λειτουργία των δύο συγκεκριμένων χαρακτηριστικών καθώς θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και για άλλους λόγους (π.χ. μαζική παρακολούθηση κ.ά.).

Πιο συγκεκριμένα, πολλές οργανώσεις και ομάδες προστασίας του απορρήτου υποστηρίζουν ότι τα νέα αυτά εργαλεία πρόκειται να εισάγουν μία κερκόπορτα (backdoor) στο λογισμικό της Apple, η οποία θα μπορούσε να επεκταθεί για την σάρωση και ανίχνευση περιεχομένου που υπερβαίνει το περιεχόμενο παιδικής σεξουαλικής κακοποίησης. Διάφορες αυταρχικές κυβερνήσεις ή καθεστώτα θα μπορούσαν να αξιοποιήσουν τα εργαλεία για να κατασκοπεύουν τους πολίτες ή για ανίχνευση «αντικυβερνητικού» περιεχομένου ενώ σε άλλες περιπτώσεις, όπως στην περίπτωση καθεστώτων που προωθούν μία ατζέντα ενάντια στο κίνημα ΛΟΑΤΚΙ+ για να πατάξουν την σεξουαλική έκφραση. «Ακόμα και μία εξαιρετικά τεκμηριωμένη, προσεκτικά μελετημένη και με περιορισμένο εύρος κερκόπορτα, εξακολουθεί να αποτελεί κερκόπορτα» υποστηρίζει το Electronic Frontier Foundation.

Μετά τη δημόσια κατακραυγή, η Apple προχώρησε σε ανακοινώσεις και διευκρινήσεις σε μία προσπάθεια να καθησυχάσει τους χρήστες και να κάμψει τις όποιους φόβους ότι το εργαλείο σάρωσης εικόνων ή φωτογραφιών για παιδική σεξουαλική κακοποίηση της θα μπορούσε να αξιοποιηθεί από αυταρχικές κυβερνήσεις για μαζική παρακολούθηση.

Τελικά, η εταιρεία έλαβε την απόφαση να καθυστερήσει τα εργαλεία που ανακοίνωσε και τα οποία προγραμμάτιζε να εισάγει φέτος.

«Τον περασμένο μήνα ανακοινώσαμε σχέδια για χαρακτηριστικά που προορίζονταν να βοηθήσουν στην προστασία των παιδιών από τα αρπακτικά που χρησιμοποιούν εργαλεία επικοινωνίας για να προσελκύσουν και να τα εκμεταλλευτούν καθώς και για να περιορίσουμε τη διάδοση υλικού σεξουαλικής κακοποίησης παιδιών» ανέφερε η Apple σε δήλωση της στην ιστοσελίδα The Verge. «Με βάση τα σχόλια πελατών, ομάδων προστασίας (της ψηφιακής ιδιωτικότητας), ερευνητών και άλλων, αποφασίσαμε να πάρουμε πρόσθετο χρόνο τους επόμενους μήνες για να συλλέξουμε πληροφορίες και να κάνουμε βελτιώσεις πριν από το λανσάρισμα αυτών των εξαιρετικά σημαντικών χαρακτηριστικών ασφάλειας για τα παιδιά».

Διαβάστε ολόκληρο το άρθρο

[petasis]

Και τι θα βγει με την καθυστέρηση;

[NotAliki177]

4 minutes ago, petasis said:

Και τι θα βγει με την καθυστέρηση;

Νομίζω αναμένεται να ψηφιστούν σχετικοί νόμοι στο μέλλον. Μπορεί να περιμένει και την "βούλα" και να αλλαξο*** (όπως έχει κάνει και άλλες φορές) και να πει "οι νόμοι μας αναγκάζουν να το κάνουμε...".

Απλά ήθελε να "πρωτοπορήσει" και έφαγε τα μούτρα της. Γιατί αν της έβγαινε αυτό, μετά που θα βγαίνανε οι νόμοι θα λεγε "εμείς πάντα πρώτοι". 

