Apple: Όλοι οι υπάλληλοι πρέπει να αρχίσουν τη σταδιακή επιστροφή τους στα γραφεία έως τα μέσα Απριλίου

[NotAliki177]

6 minutes ago, filip123go said:

Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένη; Τι ακριβώς να ερευνήσω; Πόσοι devs και πόσοι admins υπάρχουν στην Ελλάδα; Η τον μισθό τους;

Απλά κράτα τα αυτιά σου ανοιχτά και με τον χρόνο θα πάρεις απαντήσεις. 1) άνθρωποι κάποιας ηλικίας πόσο εύκολα κάνουν job hopping? 2) είχαν κάποιο θέμα σε κάποια συνέντευξη λόγω ηλικίας πχ; (Προφανώς και κανείς δεν θα σου πει "δεν θα σε πάρουμε γτ είσαι μεγάλος" αλλά ο έμπειρος μπορεί να το πιάσει αυτό.)

6 minutes ago, whirlwind91 said:

Μα αυτό συμβαίνει ακριβώς επειδή την τελευταία δεκαετία έχουν ξεφυτρώσει άπειρες (άχρηστες) εταιρείες σαν τα μανιτάρια λόγω χρηματοδότησης από "επενδυτές", φαινόμενο το οποίο σε αρκετές περιπτώσεις επιδεινώθηκε την τελευταία διετία. Αλλά όπως λέγεται σιγά σιγά θα σταματήσουν αυτές οι χρηματοδοτήσεις λόγω αύξησης επιτοκίων, μετακίνησης κεφαλαίων σε τομείς (πχ ενέργεια) που αναμένονται μεγαλύτερα κέρδη κλπ.

Οπότε σιγά σιγά θα αρχίσει να ξεκαθαρίζει το τοπίο στο τι μπορεί να είναι βιώσιμο και τι όχι και θα επιβιώσουν πραγματικά οι εταιρείς που κατάφεραν να βγάζουν κέρδη, και μάλιστα σε ένα οικονομικό τοπίο που γενικά προβλέπεται όπως βλέπουμε όλοι δυσοίωνο. Γεγονός είναι ότι οι περισσότερες startups είναι αποτυχημένες. Όταν αναγκαστούν να σταματούν να πληρώνουν, οι καλοί προγραμματιστές τους πού θα πάνε; Btw, και το 2000 ακόμα και καλοί προγραμματιστές βρέθηκαν στο δρόμο. Δεν λέω ότι θα επαναληφθεί αυτό το σκηνικό μιας και το internet έχει μπει πλέον στη ζωή μας, αλλά κανένας τομέας δεν είναι safe, ειδικά κάποιος που αναπτύχθηκε υπερβολικά γρήγορα και με σαθρό υπόβαθρο.

Μην είσαι τόσο αρνητικός με τις startups. Αν υπήρχε συνταγή επιτυχίας θα πετυχαίνανε όλοι.

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2022 από NotAliki177

[whirlwind91]

16 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Μην είσαι τόσο αρνητικός με τις startups. Αν υπήρχε συνταγή επιτυχίας θα πετυχαίνανε όλοι.

Όχι, ειδικά για τις startups δεν μπορώ να μασήσω τα λόγια μου. Έχουν πουλήσει ένα κάρο φούμαρα για να πάρουν χρηματοδοτήσεις, χωρίς να έχουν πραγματικό πλάνο προς την κερδοφορία, δίνουν σε ένα σωρό κόσμο λεφτά πολύ παραπάνω από αυτά που αξίζει η δουλειά τους (οι περισσότερες startups δεν έχουν καν κέρδη...) και γενικά δεν μου αρέσει καθόλου το τουπέ της "καινοτομίας" που θα αλλάξει τον κόσμο και στο τέλος δεν αλλάζει τίποτα.

Προφανώς συμπονώ κάποιον που αποτυγχάνει, όλοι μας έχουμε περάσει τέτοια στάδια στη ζωή μας, αλλά όχι και κάποιον που έχει πάρει ένα σκασμό λεφτά χωρίς να έχει παράξει κάτι ουσιαστικό, ενώ άλλοι με τόσες σπουδές και πραγματική παραγωγή αγαθών παίρνουν τα @@ τους.

[HERTHAN]

13 ώρες πριν, Kapoios allos είπε

Το τι συμβαίνει σε εταιρείες τεχνολογίας/πληροφορικής στον κόσμο πχ όσον αφορά τα εργασιακά, ενδιαφέρει αρκέτο κόσμο που ασχολείται με τον τομέα ώστε να μαθαίνεις και τι γίνεται γύρω σου και να μην παίρνουμε παράδειγμα μόνο από Ελλάδα. Το ότι προφανώς δεν αφορά έσενα , δεν κάνει άχρηστη την πληροφορία σε όλους. 

Δημοκρατικα θα το πω....απο την στιγμη που δεν ενδιαφερει εμενα δεν θα επρεπε να ενδιαφερει κανεναν.

