The Whale (2022)

[achileesxi]

Παίδες, να την δω? Πολύ συζήτηση πέφτει στους σινεφίλ κύκλους γι'αυτό αλλά είμαι στην μέση. Αν θα ήθελε κανείς να μου πει τα καλά και τα κακά γύρω αυτού του έργου.

[DeadOrganPlayer]

 

[KilliK]

ποσα κιλα υποτιθεται ειναι o Εncino Man στην ταινια; δινυν νουμερο;

[Arkin]

2 λεπτά πριν, KilliK είπε

ποσα κιλα υποτιθεται ειναι o Εncino Man στην ταινια; δινυν νουμερο;

270 ειπαν.

[RazielKvlt]

Το πήρε και το Όσκαρ ο Φρέιζερ.Νομίζω σε ότι βραβείο προτάθηκε το πήρε.

[liakinen]

Αναμενόμενο. Όχι ότι δεν το άξιζε βέβαια αλλά το Hollywood σχεδόν πάντα επιβραβεύει αλλαγές σε εμφάνιση κτλ. 

[Glikos]

Πω τι ταινιάρα, με συγκίνησε. Ο Darren Aronofsky είναι μάστερ στο να δίνει βαθύ συναίσθημα στις ταινίες του. Οι ερμηνείες εξαιρετικές με κορυφή τον Fraser. Ο τύπος δίνει ρεσιτάλ, δικαίως κέρδισε και το όσκαρ. Επίσης η συμβολική σκηνή στο τέλος πολύ ωραία πινελιά.

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2023 από Glikos

[pontez2]

Ανεξάρτητα απο τη ταινία, που ειναι εξαιρετική, αντιλαμβάνομαι οτι το θέμα των Οσκαρ α ανδρικου ή γυναικείου ρόλου, ειναι -κάποιες φορές- εν μέρη προκαθορισμένο και το αντιλαμβανεται κανείς από τη στιγμή που βλέπει το σενάριο μιας ταινίας.

Π.χ. στο Whale καταλαβαίνω οτι ηθελαν να επαναφέρουν έναν ξεχασμένο ηθοποιό. Εννοείται πως ο τυπος άρπαξε την ευκαιρία και έκανε την ερμηνεία της ζωής του. Αραγε αν ηταν στη θέση του ο Μπέιλ πχ ή ο Ντέιμον, ή ο Μακόναχι, δε θα έκαναν ανάλογη ερμηνεία?

Ο Χοακιν Φοινιξ το 19, έπαιξε σε ρόλο, που όσοι τον έχουν ερμηνεύσει ήταν απο καλοί εως και εξαιρετικοί. Ευκολάκι δηλαδή.

Ο Ράμι Μάλεκ, μεταμορφώθηκε σε Φρεντι. Αλλος δε θα μπορουσε να το κάνει?

Θέλω να καταλήξω πως ορισμένες φορές ειναι ο ρόλος που κάνει τον ηθοποιό και όχι ο ηθοποιός τον ρόλο. Αντιθετα τον ρόλο που έπαιξε ο Μπενινι στο "Η ζωή ειναι ωραία", δε πιστεύω οτι θα μπορουσε άλλος να τον ερμηνεύσει σε τέτοιο βαθμό. Ο Μπενίνι ουσιαστικά κάνει τη ταινία καλή. Το ίδιο ισχυει και με τον Νικολσον στο "καλυτερη δε γινεται", κ.α.

 

[Glikos]

Θεωρώ ότι ανα καιρούς (και) στα όσκαρ Α ανδρικού / γυναικείου έχουν γίνει αδικίες, αλλά σε πολλές περιπτώσεις όπως στην ταινία αυτή το άξιζε. Για να είμαι απόλυτα δίκαιος όμως να πω ότι δεν έχω δει ακόμα τις υπόλοιπες ερμηνείες (με εξαίρεση το Elvis όπου είδα την μισή ταινία, την υπόλοιπη σύντομα). Αλλά με όσα διαβάζω και βλέπω σε διάφορα βιντεάκια αυτήν την άποψη έχω σχηματίσει.

Επίσης να αναφέρω ότι ο Fraser δεν είχε σταματήσει την ηθοποιία όπως λανθασμένα ακούγεται. Σίγουρα δεν ήταν στο προσκήνιο από θέμα popularity όπως παλιότερα αλλά όχι ξεχασμένος, φαίνεται και στο IMDb.

Πιστεύω δεν ήθελαν να επαναφέρουν κανέναν ξεχασμένο ηθοποιό ντε και καλά, δηλαδή δεν κάνουν κάποια ταινία με γνώμονα αυτό. Απ'ότι διάβασα ο Aronofsky προσπαθούσε εδώ και μια δεκαετία να μεταφέρει το θεατρικό έργο στην μεγάλη οθόνη και ο ίδιος επέλεξε τον Fraser διότι πίστεψε ότι ήταν κατάλληλος για τον ρόλο.

Αν ήταν οι Μπέιλ / Ντέιμον / Μακόναχι όπως αναφέρεις δεν ξέρουμε πως θα έβγαινε η ερμηνεία τους σε αυτόν τον συγκεκριμένο ρόλο. Πιθανός να έκαναν πολύ καλή δουλειά αλλά είναι απλά εικασία. Δεν ξέρουμε αν η ερμηνεία τους θα είχε το ίδιο τελικό αποτέλεσμα. Το ότι είναι καλός ηθοποιός κάποιος δεν σημαίνει ότι μπορεί να ερμηνεύσει κάθε ρόλο με μαεστρία (βλέπε παρακάτω σχετικά με τον Λέτο). Είναι και θέμα mentality του κάθε ηθοποιού αλλά και πως θα 'δέσει' με τον ρόλο αλλά και με την σκηνοθεσία-σενάριο.

