Επιλογή lazer colour printer για οικιακή χρήση

[ecep]

Καλημέρα στην κοινότητα, θέλω να αγοράσω έναν εκτυπωτή για οικιακή χρήση (θα εκτυπώνω περίπου 20 σελίδες την ημέρα - επί το πλείστον κείμενα), με προτίμηση να είναι έγχρωμος / lazer, και επιπρόσθετα wifi mobile print ώστε να χρησιμοποιείτε και από τα κινητά των μελών της οικογένειας.

Διάβασα πολύ καλές κριτικές για το Kyocera Ecosys P5021cdn, ωστόσο από ότι κατάλαβα δε διαθέτει wifi mobile print αλλά μπορεί με repeater και σύνδεση ethernet να γίνει (κι εδώ θέλω τη βοήθειά σας, κατά πόσο αυτό είναι πρακτικά εύκολο να γίνει για ένα χρήστη χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις επ'αυτού όπως είμαι εγώ).

Δεύτερη επιλογή που έχει όλα αυτά που ζητάω είναι ο HP 150nw (αλλά δε ξέρω από αξιοπιστία αν μπορεί να ανταγωνιστεί τον Kyocera).

Έψαξα και για samsung, ώστε χρηματικά να είναι περίπου τα ίδια, αλλά δε μπόρεσα να βρω.

Υπάρχει κάτι άλλο αξιόπιστο στα περίπου 200 ευρώ?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

[highpriest]

Samsung δεν υπάρχει πια, την αγόρασε η HP δυστυχώς εδώ και 2-3 χρόνια.

Πάρε τον Kyocera και βάλε έναν τεχνικό να σου κάνει το δίκτυο για να τον βλέπουν τα κινητά. Θa πληρώσεις μια φορά και θα ξενοιάσεις.

O HP δεν είναι κακός αλλά σε συμβατά θα έχεις απο διπλάσιο έως τετραπλάσιο κόστος για τις ίδιες σελίδες σε σχέση με τον Kyocera.

 

 

[ecep]

Ευχαριστώ για την απάντηση @highpriest και για να καταλάβω, εννοείς τα toner θα κοστίζουν εως 4πλάσια?

Δεν υπάρχουν συμβατά, όπως έχει το Kyocera?, ή δεν είναι αξιόπιστο το HP και εννοείς ανταλλακτικά/επισκευές?

[highpriest]

8 λεπτά πριν, ecep είπε

Ευχαριστώ για την απάντηση @highpriest και για να καταλάβω, εννοείς τα toner θα κοστίζουν εως 4πλάσια?

Δεν υπάρχουν συμβατά, όπως έχει το Kyocera?, ή δεν είναι αξιόπιστο το HP και εννοείς ανταλλακτικά/επισκευές?

Συμβατά υπάρχουν και για τα δύο, όπως και ανταλλακτικά. Αξιόπιστα είναι επίσης και τα δύο μηχανήματα.

Όταν αναφέρω κόστος, εννοώ κόστος ανα σελίδα. Αν το τόνερ του ενός έχει πχ 15 ευρώ και του άλλου έχει 14 ευρω, αυτό δεν είναι ένδειξη κόστους σελίδας, επειδή το ένα τόνερ μπορεί να βγάζει 2000 σελίδες, ενώ το άλλο 1000 σελίδες. Αρα το φτηνό (εκ πρώτης όψης) είναι τελικά 2 φορές ακριβότερο. Τυχαίο το παράδειγμα. Για τους παραπάνω εκτυπωτές θα κάνεις εσυ την έρευνα αγοράς στα αναλώσιμα τους και θα βγάλεις άκρη. Επειδή ακόμη και όλα τα συμβατά για το ίδιο μοντέλο δεν είναι τα ίδια. Θα βρεις τεράστιο εύρος τιμών.

Σε γενικές γραμμές πάντως, και γνωρίζοντας τα παραπάνω μοντέλα, ναι, το HP έχει τουλάχιστον διπλάσιο κόστος σελίδας σε συμβατά τόνερ (ή και τετραπλάσιο αν πας στις φτηνές λύσεις).