[shadowlike]

Σαν μέλος product ομάδας, από αυτές της 2 χρονιές full-remote που πέρασαν εγώ έχω καταλάβει τα εξής:

1. Πολύ πιο δομημένος τρόπος επικοινωνίας και to the point από Slack. Τα huddle/meets είναι στοχευμένα στο πρόβλημα χωρίς να πλατειάζουν και να τρώνε χρόνο κάτι που σίγουρα θα γινόταν όταν έβαζες ένα physical meeting.

2. Καλύτερο logging των όσων ειπώνονται που κάτω από άλλες συνθήκες θα χανόντουσαν στο προφορικό. Έχω ανατρέξει πολλές φορές στο slack για σημειώσεις που δεν χρειάστηκε να πάρω. logs, code extracts, request/response errors , on the fly matrices κλπ.

3. Αναγκάζεις(και αναγκάζεσαι) όλους τους stakeholders να χρησιμοποιούν JIRA ακόμα και αυτούς που δεν ήξεραν τι είναι. Ακόμα και για trivial πράγματα που τελικά αποδείχθηκαν να μην είναι τόσο trivial και συνήθιζες να τα λες στο προφορικό. Μπαίνεις στη διαδικασία να κάνεις πιο σωστό logging του feature, των bugs της υλοποίησης κλπ αλλά και το πιο formal communication κομμάτι που αφορά το συγκεκριμένο ticket.

4. Έχεις το κεφάλι σου καθαρό όταν δουλεύεις χωρίς να σε διακόπτει ο ένας και ο άλλος για άσχετα θέματα με την αφορμή "φιλικής συζήτησης".

5. Αφιερώνεις περισσότερο ποιοτικό χρόνο στη δουλειά καθώς είσαι στην άνεση του σπιτιού σου με ότι και να σημαίνει αυτό για τον καθένα. Σίγουρα είναι πιο ξεκούραστα από το να είσαι σε μια καρέκλα στη δουλειά για 8 ώρες.

 

Για τα προσωπικά οφέλη :

- Το κεφάλι μου δεν είναι κουνουπίδι από το καθημερινό commuting.

- Λιγότερες βενζίνες.

- Χρόνος για να πάω παιδιά σχολείο και να το συνδυάσω καθημερινά με γυμναστική χωρίς να χάσω χρόνο από την δουλειά.

- Τρώω πιο σωστά καθώς είμαι σπίτι και όλο και κάτι θα υπάρχει για φαί αλλά και για γρήγορο μαγείρεμα. Έτσι δεν ξοδεύω λεφτά. Στην άλλη περίπτωση αν δεν είχα ταπεράκι θα αγόραζα κάτι τυποποιημένο από το εστιατόριο.

- Χρόνος για εμένα. Αφού είμαι πιο ξεκούραστος μπορώ να ασχοληθώ με πιο απαιτητικές ασχολίες το απογευμα-βράδυ πέρα από του να κάνω κάτι τελείως παθητικό (netflix).

- Λιγότερα λεφτά για καφέδες αν και αυτό το λύσαμε με θέρμος. Βέβαια η παρέα σε παρασύρει πολλές φορές στα διαλείμματα.

overall: εξοικονομώ χρήματα , τρέφομαι πιο σωστά, γυμνάζομαι και έχω περισσότερο και ποιοτικότερο χρόνο για την οικογένεια μου και για εμένα.

 

τι χάνω:

1. την επικοινωνία με τους συναδέλφους ...δηλαδή αυτή τη μισή ώρα που θα πας να φάς και τα άλλα 30 min που θα αφιερώσεις για ένα διάλειμμα για καφέ/τσιγάρο/κωλοβάρεμα. Συγχωρέστε με αλλά θα διαλέξω τα παραπάνω. Αν θέλω να συναντηθώ με κάποιους από το γραφείο θα το κάνω στον ελεύθερο χρόνο μου και όχι επειδή είπε ο manager να κάνουμε team bonding με το στανιό.

2. ?

 

Επεξ/σία 7 Μαρτίου 2022 από shadowlike

[tsarouc]

18 ώρες πριν, JimxxZe είπε

Εμείς πάντως (δουλεύω σε μεγάλη Ελληνική πολυεθνική) το έχουμε καθιερώσει υβριδικό αλλά κατ'επιλογήν. Οι περισσότεροι δουλεύουμε remote και όποτε θέλουμε αν χρεαστεί πάμε στο γραφείο. Απίστευτη διευκόλυνση, εγώ είμαι 2 μηνές εκτός Αθήνας, δουλεύω από το σπίτι μου στην επαρχία, δεν χρειάζεται να τρελαίνομαι κάθε πρωί και να πήζω στην Αθήνα και απολαμβάνω μια ποιότητα ζωής συνδυάζοντας μισθό Αθήνας με ηρεμία και ποιότητα ζωής επαρχίας.

