Εργασία σε νέα χώρα της ΕΕ

[DrFreeman]

2 hours ago, ProponitisTouKanape said:

Ενας εργαζόμενος που ζει μόνιμα εκτός Ελλάδας και δε μεταναστεύει 2-3-5 χρόνια ίσα να μαζέψει χρήματα, θα πρέπει να βάλει στις εξίσωση και άλλες παραμέτρους εκτός απο το nominal μισθό. Το κόστος ζωής, την καθημερινότητα στη χώρα, την τοπική κοινωνία και πόσο εύκολο είναι να ενταχθείς κ.α. 

Επίσης όντως κάποια αγαθά κοστίζουν το ίδιο, τα περισσότερα όμως όχι, και τα αυτοκίνητα είναι ενα απο αυτά. Άλλες τιμές έχουν στην Ελλάδα, άλλες στη Γερμανία, άλλες στη Βρετανία, άλλες στη Δανία. Εντάξει στην Ελλάδα μπορεί και ένας καλά αμοιβόμενος εργαζόμενος να μην αντέχει να πάρει day-one iPhone 14 Pro 1TB όπως στη Ζυρίχη αλλά θα επιζήσουμε. 

Στις περισσότερες περιπτώσεις το πρόβλημα δεν είναι αν θα μπορέσεις να πάρεις το iPhone 14 Pro 1TB day one, αλλά κάπως πιο στοιχειώδη και προσγειωμένα πράγματα. Οπως αν θα βγει ο μήνας χωρίς να χρειαστεί να δανειστείς/χρεώσεις την πιστωτική σου, αν θα χρειάζεται να μετράς τα χρήματα ευρώ-ευρώ στο SM κι αν θα περισσέψουν για να πληρώσεις ρεύμα-θέρμανση μόλις φθάσουν οι λογαριασμοί. Δυστυχώς.

[Nikos Chatzoglou]

Γιατί κανείς μέχρι τώρα δεν ανέφερε το Βέλγιο ;
(Λόγω υψηλής φορολογίας εισοδήματος ίσως)

[OxiGiannisGiannakis]

6 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Το πρόβλημα με το ΗΒ είναι οι δυσκολίες του Brexit. Δικαιώμα παραμονής, εργασίας, κλπ - ειδικά αν δεν έχεις settled status. Ισως δεν αφορά τον OP. Για τους υπόλοιπους ίσως είναι καλύτερα να ψαχτούν σε ΕΕ/ΕΟΧ παρά το πρόβλημα της γλώσσας.

Ισχυει. Ακομη και εργασιακη βιζα να εχεις εισαι πολιτης β κατηγοριας γιατι η παραμονη σου στη χωρα εξαρταται απο τη δουλεια. Με settled και ειδικα με διαβατηριο σο ΗΒ μπορεις να κανεις οτι θελεις, πας ερχεσαι, φευγεις.

6 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

Ενας εργαζόμενος που ζει μόνιμα εκτός Ελλάδας και δε μεταναστεύει 2-3-5 χρόνια ίσα να μαζέψει χρήματα, θα πρέπει να βάλει στις εξίσωση και άλλες παραμέτρους εκτός απο το nominal μισθό. Το κόστος ζωής, την καθημερινότητα στη χώρα, την τοπική κοινωνία και πόσο εύκολο είναι να ενταχθείς κ.α. 

Επίσης όντως κάποια αγαθά κοστίζουν το ίδιο, τα περισσότερα όμως όχι, και τα αυτοκίνητα είναι ενα απο αυτά. Άλλες τιμές έχουν στην Ελλάδα, άλλες στη Γερμανία, άλλες στη Βρετανία, άλλες στη Δανία. Εντάξει στην Ελλάδα μπορεί και ένας καλά αμοιβόμενος εργαζόμενος να μην αντέχει να πάρει day-one iPhone 14 Pro 1TB όπως στη Ζυρίχη αλλά θα επιζήσουμε. 

Συμφωνουμε σε ολα. Ειδικα στο τελευταιο, δεν ειναι τα χρηματα και ο μισθος το παν. Μετα απο 4 χρονια στο ΗΒ μου λειπουν παρα πολυ καποια πραγματα αλλα ειμαι ευγνωμων για καποια αλλα. Αν θες την αποψη μου με εξαιρεση developers, finance και καποια ακομη επαγγελματα το ΗΒ δεν αξιζει τοσο. Σαν μηχανικος θεωρω οτι δεν πληρωνομαι καλα. Αποφοιτοι πανεπιστημιου μηχανικοι πρωτο μισθο παιρνουν 1600-1900 λιρες το μηνα καθαρα και καθε χρονο που θα μεινουν στην εταιρια αντε να παρουν αυξηση 100 λιρες και αν. Πρεπει να περασουν 4-5 χρονια, να αλλαξουν 2-3 δουλειες για να φτασουν να παιρνουν περι τις 2500 λιρες το μηνα καθαρα για να εχουν μια ανεση,