Σε γνήσια τόνερ το κόστος σελίδας τους είναι 30-40% πιο ακριβό στον HP. (Κι ας είναι ακριβότερα τα γνήσια του Kyocera)

[georgeole]

Όπως πολύ σωστά σημείωσε ο highpriest, όταν αγοράζεις έγχρωμο εκτυπωτή laser, κοιτάς, εκτός φυσικά από τα χαρακτηριστικά, τα εξής:

1. Ύπαρξη ή μη συμβατών τόνερ - Έχουν και οι δύο. Αν για κάποιο μηχάνημα laser δεν υπάρχουν συμβατά τόνερ, δεν ασχολείσαι καν. Είναι προτιμότερο να το πετάξεις, παρά να πληρώνεις ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ την αξία του εκτυπωτή σε original τόνερ. Τι να τον κάνεις πχ τον Kyocera των 190€ αγοράς, αν 1 σειρά original τόνερ κοστίζει 370€; Ή τον HP των 170€ αγοράς,  αν 1 σειρά original τόνερ κοστίζει 250€; Ούτε να τον χαρίσεις δεν μπορείς. Καλύτερα να κλέψεις το πορτοφόλι κάποιου, παρά να του κάνεις τέτοιο δώρο. Λιγότερη ζημιά θα έχει.

2. Το κόστος εκτύπωσης ανά  σελίδα - Υπερέχει ο Kyocera. Το κόστος στον Kyocera είναι, χοντρικά, 1,10€/σελίδα, ενώ στον HP είναι, πάλι χοντρικά, 2,70€/σελίδα. Κάθε 1.000 σελίδες δηλ. που θα τυπώνεις, στον HP πληρώνεις 150-160€ περισσότερα από τον Kyocera. Γενικά πάντως, αν δεν κάνω λάθος, η HP είναι παραδοσιακά η πιο ακριβή στα μελάνια/τόνερ.

Κλείνοντας, θα μου επιτρέψεις να πω ότι τον συγκεκριμένο Kyocera τον χρησιμοποιώ στο σπίτι και τον έχουμε και στη δουλειά. Κάνει τη δουλειά του άψογα. Όσο για την ασύρματη σύνδεση στο δίκτυο, δεν είναι τόσο δύσκολη. Βάζεις το ethernet και 99,9% το βλέπουν ασύρματα όλες οι συσκευές αυτόματα. Μια εφαρμογή στο κινητό (Mopria ή οτιδήποτε άλλο) και τυπώνεις μια χαρά. Αν εξακολουθείς να δυσκολεύεσαι, ένας φίλος που να κατέχει κάτι παραπάνω ή, έστω, ένας τεχνικός θα σε βγάλουν εύκολα και γρήγορα από το αδιέξοδο.

 

[Basilhs23___]

6 ώρες πριν, ecep είπε

Καλημέρα στην κοινότητα, θέλω να αγοράσω έναν εκτυπωτή για οικιακή χρήση (θα εκτυπώνω περίπου 20 σελίδες την ημέρα - επί το πλείστον κείμενα), με προτίμηση να είναι έγχρωμος / lazer, και επιπρόσθετα wifi mobile print ώστε να χρησιμοποιείτε και από τα κινητά των μελών της οικογένειας.

Διάβασα πολύ καλές κριτικές για το Kyocera Ecosys P5021cdn, ωστόσο από ότι κατάλαβα δε διαθέτει wifi mobile print αλλά μπορεί με repeater και σύνδεση ethernet να γίνει (κι εδώ θέλω τη βοήθειά σας, κατά πόσο αυτό είναι πρακτικά εύκολο να γίνει για ένα χρήστη χωρίς ιδιαίτερες γνώσεις επ'αυτού όπως είμαι εγώ).

Δεύτερη επιλογή που έχει όλα αυτά που ζητάω είναι ο HP 150nw (αλλά δε ξέρω από αξιοπιστία αν μπορεί να ανταγωνιστεί τον Kyocera).