Σίγουρα στα καθήκοντά σου δεν περιλαμβάνετε χειρονακτική εργασία να υποθέσω. Γιατί δουλειά γραφείου πλέον μελλοντικά ακόμη και εκτός κόβιντ (άντε με το καλό) όλα θα γίνονται remote. 

1 ώρα πριν, shadowlike είπε

Σαν μέλος product ομάδας, από αυτές της 2 χρονιές full-remote που πέρασαν εγώ έχω καταλάβει τα εξής:

1. Πολύ πιο δομημένος τρόπος επικοινωνίας και to the point από Slack. Τα huddle/meets είναι στοχευμένα στο πρόβλημα χωρίς να πλατειάζουν και να τρώνε χρόνο κάτι που σίγουρα θα γινόταν όταν έβαζες ένα physical meeting.

2. Καλύτερο logging των όσων ειπώνονται που κάτω από άλλες συνθήκες θα χανόντουσαν στο προφορικό. Έχω ανατρέξει πολλές φορές στο slack για σημειώσεις που δεν χρειάστηκε να πάρω. logs, code extracts, request/response errors , on the fly matrices κλπ.

3. Αναγκάζεις(και αναγκάζεσαι) όλους τους stakeholders να χρησιμοποιούν JIRA ακόμα και αυτούς που δεν ήξεραν τι είναι. Ακόμα και για trivial πράγματα που τελικά αποδείχθηκαν να μην είναι τόσο trivial και συνήθιζες να τα λες στο προφορικό. Μπαίνεις στη διαδικασία να κάνεις πιο σωστό logging του feature, των bugs της υλοποίησης κλπ αλλά και το πιο formal communication κομμάτι που αφορά το συγκεκριμένο ticket.

4. Έχεις το κεφάλι σου καθαρό όταν δουλεύεις χωρίς να σε διακόπτει ο ένας και ο άλλος για άσχετα θέματα με την αφορμή "φιλικής συζήτησης".

5. Αφιερώνεις περισσότερο ποιοτικό χρόνο στη δουλειά καθώς είσαι στην άνεση του σπιτιού σου με ότι και να σημαίνει αυτό για τον καθένα. Σίγουρα είναι πιο ξεκούραστα από το να είσαι σε μια καρέκλα στη δουλειά για 8 ώρες.

Για τα προσωπικά οφέλη :

- Το κεφάλι μου δεν είναι κουνουπίδι από το καθημερινό commuting.

- Λιγότερες βενζίνες.

- Χρόνος για να πάω παιδιά σχολείο και να το συνδυάσω καθημερινά με γυμναστική χωρίς να χάσω χρόνο από την δουλειά.

- Τρώω πιο σωστά καθώς είμαι σπίτι και όλο και κάτι θα υπάρχει για φαί αλλά και για γρήγορο μαγείρεμα. Έτσι δεν ξοδεύω λεφτά. Στην άλλη περίπτωση αν δεν είχα ταπεράκι θα αγόραζα κάτι τυποποιημένο από το εστιατόριο.

- Χρόνος για εμένα. Αφού είμαι πιο ξεκούραστος μπορώ να ασχοληθώ με πιο απαιτητικές ασχολίες το απογευμα-βράδυ πέρα από του να κάνω κάτι τελείως παθητικό (netflix).

- Λιγότερα λεφτά για καφέδες αν και αυτό το λύσαμε με θέρμος. Βέβαια η παρέα σε παρασύρει πολλές φορές στα διαλείμματα.

overall: εξοικονομώ χρήματα , τρέφομαι πιο σωστά, γυμνάζομαι και έχω περισσότερο και ποιοτικότερο χρόνο για την οικογένεια μου και για εμένα.

τι χάνω:

1. την επικοινωνία με τους συναδέλφους ...δηλαδή αυτή τη μισή ώρα που θα πας να φάς και τα άλλα 30 min που θα αφιερώσεις για ένα διάλειμμα για καφέ/τσιγάρο/κωλοβάρεμα. Συγχωρέστε με αλλά θα διαλέξω τα παραπάνω. Αν θέλω να συναντηθώ με κάποιους από το γραφείο θα το κάνω στον ελεύθερο χρόνο μου και όχι επειδή είπε ο manager να κάνουμε team bonding με το στανιό.

2. ?

Ξέχασες το σημαντικότερο αδερφέ. To Σεξ! Oποιαδήποτε ώρα ειδικά όταν απουσιάζουν τα παιδιά σχολείο και άλλες δραστηριότητες. Όταν έχεις κάψες είτε εσύ είτε η σύζηγος (υποθέτω και αυτή remote) κάνεις Mute μικρόφωνο και κάμερα για 10 λεπτά και είσαι αρχηγός. Αυτό που το βάζεις δηλαδή ?  

[magicnumbers]

Ειν αυτοι που ακομα συζητανε για τηλεργασία ειμαστε κ μεις που φαγαμε ολο το λοκνταουν δουλεύοντας.