3 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Στις περισσότερες περιπτώσεις το πρόβλημα δεν είναι αν θα μπορέσεις να πάρεις το iPhone 14 Pro 1TB day one, αλλά κάπως πιο στοιχειώδη και προσγειωμένα πράγματα. Οπως αν θα βγει ο μήνας χωρίς να χρειαστεί να δανειστείς/χρεώσεις την πιστωτική σου, αν θα χρειάζεται να μετράς τα χρήματα ευρώ-ευρώ στο SM κι αν θα περισσέψουν για να πληρώσεις ρεύμα-θέρμανση μόλις φθάσουν οι λογαριασμοί. Δυστυχώς.

Αυτη η πραγματικοτητα αυτον τον χειμωνα αφορα ολες τις χωρες και πολιτες που μεχρι τωρα ζουσαν μια ανετη ζωη. Απλα ανεφερα το γεγονος οτι σε μια χωρα με υψηλες αμοιβες τα εισητηρια να πας Ελλαδα το καλοκαιρι θα σου φανουν αστεια, σε μια χωρα με χαμηλους μισθους και χαμηλο κοστος ζωης τα εισητηρια θα τσουξουν.

Επεξ/σία 17 Δεκεμβρίου 2022 από OxiGiannisGiannakis

[MichalisT]

7 ώρες πριν, ProponitisTouKanape είπε

Ενας εργαζόμενος που ζει μόνιμα εκτός Ελλάδας και δε μεταναστεύει 2-3-5 χρόνια ίσα να μαζέψει χρήματα, θα πρέπει να βάλει στις εξίσωση και άλλες παραμέτρους εκτός απο το nominal μισθό. Το κόστος ζωής, την καθημερινότητα στη χώρα, την τοπική κοινωνία και πόσο εύκολο είναι να ενταχθείς κ.α. 

Επίσης όντως κάποια αγαθά κοστίζουν το ίδιο, τα περισσότερα όμως όχι, και τα αυτοκίνητα είναι ενα απο αυτά. Άλλες τιμές έχουν στην Ελλάδα, άλλες στη Γερμανία, άλλες στη Βρετανία, άλλες στη Δανία. Εντάξει στην Ελλάδα μπορεί και ένας καλά αμοιβόμενος εργαζόμενος να μην αντέχει να πάρει day-one iPhone 14 Pro 1TB όπως στη Ζυρίχη αλλά θα επιζήσουμε. 

Σωστά, μετράει και η ποιότητα ζωής, αλλά δεν έχω τόσο υψηλές απαιτήσεις.

[OxiGiannisGiannakis]

Στις 17/12/2022 στις 4:17 ΜΜ, MichalisT είπε

Σωστά, μετράει και η ποιότητα ζωής, αλλά δεν έχω τόσο υψηλές απαιτήσεις.

Σε ποια πολη ζεις? Ισως αξιζει να μετακομισεις σε καποια πολη με καλη ποιοτητα ζωης και σχετικα φτηνη? Πχ Newcastle, Liverpool, Sheffield, Leeds? 

[MichalisT]

Στις 18/12/2022 στις 7:07 ΜΜ, OxiGiannisGiannakis είπε

Σε ποια πολη ζεις? Ισως αξιζει να μετακομισεις σε καποια πολη με καλη ποιοτητα ζωης και σχετικα φτηνη? Πχ Newcastle, Liverpool, Sheffield, Leeds? 

Ναι καταλαβαίνω τι εννοείς. Ευχαριστώ.

Επεξ/σία 27 Δεκεμβρίου 2022 από MichalisT

[vamvakoolas]

Στις 14/12/2022 στις 10:15 ΜΜ, MichalisT είπε

Καλησπέρα. Έχοντας ζήσει και εργαστεί αρκετά χρόνια στην Αγγλία, σκέφτομαι να μετακινηθώ σε άλλη χώρα της ΕΕ. Θα ήθελα τις συμβουλές σας, χώρες όπου μπορείς να μείνεις με αγγλικά και εργασία ως software engineer. Σχετικά χαμηλότερο κόστος ζωής απο την Αγγλία, οπότε όχι μόνο πρωτεύουσες χωρών.

Ευχαριστώ.