Έψαξα και για samsung, ώστε χρηματικά να είναι περίπου τα ίδια, αλλά δε μπόρεσα να βρω.

Υπάρχει κάτι άλλο αξιόπιστο στα περίπου 200 ευρώ?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Άμα θέλεις τον kyocera που έχω και εγώ και επιθυμείς να έχεις mobile printing και wifi τότε θα κοιτάξεις το μοντέλο cdw και όχι το cdn. Βέβαια το άλλο είναι πιο ακριβό. 

[andreaspA]

3 ώρες πριν, georgeole είπε

2. Το κόστος εκτύπωσης ανά  σελίδα - Υπερέχει ο Kyocera. Το κόστος στον Kyocera είναι, χοντρικά, 1,10€/σελίδα, ενώ στον HP είναι, πάλι χοντρικά, 2,70€/σελίδα. Κάθε 1.000 σελίδες δηλ. που θα τυπώνεις, στον HP πληρώνεις 150-160€ περισσότερα από τον Kyocera. Γενικά πάντως, αν δεν κάνω λάθος, η HP είναι παραδοσιακά η πιο ακριβή στα μελάνια/τόνερ.

Κάτι λάθος γράφεις.

 

[georgeole]

4 ώρες πριν, gatos74 είπε

Εεεεεε.....μπάστα.........είπαμε όχι και έτσι......άκου 1 ευρώ και 10 λεπτά η σελίδα....😂

Όντως παιδιά, συγνώμη. Τα πραγματικά νούμερα είναι 0,11€/σελίδα για τον Kyocera και 0,27€/σελίδα για τον HP. Η διαφορά όμως των 150-160€ στις 1.000 σελίδες ΙΣΧΥΕΙ. Χίλια συγνώμη και πάλι.

[georgeole]

25 λεπτά πριν, gatos74 είπε

Μήν αγχώνεσαι......νομίζω όμως ότι 11 λεπτά και πάλι είναι (πολύ) ακριβά για κάποιον που θα εκτυπώνει 600

σελίδες το μήνα.Το κόστος με συμβατά μελάνια ποιό είναι?

Λοιπόν, έχουμε και λέμε: Οι τιμές αυτές είναι υπολογισμένες βάσει των ονομαστικών σελίδων (5% επικάλυψη) με ΣΥΜΒΑΤΑ των 25€ έκαστο, τα οποία από αξιόπιστα μαγαζιά είναι εφάμιλλα των original. Αν τώρα θέλουμε να κατεβάσουμε το κόστος, υπάρχουν ένα σωρό τρόποι. Ένας είναι να αγοράσουμε συμβατά των 10€ έκαστο, με το κόστος να κατεβαίνει στα 0,02€/σελίδα, με το ανάλογο ρίσκο φυσικά. Μπορούμε να τα ξαναγεμίσουμε σε μαγαζί, μπορούμε μόνοι μας, τέλος πάντων υπάρχουν λύσεις. Όσο για το κόστος εκτύπωσης με original τόνερ αυτό ανέρχεται σε (τώρα είναι η ώρα να καθίσεις και να έχεις δίπλα και ένα ποτήρι με νερό) 0,19€/σελίδα.

Καλέ μου φίλε, μόνο οι ink tank μηδενίζουν σχεδόν το κόστος εκτύπωσης, αλλά εκεί θυσιάζεις ένα σωρό άλλα προτερήματα.

ΥΓ Για την περίπτωση που ακόμα δεν έχεις πειστεί, πρόκειται για απλές διαιρέσεις: το κόστος των toner  προς τον αριθμό των 2.300 ονομαστικών μαύρων και έγχρωμων σελίδων.