[filip123go]

5 ώρες πριν, whirlwind91 είπε

Όχι, ειδικά για τις startups δεν μπορώ να μασήσω τα λόγια μου. Έχουν πουλήσει ένα κάρο φούμαρα για να πάρουν χρηματοδοτήσεις, χωρίς να έχουν πραγματικό πλάνο προς την κερδοφορία, δίνουν σε ένα σωρό κόσμο λεφτά πολύ παραπάνω από αυτά που αξίζει η δουλειά τους (οι περισσότερες startups δεν έχουν καν κέρδη...) και γενικά δεν μου αρέσει καθόλου το τουπέ της "καινοτομίας" που θα αλλάξει τον κόσμο και στο τέλος δεν αλλάζει τίποτα.

1 στις 10 start-ups πιάνει. Αυτό είναι γνωστό σε όλους. Για αυτό και οι επενδυτές δεν επενδύουν μόνο σε 1 αλλά σε 20. Οι 2 να πιάσουν, έχουν βγάλει τα λεφτά που επένδυσαν και στις 20 επί δέκα. Αυτό δεν είναι ούτε μυστικό, ούτε κάτι καινούργιο. Πάντα έτσι γινόταν.... 

[esykas]

δηλαδή χρειάζονται ακόμη οι υπάλληλοι;

[dond]

Καλά εκεί κοιμόμουν κιόλας 

[Black Demis]

όταν δεν εχεις παιδιά και γυναικά WFH ειναι παράδεισος , από την άλλη αν είσαι παντρεμένος και εχεις και παιδιά.......... το γραφείο ειναι παράδεισος 

[lefrouki]

Το είχαν πει πολύ ποιό νωρίς οτι θα επιστρέψουν, απλα τώρα ετυχε που ανεβηκε η βενζίνη. Φυσικα δεν μπορούμε να συγκρίνουμε εναν υπάλληλο της Apple με τους ιδιωτικούς υπάλληλους της Ελλάδας. Οταν ο βασικος μισθός δεν φτάνει ουτε για τα βασικά και σε αναγκάζει να γυρίσεις και γραφείο, είναι έξοδα.  Οποτε καλά τους κάνει (σε αυτούς). 

[butters]

8 ώρες πριν, shadowlike είπε

Σαν μέλος product ομάδας, από αυτές της 2 χρονιές full-remote που πέρασαν εγώ έχω καταλάβει τα εξής:

1. Πολύ πιο δομημένος τρόπος επικοινωνίας και to the point από Slack. Τα huddle/meets είναι στοχευμένα στο πρόβλημα χωρίς να πλατειάζουν και να τρώνε χρόνο κάτι που σίγουρα θα γινόταν όταν έβαζες ένα physical meeting.

2. Καλύτερο logging των όσων ειπώνονται που κάτω από άλλες συνθήκες θα χανόντουσαν στο προφορικό. Έχω ανατρέξει πολλές φορές στο slack για σημειώσεις που δεν χρειάστηκε να πάρω. logs, code extracts, request/response errors , on the fly matrices κλπ.

3. Αναγκάζεις(και αναγκάζεσαι) όλους τους stakeholders να χρησιμοποιούν JIRA ακόμα και αυτούς που δεν ήξεραν τι είναι. Ακόμα και για trivial πράγματα που τελικά αποδείχθηκαν να μην είναι τόσο trivial και συνήθιζες να τα λες στο προφορικό. Μπαίνεις στη διαδικασία να κάνεις πιο σωστό logging του feature, των bugs της υλοποίησης κλπ αλλά και το πιο formal communication κομμάτι που αφορά το συγκεκριμένο ticket.

4. Έχεις το κεφάλι σου καθαρό όταν δουλεύεις χωρίς να σε διακόπτει ο ένας και ο άλλος για άσχετα θέματα με την αφορμή "φιλικής συζήτησης".

5. Αφιερώνεις περισσότερο ποιοτικό χρόνο στη δουλειά καθώς είσαι στην άνεση του σπιτιού σου με ότι και να σημαίνει αυτό για τον καθένα. Σίγουρα είναι πιο ξεκούραστα από το να είσαι σε μια καρέκλα στη δουλειά για 8 ώρες.

 

 

Ισχύουν τα παραπάνω. Η απομακρυσμένη εργασία βοήθησε στο να γίνουν πιο συστηματικές εργασίες στη δουλειά, κάτι που ενισχύει και τη διαφάνεια ως προς τις προτεραιότητες μιας ομάδας ενός τμήματος μιας εταιρείας.

Γράφουν κάποιοι ότι ο κλάδος της πληροφορικής είναι φούσκα. Από το 1980 υπάρχει ο κλάδος και αναπτύσσεται και θα συνεχίσει να αναπτύσσεται. Δεν καταλαβαίνω που είναι η φούσκα. Δεν εξαρτάται από μια κατεύθυνση ή υλοποίηση, ούτε καν από λίγες. 