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2021 από NotAliki177

[dieksodo]

Πως ακριβως μια κυβερνηση μπορει να σε παρακολουθει αν το περιεχομενο φιλτραρεται απο τους σερβερς της απλ;

[giorgos4ever]

Το ότι η προστασία της ιδιωτικότητας έχει περάσει στα χέρια ιδιωτικών εταιρειών το λες και πρόβλημα.

Επεξ/σία 5 Σεπτεμβρίου 2021 από giorgos4ever

[panagi0tisgr]

Καταλαβαίνει πόσοι πελάτες τις έχουν περίεργα πράγματα που δεν θέλουν να σκαναριστουν 🤣

[petasis]

1 ώρα πριν, NotAliki177 είπε

Νομίζω αναμένεται να ψηφιστούν σχετικοί νόμοι στο μέλλον. Μπορεί να περιμένει και την "βούλα" και να αλλαξο*** (όπως έχει κάνει και άλλες φορές) και να πει "οι νόμοι μας αναγκάζουν να το κάνουμε...".

Απλά ήθελε να "πρωτοπορήσει" και έφαγε τα μούτρα της. Γιατί αν της έβγαινε αυτό, μετά που θα βγαίνανε οι νόμοι θα λεγε "εμείς πάντα πρώτοι". 

Αδυνατώ να δω την πρωτοπορία. Θεωρώ ότι μυστικά καταπατούν αρκετοί θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά η απλ είναι η πρώτη που το ανακοινώνει ξεδιάντροπα.

Και είμαι της γνώμης ότι μόνο η Ευρώπη μπορεί να την εμποδίσει. Επειδή η παραβίαση είναι τρομερή, θα ήθελα μια αντίστοιχη τρομερή απάντηση. Π.χ. την απειλή της αφαίρεσης της πιστοποίησης CE από όλα της τα προϊόντα.

[imvrios]

1 ώρα πριν, giorgos4ever είπε

Το ότι η προστασία της ιδιωτικότητας έχει περάσει στα χέρια ιδιωτικών εταιρειών το λες και πρόβλημα.

Οι υπηρεσίες παρέχονται από ιδιωτικές εταιρείες, επομένως εκ των πραγμάτων εμπλέκονται.

Η προστασία της "ιδιωτικότητας" (λάθος όρος εδώ) όμως γίνεται από το κράτος με τη θέσπιση νομοθεσίας στην οποία πρέπει να συμμορφώνονται όσες εταιρείες παρέχουν σχετικές υπηρεσίες. Ό,τι επιπλέον κάνουν με δική τους πρωτοβουλία, επίσης πρέπει να μη παραβιάζει κάποιο νόμο. Στην πραγματικότητα υπάρχει ανατροφοδότηση μεταξύ νομοθετών κι εταιρειών που αναπτύσσουν νέες τεχνολογίες, έχουν νέες δυνατότητες που οι νομοθέτες πρέπει να λάβουν υπόψιν κλπ

26 λεπτά πριν, petasis είπε

Αδυνατώ να δω την πρωτοπορία. Θεωρώ ότι μυστικά καταπατούν αρκετοί θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά η απλ είναι η πρώτη που το ανακοινώνει ξεδιάντροπα.

Και είμαι της γνώμης ότι μόνο η Ευρώπη μπορεί να την εμποδίσει. Επειδή η παραβίαση είναι τρομερή, θα ήθελα μια αντίστοιχη τρομερή απάντηση. Π.χ. την απειλή της αφαίρεσης της πιστοποίησης CE από όλα της τα προϊόντα.

Η εξαγγελία της Apple ως έχει πιο "ανθρώπινο" δικαίωμα παραβιάζει; Το δικαίωμα σου να στέλνεις πορνό υλικό σε παιδιά ή το δικαίωμα σου να αποθηκεύεις υλικό παιδικής πορνογραφίας στους δικούς της servers; Ποιο ακριβώς είναι το ξεδιάντροπο; Προσοχή: από αυτά που ανακοίνωσε όχι από τυχόν πρακτικές που εσύ νομίζεις ότι ακολουθεί.