[highpriest]

39 λεπτά πριν, georgeole είπε

Λοιπόν, έχουμε και λέμε: Οι τιμές αυτές είναι υπολογισμένες βάσει των ονομαστικών σελίδων (5% επικάλυψη) με ΣΥΜΒΑΤΑ των 25€ έκαστο, τα οποία από αξιόπιστα μαγαζιά είναι εφάμιλλα των original. Αν τώρα θέλουμε να κατεβάσουμε το κόστος, υπάρχουν ένα σωρό τρόποι. Ένας είναι να αγοράσουμε συμβατά των 10€ έκαστο, με το κόστος να κατεβαίνει στα 0,02€/σελίδα, με το ανάλογο ρίσκο φυσικά. Μπορούμε να τα ξαναγεμίσουμε σε μαγαζί, μπορούμε μόνοι μας, τέλος πάντων υπάρχουν λύσεις. Όσο για το κόστος εκτύπωσης με original τόνερ αυτό ανέρχεται σε (τώρα είναι η ώρα να καθίσεις και να έχεις δίπλα και ένα ποτήρι με νερό) 0,19€/σελίδα.

Καλέ μου φίλε, μόνο οι ink tank μηδενίζουν σχεδόν το κόστος εκτύπωσης, αλλά εκεί θυσιάζεις ένα σωρό άλλα προτερήματα.

ΥΓ Για την περίπτωση που ακόμα δεν έχεις πειστεί, πρόκειται για απλές διαιρέσεις: το κόστος των toner  προς τον αριθμό των 2.300 ονομαστικών μαύρων και έγχρωμων σελίδων.

Δεν βγαίνουν τα νούμερα σου.

0,11 € η σελίδα και 0,27 € ο HP είναι απίθανο κόστος για συμβατά τόνερ. Είναι απίθανο κόστος ακόμη και για γνήσια τόνερ. Μην σου πω είναι απίθανο κόστος ακόμη και για μελάνι τύπου HP 305 που βγάζει θεωρητικά 120 σελίδες όλο κι όλο.

Ξανατσέκαρε τα νούμερα σου. Κάτι υπολογίζεις λάθος. Με αυτά τα νούμερα δεν θα πουλιόταν ούτε ένας εκτυπωτής στην Ελλάδα.

 

Για να σε διευκολύνω: Αν ένα τόνερ κάνει 20 ευρώ και βγάζει 2000 σελίδες, τότε στοιχίζει η σελίδα 1 cent,  ή αλλιώς 0, 01 €

Πάρτο απο δώ και ξανακάνε τις πράξεις να δεις απο ποιο δεκαδικό έφαγες το μηδενικό. 😉

4 λεπτά πριν, gatos74 είπε

Εάν είναι έτσι (με αξιόπιστα τόνερ) και υπολογίζοντας μόνο το κόστος των τόνερ

(χωρίς φθορά σε τύμπανα φούρνο) το έτος χρειάζεται  7200 σελίδες επί 0,11 = 792 ευρώ.

Με έναν inktank να κόστιζαν το πολύ 42 ευρώ με γνήσια μελάνια.

Πές μου σε παρακαλώ ποιά είναι τα ένα σωρό προτερήματα που αξίζει να πληρώσει κανείς

(με τις ανάγκες που έχει ο ecep) 750 ευρώ τουλάχιστον παραπάνω το χρόνο?

Δεν ισχύουν τα νούμερα του φίλου. Δεν τα υπολόγισε σωστά.

Θα είχαμε κλείσει όλοι τα μαγαζιά μας και θα πετούσαμε χαρταετό....

Επεξ/σία 19 Φεβρουαρίου 2022 από highpriest

[georgeole]

Μόλις τώρα, gatos74 είπε

Μαρτυριάρη.....εγώ ήθελα να το καταλάβει μόνος του....😁

Δέν πειράζει όμως όλοι κάνουμε λάθη και ο georgeole

τα παραδέχεται από όσω έχω δεί.😀

 

😀 Πολύ ωραία. 100€ τα 4 συμβατά τόνερ δια 2300 σελίδες μας κάνουν 0,00434€. Ευτυχώς που έκανα εγώ λάθος, γιατί δεν θα μου άρεσε καθόλου η ιδέα ο φίλος μας ο highpriest να ειδικευτεί αποκλειστικά στους χαρταετούς...😄