Τώρα για όσους λένε ότι δούλεψαν στο lockdown και για άλλους που κάθονταν, συγγνώμη κιόλας, αλλά δεν φταίει το lockdown. Η εταιρεία σας φταίει που βασίζεται σε micro-management και στο φιλότιμο το δικό σας. Προσωπικά δούλεψα πολύ παραπάνω για να γίνει η προσαρμογή στις νέες συνθήκες χωρίς να πέσει η απόδοση.

Στην κάθε περίπτωση το work from home μπορεί να είναι καλό μπορεί και όχι. Προσωπικά πέρασα την φάση σε 2 διαφορετικά σπίτια με παιδιά, στην πρώτη περίπτωση δεν μπορούσα να δουλέψω σε δικό μου χώρο, στη δεύτερη μπορώ και το προτιμώ. 

Το πρόβλημα είναι οι οριζόντιες αποφάσεις και πολιτικές. Πλέον όταν ισχύουν, αποκλείεις επιλογές, είτε ως εργοδότης ή ως εργαζόμενος. 

 

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2022 από butters

[nzeppos]

Όπως είπα και παραπάνω, το WFH (μόνιμο ή υβριδικό) για κάποιο κόσμο έχει προστιθέμενη αξία όταν συνοδεύεται από πραγματικές αλλαγές στον τρόπο ζωής και όχι μόνο στη διαφορά της τοποθεσίας που βρίσκεται κάποιος 9 με 5. Το WFH προσφέρει μεν καλύτερη και πιο ισορροπημένη ποιότητα ζωής, αλλά δεν χρειάζεται να σταματήσουμε στο προφανές όφελος ότι "γλιτώνουμε την πρωινή κίνηση της Κηφισίας". Έχει πολλά ακόμα πλεονεκτήματα για όσους θέλουν να το εκμεταλλευτούν στο έπακρο.

Ναι, τα παιδιά στο σπίτι εν ώρα εργασίας πιθανώς είναι πρόβλημα .Ειδικά αν είναι μικρά και αδυνατούν να καταλάβουν τη διαφορά ενός τυπικού Σαββατοκύριακου με μια καθημερινή και το ότι στη δεύτερη περίπτωση ο μπαμπάς ναι μεν είναι σπίτι αλλά δεν μπορεί να παίζει μαζί τους το πρωί-μεσημέρι.

Το WFH όμως έχει λύση ακόμα και για αυτό, καθώς επιτρέπει σε όσους το θέλουν να εγκαταλείψουν την πόλη και το τυπικό διαμέρισμα και να μετακινηθούν σε τόπο με μικρότερο κόστος ζωής και πολύ καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Αν τα παιδιά έχουν αυλή και όχι διαμέρισμα, ποσώς θα κάτσουν να ασχοληθούν με τον μπαμπά. Αν το κόστος απόκτησης/ενοικίασης κατοικίας είναι το μισό σε σχέση με τη μεγαλούπολη αλλά ο μισθός ίδιος, δημιουργούνται αυτομάτως οι προϋποθέσεις για μεγαλύτερο σπίτι και άρα αποκλειστικούς χώρους εργασίας του μπαμπά και ψυχαγωγίας των παιδιών.

Φυσικά τέτοιες περιπτώσεις απαιτούν αρκετή σκέψη και συντονισμό εντός της οικογενείας, γιατί άπαξ και το τολμήσει κάποιος δεν υπάρχει γυρισμός.

 

9 ώρες πριν, shadowlike είπε

Σαν μέλος product ομάδας, από αυτές της 2 χρονιές full-remote που πέρασαν εγώ έχω καταλάβει τα εξής:

1. Πολύ πιο δομημένος τρόπος επικοινωνίας και to the point από Slack. Τα huddle/meets είναι στοχευμένα στο πρόβλημα χωρίς να πλατειάζουν και να τρώνε χρόνο κάτι που σίγουρα θα γινόταν όταν έβαζες ένα physical meeting.

2. Καλύτερο logging των όσων ειπώνονται που κάτω από άλλες συνθήκες θα χανόντουσαν στο προφορικό. Έχω ανατρέξει πολλές φορές στο slack για σημειώσεις που δεν χρειάστηκε να πάρω. logs, code extracts, request/response errors , on the fly matrices κλπ.

3. Αναγκάζεις(και αναγκάζεσαι) όλους τους stakeholders να χρησιμοποιούν JIRA ακόμα και αυτούς που δεν ήξεραν τι είναι. Ακόμα και για trivial πράγματα που τελικά αποδείχθηκαν να μην είναι τόσο trivial και συνήθιζες να τα λες στο προφορικό. Μπαίνεις στη διαδικασία να κάνεις πιο σωστό logging του feature, των bugs της υλοποίησης κλπ αλλά και το πιο formal communication κομμάτι που αφορά το συγκεκριμένο ticket.

4. Έχεις το κεφάλι σου καθαρό όταν δουλεύεις χωρίς να σε διακόπτει ο ένας και ο άλλος για άσχετα θέματα με την αφορμή "φιλικής συζήτησης".