Επίσης το CE δεν είναι άδεια εμπορικής κυκλοφορίας για να αφαιρεθεί. Είναι πιστοποίηση από εγκεκριμένο εργαστήριο (απαραίτητη προϋπόθεση για την έκδοση άδειας κυκλοφορίας στην ΕΕ) που πιστοποιεί τεχνικά τη συμμόρφωση του προϊόντος με τους περιβαλλοντικούς κανονισμούς και τους κανονισμούς υγιεινής και ασφάλειας της ΕΕ.

[Nemo1776]

για να καταλάβω από την στιγμή που το έκανε γνωστό ότι τα τηλέφωνα της θα έχουν κάποιο τρόπω να βρίσκουν περιεχόμενο παιδικής σεξουαλικής κακοποίησης τι εμποδίζει κάποιον απλά να μην πάρει apple ? όλο αυτό είναι τόσο χαζό που χάνω τα λόγια μου,το θέμα της με την προστασία του απορρήτου που η κάθε κυβέρνηση θέλει να ξέρει τι κάνεις έχει γίνει χαμός

[imvrios]

2 λεπτά πριν, Nemo1776 είπε

για να καταλάβω από την στιγμή που το έκανε γνωστό ότι τα τηλέφωνα της θα έχουν κάποιο τρόπω να βρίσκουν περιεχόμενο παιδικής σεξουαλικής κακοποίησης τι εμποδίζει κάποιον απλά να μην πάρει apple ? όλο αυτό είναι τόσο χαζό που χάνω τα λόγια μου,το θέμα της με την προστασία του απορρήτου που η κάθε κυβέρνηση θέλει να ξέρει τι κάνεις έχει γίνει χαμός

Η Apple δε θέλει να γίνει σερίφης και καταδότης. Να κάνει τις πλατφόρμες τις ασφαλέστερες θέλει.

Αν εσύ που θες να κάνεις τέτοια πράγματα αποφασίσεις να μην πάρεις Apple, αυτό είναι κέρδος για την Apple. Και θα μπορεί σε σύντομο διάστημα μετά το λανσάρισμα των νέων χαρακτηριστικών να λέει "να γονείς, είμαστε η πιο ασφαλής πλατφόρμα για την οικογένεια".

[petasis]

15 λεπτά πριν, imvrios είπε

Οι υπηρεσίες παρέχονται από ιδιωτικές εταιρείες, επομένως εκ των πραγμάτων εμπλέκονται.

Η προστασία της "ιδιωτικότητας" (λάθος όρος εδώ) όμως γίνεται από το κράτος με τη θέσπιση νομοθεσίας στην οποία πρέπει να συμμορφώνονται όσες εταιρείες παρέχουν σχετικές υπηρεσίες. Ό,τι επιπλέον κάνουν με δική τους πρωτοβουλία, επίσης πρέπει να μη παραβιάζει κάποιο νόμο. Στην πραγματικότητα υπάρχει ανατροφοδότηση μεταξύ νομοθετών κι εταιρειών που αναπτύσσουν νέες τεχνολογίες, έχουν νέες δυνατότητες που οι νομοθέτες πρέπει να λάβουν υπόψιν κλπ

Η εξαγγελία της Apple ως έχει πιο "ανθρώπινο" δικαίωμα παραβιάζει; Το δικαίωμα σου να στέλνεις πορνό υλικό σε παιδιά ή το δικαίωμα σου να αποθηκεύεις υλικό παιδικής πορνογραφίας στους δικούς της servers; Ποιο ακριβώς είναι το ξεδιάντροπο; Προσοχή: από αυτά που ανακοίνωσε όχι από τυχόν πρακτικές που εσύ νομίζεις ότι ακολουθεί.

Επίσης το CE δεν είναι άδεια εμπορικής κυκλοφορίας για να αφαιρεθεί. Είναι πιστοποίηση από εγκεκριμένο εργαστήριο (απαραίτητη προϋπόθεση για την έκδοση άδειας κυκλοφορίας στην ΕΕ) που πιστοποιεί τεχνικά τη συμμόρφωση του προϊόντος με τους περιβαλλοντικούς κανονισμούς και τους κανονισμούς υγιεινής και ασφάλειας της ΕΕ.