4 ώρες πριν, pontez2 είπε

Ο Χοακιν Φοινιξ το 19, έπαιξε σε ρόλο, που όσοι τον έχουν ερμηνεύσει ήταν απο καλοί εως και εξαιρετικοί. Ευκολάκι δηλαδή.

Ο Λέτο ήταν αισχρός στον ρόλο του Τζόκερ. 😁  Τέτοιο κράξιμο που έφαγε τα λέει όλα. Και να φανταστείς ότι είναι οσκαρικός ηθοποιός, είχε πάρει (δικαίως) όσκαρ Β' ανδρικού ρόλου για το ''Dallas Buyers Club''. Σχετικά τώρα με το ευκολάκι που λες, πιστεύω το ακριβώς αντίθετο. Είναι ένας ιδιαίτερος ρόλος και πολύ δύσκολος. Αν ήταν ευκολάκι θα έβαζαν κανα αγγούρι να τον παίξει όπως ο Channing Tatum πχ.

4 ώρες πριν, pontez2 είπε

Ο Ράμι Μάλεκ, μεταμορφώθηκε σε Φρεντι. Αλλος δε θα μπορουσε να το κάνει?

Ο Μάλεκ κακά τα ψέματα μοιάζει κάπως με τον Φρέντι και θεωρώ ήταν καθοριστικός παράγοντας για την επιλογή του. Σαφώς και είναι καλός ηθοποιός και μέτρησε και αυτό. Πιθανός κάποιος άλλος να μπορούσε να τον παίξει αλλά το αποτέλεσμα δεν το ξέρουμε.

Για τον Μπενίνι θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Αδιάφορος κατ'εμέ και υπερτιμημένος. Να φανταστείς την χρονιά που κέρδισε το όσκαρ είχε - μεταξύ άλλων - αντιμέτωπους τους Nick Nolte / Ian McKellen / Edward Norton /  Tom Hanks. Οι δύο τελευταίοι για τα ''American History X'' και ''Saving Private Ryan'' αντίστοιχα. Τις υπόλοιπες ερμηνείες δεν τις έχω δει. Τώρα το αν άξιζε την νίκη ο Μπενίνι είναι αμφισβητήσιμο.

Ο Νίκολσον εξαιρετικός ηθοποιός και στην ταινία που αναφέρεις κέρδισε και το όσκαρ. Αλλά είχε - μεταξύ άλλων - τον Matt Damon αντιμέτωπο για το ''Good Will Hunting''. Οπότε είναι debatable για τον αν το άξιζε ή όχι.

Αν μια ταινία είναι καλή μόνο και μόνο λόγω πρωταγωνιστή τότε δεν είναι καλή ταινία σαν σύνολο. Το θέμα είναι να δέσουν όλα μεταξύ τους (υποκρισία/σκηνοθεσία/σενάριο/μουσική κλπ) ώστε να βγει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

4 ώρες πριν, pontez2 είπε

Θέλω να καταλήξω πως ορισμένες φορές ειναι ο ρόλος που κάνει τον ηθοποιό και όχι ο ηθοποιός τον ρόλο.

Δεκτό αυτό που λες αν και προσωπικά πιστεύω το αντίθετο. Απλά ο ρόλος ίσως ταιριάζει (εμφανισιακά πχ) σε κάποιον ηθοποιό περισσότερο από κάποιον άλλον.

Τέλος να αναφέρω ότι τα όσκαρς σαν θεσμός/event είναι για τα πανηγύρια πλέον. Πολιτικάτζα, κονέ, κορεκτίλα, χαζά αστεία και λοιπα κουλά. Απλά το συζητάμε κουβέντα να γίνεται. 😊

My2Cents.

Επεξ/σία 15 Μαρτίου 2023 από Glikos

[GhostRiderLSOV]

 

[KilliK]

Στις 15/3/2023 στις 10:53 ΠΜ, pontez2 είπε

 

στα παραπανω να προσθεσω οτι υπαρχει και η περιπτωση οπου ενα σεναριο γραφεται συγκεκριμενα για εναν ηθοποιο. πχ  αν δεν απατωμαι, για το Αs Good As It Gets, ο σεναριογραφος-σκηνοθετης ειχε γραψει τον ρολο εξαρχης για τον Νικολσον. το ιδιο νομιζω ειχε συμβει και με τον ρολο του στο Chinatown, αφου ο σεναριογραφος ηταν προσωπικος του φιλος.

οποτε μερικες φορες ο ρολος κανει τον ηθοποιο, επειδη ο ρολος δημιουργηθηκε αποκλειστικα για τον ηθοποιο αυτο. 

 

[Millennium]

 

[GhostRiderLSOV]

54 λεπτά πριν, Millennium είπε

 

Yep. Να βρούμε ηθοποιό που να είναι 300 κιλά και με σοβαρά προβλήματα υγείας λόγω υπερβολικού βάρους, για representation...

[Thresh]

1 hour ago, Millennium said:

 

[panther_512]

1 ώρα πριν, GhostRiderLSOV είπε

Yep. Να βρούμε ηθοποιό που να είναι 300 κιλά και με σοβαρά προβλήματα υγείας λόγω υπερβολικού βάρους, για representation...

Έγραψα και έσβησα τουλάχιστον 10 αστείες προτάσεις για απάντηση στο πόστ σου.

Στο τέλος τα παράτησα, γιατί δεν μπορώ να βρώ κάτι πιό γελοίο από το ίδιο το tweet που έκανες παράθεση. Ο κόσμος πραγματικά το έχει χάσει.

 

Επεξ/σία 17 Μαρτίου 2023 από panther_512