5. Αφιερώνεις περισσότερο ποιοτικό χρόνο στη δουλειά καθώς είσαι στην άνεση του σπιτιού σου με ότι και να σημαίνει αυτό για τον καθένα. Σίγουρα είναι πιο ξεκούραστα από το να είσαι σε μια καρέκλα στη δουλειά για 8 ώρες.

 

Για τα προσωπικά οφέλη :

- Το κεφάλι μου δεν είναι κουνουπίδι από το καθημερινό commuting.

- Λιγότερες βενζίνες.

- Χρόνος για να πάω παιδιά σχολείο και να το συνδυάσω καθημερινά με γυμναστική χωρίς να χάσω χρόνο από την δουλειά.

- Τρώω πιο σωστά καθώς είμαι σπίτι και όλο και κάτι θα υπάρχει για φαί αλλά και για γρήγορο μαγείρεμα. Έτσι δεν ξοδεύω λεφτά. Στην άλλη περίπτωση αν δεν είχα ταπεράκι θα αγόραζα κάτι τυποποιημένο από το εστιατόριο.

- Χρόνος για εμένα. Αφού είμαι πιο ξεκούραστος μπορώ να ασχοληθώ με πιο απαιτητικές ασχολίες το απογευμα-βράδυ πέρα από του να κάνω κάτι τελείως παθητικό (netflix).

- Λιγότερα λεφτά για καφέδες αν και αυτό το λύσαμε με θέρμος. Βέβαια η παρέα σε παρασύρει πολλές φορές στα διαλείμματα.

overall: εξοικονομώ χρήματα , τρέφομαι πιο σωστά, γυμνάζομαι και έχω περισσότερο και ποιοτικότερο χρόνο για την οικογένεια μου και για εμένα.

 

τι χάνω:

1. την επικοινωνία με τους συναδέλφους ...δηλαδή αυτή τη μισή ώρα που θα πας να φάς και τα άλλα 30 min που θα αφιερώσεις για ένα διάλειμμα για καφέ/τσιγάρο/κωλοβάρεμα. Συγχωρέστε με αλλά θα διαλέξω τα παραπάνω. Αν θέλω να συναντηθώ με κάποιους από το γραφείο θα το κάνω στον ελεύθερο χρόνο μου και όχι επειδή είπε ο manager να κάνουμε team bonding με το στανιό.

2. ?

 

Θα προσυπογράψω όλα τα παραπάνω. Εδώ και σχεδόν 15 χρόνια συχνά-πυκνά δούλευα από το σπίτι σε μεμονωμένες περιπτώσεις (πχ. 2-3 φορές το μήνα αλλά όχι κάθε μήνα), ωστόσο ήμουν απολύτως υπέρ της εργασίας σε γραφείο για προφανείς λόγους. Κυρίως λόγω της καθημερινής επαφής και τριβής με συναδέλφους. Κάποια στιγμή στο ενδιάμεσο δημιούργησα οικογένεια, ήρθε η πανδημία, άλλαξα συνήθειες και αυτή τη στιγμή που γράφω έχω σχεδόν δύο χρόνια να πάω στο γραφείο. Ούτε φυσικά προτίθεμαι να επιστρέψω, ίσα ίσα που πλέον μετράω μέρες μέχρι να μετακομίσω δια παντός στην επαρχία και να συνεχίσω από εκεί.

Στην περίπτωσή μου οι διαφορές υπέρ του WFH είναι συντριπτικές και σε σχέση με το παρελθόν έχω αλλάξει σκεπτικό κατά 180 μοίρες. Πάει να πει ότι είναι και θέμα συγκυριών, δεν ταιριάζουν όλες οι λύσεις σε όλους και συχνά οι καλύτερες είναι οι υβριδικές. Το θέμα είναι να υπάρχουν επιλογές: αν η Apple θέλει 3-4 μέρες στο γραφείο, τότε κάποιοι θα φύγουν από εκεί και θα πάνε στον διπλανό εργοδότη που παρέχει πολύ πιο ευέλικτες συνθήκες εργασίας. Στο τέλος όλοι θα βγουν κερδισμένοι.

[polaki]

20 ώρες πριν, whirlwind91 είπε

Π.χ. βλέπω (και ευελπιστώ για να είμαι ειλικρινής) ότι θα αρχίσει να γίνεται πιο ρεαλιστική η αγορά, με τις startups που δεν κατάφεραν να γίνουν κερδοφόρες να μην συνεχίζουν να χρηματοδοτούνται (όπως και είναι και το σωστό σε μια ανταγωνιστική - υποτίθεται - οικονομία) και να γίνει στόχευση σε πιο πεζά, αλλά περισσότερο χρήσιμα αντικείμενα, όπου βέβαια δεν θα μπορεί ο καθένας που πουλάει παπάτζες να βγάλει χρήματα από αέρα.