Παραβιάζει το δικαίωμα στην ιδιωτική ζωή. Και δεν είναι δικοί της οι σέρβερς. Το κομμάτι που έχει τα δικά μου δεδομένα είναι δικό μου, και δεν έχει δικαίωμα να το ακουμπήσει. Με την λογική σου, θα μπορούσε ο ιδιοκτήτης ενός διαμερίσματος να παρακολουθεί τον ενοικιαστή για να βεβαιωθεί ότι δεν είναι παιδόφιλος.

Το CE είναι πιστοποίηση της ΕΕ, και μπορεί να βάλει ότι όρους θέλει.

[imvrios]

4 λεπτά πριν, petasis είπε

Παραβιάζει το δικαίωμα στην ιδιωτική ζωή. Και δεν είναι δικοί της οι σέρβερς. Το κομμάτι που έχει τα δικά μου δεδομένα είναι δικό μου, και δεν έχει δικαίωμα να το ακουμπήσει. Με την λογική σου, θα μπορούσε ο ιδιοκτήτης ενός διαμερίσματος να παρακολουθεί τον ενοικιαστή για να βεβαιωθεί ότι δεν είναι παιδόφιλος.

Το CE είναι πιστοποίηση της ΕΕ, και μπορεί να βάλει ότι όρους θέλει.

Όχι φυσικά. Η υπηρεσία συνοδεύεται από όρους χρήσης. Για να γίνεις συνδρομητής τους αποδέχεσαι. Αν λέει ότι θα σκανάρει τα αρχεία σου για συγκεκριμένους σκοπούς κι εσύ το αποδεχτείς, δεν υπάρχει κάτι ανήθικο. Υπάρχει όμως μια περίπτωση να είναι παράνομο βάσει GDPR όμως, οπότε μπορείς να δοκιμάσεις την τύχη σου με κάποια καταγγελία και να περιμένουμε να δούμε το αποτέλεσμα.

Όσον αφορά το CE, ναι πιστοποίηση της ΕΕ είναι και ναι θεωρητικά ότι θέλει μπορεί να κάνει με αυτό αλλά μέχρι σήμερα το CE δε κάνει αυτό που λες και εκ των πραγμάτων φαίνεται ότι δε ξέρεις τι είναι. Ανάλογα με το προϊόν υπάρχουν κανονισμοί τις ΕΕ, για την ασφάλεια, την υγιεινή και την προστασία του περιβάλλοντος. Ένας κατασκευαστής πρέπει να δει ποιες πιστοποιήσεις τις ΕΕ τον αφορούν και να βρει κάποιο εξουσιοδοτημένο εργαστήριο (υπάρχουν σε όλο τον κόσμο) που θα ελέγξει το προϊόν του. Αν συμμορφώνεται με όλες τις πιστοποιήσεις, θα του δώσει το σήμα CE και με αυτό θα μπορεί να πουλάει στην ΕΕ.

Έτσι λοιπόν η ΕΕ δε μπορεί να απειλήσει την Apple με αφαίρεση του CE αν τα προϊόντα της συμμορφώνονται με τις προδιαγραφές.

 

[petasis]

10 λεπτά πριν, imvrios είπε

Η Apple δε θέλει να γίνει σερίφης και καταδότης. Να κάνει τις πλατφόρμες τις ασφαλέστερες θέλει.

Αυτό από που προκύπτει;

Αντίθετα, η απλ μια χαρά κατασκοπεύει τους χρήστες, και θέλει να κάνει το κλασσικό: με πρόσχημα ένα μη πρόβλημα, θέλει να κατασκοπεύει ακόμα περισσότερα.