[highpriest]

13 λεπτά πριν, georgeole είπε

😀 Πολύ ωραία. 100€ τα 4 συμβατά τόνερ δια 2300 σελίδες μας κάνουν 0,00434€. Ευτυχώς που έκανα εγώ λάθος, γιατί δεν θα μου άρεσε καθόλου η ιδέα ο φίλος μας ο highpriest να ειδικευτεί αποκλειστικά στους χαρταετούς...😄

Νομίζω πρέπει να πας το κομπιουτεράκι που κάνεις πράξεις για σέρβις. 😄

Και πάλι οι πράξεις σου είναι λάθος.

Έστω ότι ένα μηχάνημα παίρνει 4 τόνερ των 25 ευρώ έκαστο και βγάζει το κάθε τόνερ 2300 σελίδες.

Τότε το κάθε τόνερ έχει κόστος σελίδας περίπου 1 cent με 5% επικάλυψη. 

Αλλά η επικάλυψη του κάθε τόνερ όταν βγάζουμε κόστος σελίδας δεν μετριέται αθροιστικά. Όταν μιλάμε για 5% επικάλυψη σελίδας δεν μας ενδιαφέρει το κάθε χρώμα, αλλά τον χώρο που καταλαμβάνουν όλα τα χρώματα.

Οπότε όταν μετράς το κόστος των 4 τόνερ μαζί (πχ 100 ευρώ), θα υπολογίσεις ότι βγάζουν τις 2300 σελίδες επι 4, για να βγάλεις τις επικαλύψεις. Αρα 

100 ευρώ για 9200 σελίδες με 5%. Αρα και πάλι κόστος σελίδας περίπου 1 cent.

βέβαια για να είμαστε πιο ακριβείς στο κόστος σελίδας θα πρέπει να υπολογίσουμε και το χαρτί (περίπου 1 σεντ η σελίδα) καθώς και πως ο μέσος όρος μιας σελίδας είναι γύρω στο 10% επικάλυψης.
 

Επεξ/σία 20 Φεβρουαρίου 2022 από highpriest

[georgeole]

13 ώρες πριν, highpriest είπε

Νομίζω πρέπει να πας το κομπιουτεράκι που κάνεις πράξεις για σέρβις. 😄

Και πάλι οι πράξεις σου είναι λάθος.

Έστω ότι ένα μηχάνημα παίρνει 4 τόνερ των 25 ευρώ έκαστο και βγάζει το κάθε τόνερ 2300 σελίδες.

Τότε το κάθε τόνερ έχει κόστος σελίδας περίπου 1 cent με 5% επικάλυψη. 

Αλλά η επικάλυψη του κάθε τόνερ όταν βγάζουμε κόστος σελίδας δεν μετριέται αθροιστικά. Όταν μιλάμε για 5% επικάλυψη σελίδας δεν μας ενδιαφέρει το κάθε χρώμα, αλλά τον χώρο που καταλαμβάνουν όλα τα χρώματα.

Οπότε όταν μετράς το κόστος των 4 τόνερ μαζί (πχ 100 ευρώ), θα υπολογίσεις ότι βγάζουν τις 2300 σελίδες επι 4, για να βγάλεις τις επικαλύψεις. Αρα 

100 ευρώ για 9200 σελίδες με 5%. Αρα και πάλι κόστος σελίδας περίπου 1 cent.

βέβαια για να είμαστε πιο ακριβείς στο κόστος σελίδας θα πρέπει να υπολογίσουμε και το χαρτί (περίπου 1 σεντ η σελίδα) καθώς και πως ο μέσος όρος μιας σελίδας είναι γύρω στο 10% επικάλυψης.
 

Δεν είναι έτσι ακριβώς, γιατί σε μια τυπωμένη έγχρωμη σελίδα σπάνια καταναλώνουμε αποκλειστικά ένα και μόνο χρώμα, ώστε να φτάσουμε στις 9.200 σελίδες. Αυτό θα μπορούσαμε να το πούμε μόνο για το μαύρο και με την αυστηρή προϋπόθεση ότι έχουμε κανονίσει από τις ρυθμίσεις να τυπώνει ασπρόμαυρα.