Αυτό με τις startups σίγουρα δεν έχει πολύ μέλλον ακόμα, υπάρχουν startups που διαβάζεις το site τους το roadmap, το whitepaper κλπ και δεν μπορείς να καταλάβεις όχι μόνο τι πρόβλημα λύνουν, αλλά γενικά τί ακριβώς κάνουν. Δε μπορεί να συνεχιστεί αυτό για πάντα, ειδικά τώρα που πλέον υπάρχουν άλλες μικρές εταιρείες σε κλάδους ενέργειας και υγείας που έχουν πολύ μεγάλα περιθώρια κέρδους. 

19 ώρες πριν, filip123go είπε

Το γυρίζουν σε management ΓΙΑΤΊ ΕΊΝΑΙ ΕΎΚΟΛΟ!! Έχεις ιδέα τι διάβασμα θέλει για να γίνεις architect η evangelist η DevOps expert η Cyber security specialist?? Πρέπει να διαβάζεις για πάντα. Για αυτό βέβαια και τα λεφτά που παίρνουν αυτοί οι άνθρωποι , έναν manager δεν τα βλέπει ούτε με κιάλια.

Ασχέτως του αν είναι εύκολο (σε σχέση με το να βγάζεις τα μάτια σου στο διάβασμα) ή όχι, το γεγονός παραμένει, και κανείς σας δεν μου το απάντησε προηγουμένως. 

Θεωρείς με όλη την ειλικρίνεια ότι στα 55 και στα 60 σου θα μπορείς να είσαι στο επίπεδο που λες ώστε να παίρνεις τους μισθούς που ονειρεύεσαι? Ρωτάω ευθέως εσένα, και αφήνω ανοιχτή την ερώτηση και για τους επόμενους. Η δική μου απάντηση πάντως για τον εαυτό μου που είμαι ήδη 41, είναι ένα μεγαλοπρεπές ΟΧΙ. 

Καινούριες τεχνολογίες βγαίνουν σχεδόν κάθε χρόνο, πήγαινε πίσω 10 μόλις χρόνια και δες τί είχαμε τότε, ή μάλλον τί ΔΕΝ είχαμε. Αυτά που τώρα μας φαίνονται δεδομένα, σε 2-3 χρόνια μπορεί να μην υπάρχουν καν, και ακόμα και αν υπάρχουν μπορεί να είναι απαρχαιωμένα. Είχαμε και στο χωριό μας πριν 5 χρόνια dockers και k8s? Και αν ναι, ποιός τα ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΕ? Τυχαία παραδείγματα τεχνολογίας που πλέον είναι mainstream. 

Θεωρείς λοιπόν ότι στα 55 σου θα μπορείς να μελετάς και να εφαρμόζεις τις καινούριες τεχνολογίες? Ή θα βρεθεί ένας 35 και 40άρης ο οποίος θα έχει το κουράγιο να το κάνει, και ουσιαστικά απλά να σε ξεπεράσει? 

Οι περισσότεροι από εσάς νομίζετε ότι η ζωή σας θα παραμείνει σταθερή σε αυτό που είναι τώρα, και απλά θα έχετε την ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ χρόνου να κάθεστε μόνοι σας απ'το πρωι μέχρι το βράδυ για να μαθαίνετε νέα πράγματα. ΜΑΚΑΡΙ ΜΕΝ, αν αυτό επιθυμείτε, αλλά η πραγματικότητα θα είναι αρκετά διαφορετική για τους περισσότερους. Είτε επειδή θα θέλετε να περάσετε χρόνο με την οικογένεια, είτε επειδή απλά θα θέλετε να πάτε μία βόλτα είτε το οτιδήποτε. 

Το μόνο που λέω είναι ότι η ζωή ΔΕΝ μένει στάσιμη. Και 9 στους 10 θα κουραστούν να διαβάζουν κάθε μήνα και κάτι καινούριο. 

Το να μεταβεί κάποιος λοιπόν στο management level με τις γνώσεις φυσικά που έχει στο development ή στο IT γενικότερα είναι αυτό που θα τον κρατήσει στην επιφάνεια. 

Και για να απαντήσω και στο κομμάτι των χρημάτων που λες, ναι μπορεί να μη βλέπει τα 4 και τα 5k που λες (δεν ξέρω πόσοι τα παίρνουν, αλλά τα δέχομαι ότι υπάρχουν), αλλά τουλάχιστον θα είναι στα 2500 και στα 3000 τα οποία είναι πάρα πολύ καλά χρήματα και αυτά, και που γενικά τα παίρνει ένα 0,005% του πληθυσμού. Δηλαδή βλέπω ορισμένους που σνομπάρετε τους μισθούς των μανατζαραίων λες και 

a) είστε ήδη στους μισθούς των super duper seniors που ξερογλύφεστε ότι θελετε να φτάσετε (μακάρι, αλλά δεν θα γίνει για όλους) 
b) μιλάμε για τίποτα βασικούς μισθούς που δε φτάνουν ούτε για ζήτω 

Αρχικά φτάστε τα πρώτα, και μετά διατηρήστε τα για 10-15 χρόνια και ελάτε να τα ξαναπούμε. 