 

υπαρχει μεγαλη ζητηση στην Ολλανδια και ειναι τοσο απελπισμενοι που εταιριες βαζουν αγγελιες στις γειτονικες σωρες (Βελγιο/Λουξ/Γερμανια). Σχεδον ολες οι εταιριες προσφερουν τηλεργασια (καποιες υποχρεωτικη παρουσια καποιες μερες την εβδομαδα και αλλες καποιες ημερες το..μηνα). Στην Ολλανδια η πολη που μενεις (για τις εταιριες) ειναι αδιαφορο και επειδη εχει καλο συστημα ΜΜΜ μπορει να μενεις σε μια μικρη πολη (χαμηλοτερα ενοικια/πιο ηρεμη ζωη). Οι μισθοι ειναι πολυ καλοι ενω το θεμα γλωσσας ουτε καν το σκεφτεσαι. Αν και προφανως Ολλανδικα ειναι η ομιλουσα ολοι ξερουν απταιστα αγγλικα ενω ειδικα για software eng τους νοιαζει ατομο με προσοντα και οχι....γλωσσα. Υπαρχει μεγαλη φορολογια ->40-45% αλλα οπως εγραψα και οι μισθοι ειναι μεγαλοι. Δοκιμασε το!

Επεξ/σία 28 Δεκεμβρίου 2022 από vamvakoolas

[filipN]

1 ώρα πριν, vamvakoolas είπε

1. υπαρχει μεγαλη ζητηση στην Ολλανδια και ειναι τοσο απελπισμενοι που εταιριες βαζουν αγγελιες στις γειτονικες σωρες (Βελγιο/Λουξ/Γερμανια). Σχεδον ολες οι εταιριες προσφερουν τηλεργασια (καποιες υποχρεωτικη παρουσια καποιες μερες την εβδομαδα και αλλες καποιες ημερες το..μηνα).

2. Στην Ολλανδια η πολη που μενεις (για τις εταιριες) ειναι αδιαφορο και επειδη εχει καλο συστημα ΜΜΜ μπορει να μενεις σε μια μικρη πολη (χαμηλοτερα ενοικια/πιο ηρεμη ζωη). Οι μισθοι ειναι πολυ καλοι

2α. ενω το θεμα γλωσσας ουτε καν το σκεφτεσαι. Αν και προφανως Ολλανδικα ειναι η ομιλουσα ολοι ξερουν απταιστα αγγλικα ενω ειδικα για software eng τους νοιαζει ατομο με προσοντα και οχι....γλωσσα.

3. Υπαρχει μεγαλη φορολογια ->40-45% αλλα οπως εγραψα και οι μισθοι ειναι μεγαλοι. Δοκιμασε το!

1. Όντως, σχεδόν πάντα έτσι ήταν.

2. Συμφωνώ σε όλα.

2α. Αν ήσουν τυχερός εσύ δεν πάει να πει ότι θα είναι όλοι. Αγγλικά ξέρουν όλοι γενικώς, ενώ στο στο συγκεκριμένο εργασιακό χώρο και σε συγγενικούς τα Αγγλικά αρκούν, αλλά στο χώρο της εργασίας και μόνο. Δεν μπορείς να ενσωματωθείς στην κοινωνία αν δεν αρχίσεις να μιλάς τη γλώσσα τους. Έζησα και εργάστηκα σε 3 διαφορετικές περιοχές της Ολλανδίας. Μετά από 3-4 μήνες παραμονής σε κάθε διαφορετική περιοχή, στο super market μιλούσα Αγγλικά και μου απαντούσαν στα Ολλανδικά, το ίδιο και στο βραδινό μπαράκι, τα ίδια ακριβώς και σε γραφεία του Δήμου και άλλων υπηρεσιών.

- Να διευκρινίσω ότι δεν βλέπω κάτι το παράλογο σε αυτή τη στάση των Ολλανδών πολιτών και γράφω τα παραπάνω για να ενημερώσω πως αν θέλεις να να ζήσεις εκεί για μερικά χρόνια και όχι λίγους μήνες, αν επιθυμείς να ενσωματωθείς στην τοπική κοινωνία και όχι να συναναστρέφεσαι μόνο με μετανάστες, είναι σχεδόν απαραίτητο να μάθεις τη γλώσσα.

3. Συμφωνώ.

[vamvakoolas]

off topic

δεν ηταν παντα ετσι στην Ολλανδια: απλως αρκετες εταιριες (και απο τις ΗΠΑ) μετεφεραν καποιες υπηρεσιες στην Ολλανδια οπως telus, Nike κτλ..

Μιας και ο Ολλανδικος τροπος ζωης/χωρα ειναι καλυτερος αποτι σε αλλες γειτονικες χωρες αρκετοι ανοιξαν ή μετεφεραν εδρα εκει. Δεν ειναι απιθανο ακομα και Αμερικανοι να δουλευουν Αμστερνταμ ερχομενοι απο Αμερικη μιας και τους προιδειαζουν για το lifestyle. Αυτο παλιοτερα δεν υπηρχε.

on topic

αν εισαι σε αυτη τη πλευρα της Βορειας Θαλασσας θα εχεις και ευκαιρια να ταξιδεψεις τουριστικα σε πολλες γυρω χωρες αποτι στο ΗΒ.