[highpriest]

6 λεπτά πριν, georgeole είπε

Δεν είναι έτσι ακριβώς, γιατί σε μια τυπωμένη έγχρωμη σελίδα σπάνια καταναλώνουμε αποκλειστικά ένα και μόνο χρώμα, ώστε να φτάσουμε στις 9.200 σελίδες. Αυτό θα μπορούσαμε να το πούμε μόνο για το μαύρο και με την αυστηρή προϋπόθεση ότι έχουμε κανονίσει από τις ρυθμίσεις να τυπώνει ασπρόμαυρα.

Φιλε μου νομίζω πως τα έχεις μπερδεμένα. Δεν είναι κακό, κανείς δεν γεννήθηκε με το να τα ξέρει όλα για τα πάντα,  αλλά σε ένα φόρουμ είναι πιθανό πως θα μπερδέψεις και άλλους που σε διαβάζουν. Επίσης προσπάθησε να μην επιμένεις για πράγματα που ξέρεις επιφανειακά ή που δεν τα έχεις κατανοήσει πλήρως. Δεν είναι κακό να ρωτάς και να μαθαίνεις. 

Όταν λέμε 5% επικάλυψη σημαίνει πως στο 100% της σελίδας καλύπτεται ένα 5%

Το αν αυτό το 5% σημαίνει 

-1% magenta 

-2,5% yellow

-0,5% cyan

-1% black

ή όποιος άλλος συνδυασμός δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ο τρόπος που μετράνε την επικάλυψη με 5%

Επειδή όμως σε κάθε σελίδα χρησιμοποιούμε και διαφορετικά χρώματα, σε διαφορετικές ποσότητες, τότε αθροίζουμε όλες τις ονομαστικές σελίδες που λέει πως βγάζει το κάθε τόνερ για να μπορέσουμε να θέσουμε benchmark και να βγάλουμε μέσο όρο κόστους σελίδας. 

 

 

[georgeole]

2 λεπτά πριν, highpriest είπε

Φιλε μου νομίζω πως τα έχεις μπερδεμένα. Δεν είναι κακό, κανείς δεν γεννήθηκε με το να τα ξέρει όλα για τα πάντα,  αλλά σε ένα φόρουμ είναι πιθανό πως θα μπερδέψεις και άλλους που σε διαβάζουν. Επίσης προσπάθησε να μην επιμένεις για πράγματα που ξέρεις επιφανειακά ή που δεν τα έχεις κατανοήσει πλήρως. Δεν είναι κακό να ρωτάς και να μαθαίνεις. 

Όταν λέμε 5% επικάλυψη σημαίνει πως στο 100% της σελίδας καλύπτεται ένα 5%

Το αν αυτό το 5% σημαίνει 

-1% magenta 

-2,5% yellow

-0,5% cyan

-1% black

ή όποιος άλλος συνδυασμός δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ο τρόπος που μετράνε την επικάλυψη με 5%

Επειδή όμως σε κάθε σελίδα χρησιμοποιούμε και διαφορετικά χρώματα, σε διαφορετικές ποσότητες, τότε αθροίζουμε όλες τις ονομαστικές σελίδες που λέει πως βγάζει το κάθε τόνερ για να μπορέσουμε να θέσουμε benchmark και να βγάλουμε μέσο όρο κόστους σελίδας. 

 

 

Μάλιστα, μάλιστα. Δηλαδή φίλε μου, αν κατάλαβα καλά, ούτως ή άλλως έχει κανονίσει ο κατασκευαστής να αποδίδουν τα χρώματα τις 2300 ονομαστικές σελίδες έκαστο, σωστά; Αν είναι έτσι. σε παρακαλώ να μου το επιβεβαιώσεις για να χαρώ διπλά και τρίδιπλα.