Και όπως είπα και πριν, και εγώ στο χώρο είμαι. Αλλά μάγκες να βλέπουμε και λίγο ρεαλιστικά τα πράγματα ε? Γιατί βλέπω ορισμένους 30άριδες εδώ μέσα να παίζουν στην Ξάνθη και στον Πανιώνιο, και ξερογλύφονται για μισθούς Juventus και Liverpool, σνομπάροντας ταυτόχρονα τον Ολυμπιακό επειδή προφανώς τους πέφτει λίγος. Χαλαρώστε λίγο... 

19 ώρες πριν, NotAliki177 είπε

Μην είσαι τόσο αρνητικός με τις startups. Αν υπήρχε συνταγή επιτυχίας θα πετυχαίνανε όλοι.

Δεν είναι αρνητικός με τις startups, είναι και εκείνος όπως και εγώ και πολύς κόσμος ΡΕΑΛΙΣΤΕΣ. Οι startups είναι μία μόδα της δεκαετίας, η οποία οι πιθανότητες είναι να μην αντέξει πολύ στο μέλλον. Προφανώς αν υπήρχε συνταγή επιτυχίας θα πετύχαιναν όλες, αλλά αυτό που γίνεται τώρα είναι 9 στις 10 να αποτυγχάνουν, και είναι θέμα χρόνου οι επενδυτές να στραφούν σε πιο low risk / high reward επενδύσεις. 

Το "κακό" που έχουν κάνει οι startups είναι ότι επειδή δίνουν χρήματα που δεν είναι δικά τους ουσιαστικά, έχουν φουσκώσει τα μυαλά αρκετών οι οποίοι εργάζονται πολύ σκληρά μεν (δεν γίνεται αλλιώς, αν θες να πετύχει η startup που συμμετέχεις), οι οποίοι θεωρούν δεδομένο ότι θα τα παίρνουν παντού. 

Στην πράξη βέβαια αυτό δε συμβαίνει, και έτσι όταν πάνε σε μία πιο παραδοσιακή εταιρεία πληροφορικής (σε μία πιο established τελοσπάντων) για να έχουν μία μεγαλύτερη σιγουριά, σταθερότητα, ή πιο νορμάλ συνθήκες (πίεσης, ωραρίου κλπ), τα μισθολόγια εκεί είναι πιο ορθολογισμένα. 

Σαφέστατα οι μισθοί στην πληροφορική είναι αρκετά levels πιο πάνω από άλλους κλάδους, αλλά ο μέσος όρος της πληροφορικής ΔΕΝ είναι οι 100-150 startups που απασχολούν 5-6-7 άτομα, αλλά όλες οι άλλες εταιρείες ετών που στηρίζονται σε γερές βάσεις και παρέχουν πολύ μεγαλύτερη σιγουριά την οποία πολύς κόσμος αποζητάνε (ιδιαίτερα ηλικίες 30+). 

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2022 από polaki

[NotAliki177]

1 hour ago, polaki said:

...

Οι περισσότεροι από εσάς νομίζετε ότι η ζωή σας θα παραμείνει σταθερή σε αυτό που είναι τώρα, και απλά θα έχετε την ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ χρόνου να κάθεστε μόνοι σας απ'το πρωι μέχρι το βράδυ για να μαθαίνετε νέα πράγματα. ΜΑΚΑΡΙ ΜΕΝ, αν αυτό επιθυμείτε, αλλά η πραγματικότητα θα είναι αρκετά διαφορετική για τους περισσότερους. Είτε επειδή θα θέλετε να περάσετε χρόνο με την οικογένεια, είτε επειδή απλά θα θέλετε να πάτε μία βόλτα είτε το οτιδήποτε. 

...

Αυτό δεν καταλαβαίνουν τα πιτσιρίκια (20-25). Νομίζουν ότι θα έχουν την ίδια όρεξη στα 30-35-40. Όσο "καμμένος" και να είσαι μετά από 10+ χρόνια είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα κουραστείς και θα θες να ζήσεις περισσότερο το IRL. Και οικογένεια να μην έχεις θα θες πχ να πας μια βόλτα, ένα ταξίδι... in short θα θέλεις να βγαίνεις περισσότερο έξω.

@startups

Λέμε 1/10 πετυχαίνει. Μα και κανονική εταιρία να ανοίξεις τι ποσοστό έχεις να πετύχεις και να μην "χρεοκοπήσεις" σε λίγους μήνες;

Σίγουρα υπάρχουν πολλές startups που πουλάνε "φούμαρα" όπως λέτε αλλά από την στιγμή που απασχολούν κόσμο που το κακό;

Προσωπικά κρατάω ουδέτερη στάση ως προς τις startups. Like i don't care.

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2022 από NotAliki177