[Επισκέπτης]

22 λεπτά πριν, Nemo1776 είπε

για να καταλάβω από την στιγμή που το έκανε γνωστό ότι τα τηλέφωνα της θα έχουν κάποιο τρόπω να βρίσκουν περιεχόμενο παιδικής σεξουαλικής κακοποίησης τι εμποδίζει κάποιον απλά να μην πάρει apple ? όλο αυτό είναι τόσο χαζό που χάνω τα λόγια μου,το θέμα της με την προστασία του απορρήτου που η κάθε κυβέρνηση θέλει να ξέρει τι κάνεις έχει γίνει χαμός

Η Apple πουλάει και καλά privacy, οπότε οι συσκευές της έχουν (θεωρητικά) ένα πλεονέκτημα όσον αφορά την διακίνηση τέτοιου υλικού.
Κατα τ'άλλα μην απατάσαι, και η Google και όλες οι μεγάλες εταιρίες (Dropbox, Microsoft) σκανάρουν ό,τι αποθηκεύεται στο cloud τους για παράνομο υλικό τέτοιου τύπου. Αν δεις τα σχετικά reports είναι να αναρωτιέσαι πως γίνεται τόσες χιλιάδες accounts να χρησιμοποιούν, έτσι χαλαρά, το Google Drive ή το Google Photos για τέτοιο υλικό. Κι όμως γίνεται.

 

3 ώρες πριν, NotAliki177 είπε

Νομίζω αναμένεται να ψηφιστούν σχετικοί νόμοι στο μέλλον. Μπορεί να περιμένει και την "βούλα" και να αλλαξο*** (όπως έχει κάνει και άλλες φορές) και να πει "οι νόμοι μας αναγκάζουν να το κάνουμε...".

Απλά ήθελε να "πρωτοπορήσει" και έφαγε τα μούτρα της. Γιατί αν της έβγαινε αυτό, μετά που θα βγαίνανε οι νόμοι θα λεγε "εμείς πάντα πρώτοι".

1 ώρα πριν, petasis είπε

Αδυνατώ να δω την πρωτοπορία. Θεωρώ ότι μυστικά καταπατούν αρκετοί θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά η απλ είναι η πρώτη που το ανακοινώνει ξεδιάντροπα.

Και είμαι της γνώμης ότι μόνο η Ευρώπη μπορεί να την εμποδίσει. Επειδή η παραβίαση είναι τρομερή, θα ήθελα μια αντίστοιχη τρομερή απάντηση. Π.χ. την απειλή της αφαίρεσης της πιστοποίησης CE από όλα της τα προϊόντα.

Κι εγώ έτσι νόμιζα για την ΕΕ, αλλά έχει ήδη πρόσφατα ψηφίσει υπέρ τέτοιων διαδικασιών και μάλιστα αφορούν και τα messaging apps, σκανάρισμα κειμένου που τώρα έχουμε ως end-to-end encrypted.
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2021-0319_EN.html
https://www.patrick-breyer.de/en/posts/message-screening/?lang=en

Αν δεν είχατε τέτοια εμπάθεια με την Apple σε κάθε σχετικό post ίσως και να βλέπατε την ουσία που δεν αφορά μόνο την Apple βεβαίως.

 

[petasis]

3 λεπτά πριν, imvrios είπε

Όχι φυσικά. Η υπηρεσία συνοδεύεται από όρους χρήσης. Για να γίνεις συνδρομητής τους αποδέχεσαι. Αν λέει ότι θα σκανάρει τα αρχεία σου για συγκεκριμένους σκοπούς κι εσύ το αποδεχτείς, δεν υπάρχει κάτι ανήθικο. Υπάρχει όμως μια περίπτωση να είναι παράνομο βάσει GDPR όμως, οπότε μπορείς να δοκιμάσεις την τύχη σου με κάποια καταγγελία και να περιμένουμε να δούμε το αποτέλεσμα.

Έχουμε διαφορετική άποψη. Όχι, δεν μπορεί να βάλει κάποιος ότι όρους θέλει και να ισχύουν νομικά επειδή τους αποδέχεται κάποιος.

Η ιδιωτική ζωή προστατεύεται από τα συντάγματα όλων των ευρωπαϊκών χωρών, και η απάντηση θα έρθει κεντρικά, δεν θα τρέχουν οι πολίτες στα δικαστήρια.