Διαβούλευση ΕΕΤΤ περί τερματικού εξοπλισμού και όριο δημόσιου δικτύου

[poulinos]

Just now, Thresh said:

Μεγάλη ξε μεγάλη, κάπως πρέπει να το υλοποιήσουν. Ας κόψουν τον λαιμό τους, πλέον είναι κανονισμός.

για αυτο λεω θα δειξει πως θα γινει. οτι κατι ειπε η εεττ δεν σημαινει οτι θα γινει με τον δικο της τροπο. δηλαδη το πως θα υλοποιηθει και το τι θα μπορει ο χρηστης να αλλαξει θα φανει στην πραξη. αν θα δωσουν voip αν αν αν αν αν. υπαρχουν 100 εναλλακτικες και για καθε παροχο ειναι και διαφορετικες αφου το υλοποιουν και αυτοι με την σειρα τους με διαφορετικο τροπο.

[Thresh]

15 minutes ago, poulinos said:

οτι κατι ειπε η εεττ δεν σημαινει οτι θα γινει με τον δικο της τροπο

Αν έχει ορίσει συγκεκριμένο τρόπο θα γίνει με αυτόν  ή αν έχει αποκλείσει κάποιον. Αν το έχει αφήσει στο φλου, θα το υλοποιήσουν κι αλλιώς, το θέμα πάντως είναι ότι πρέπει να καλυφθει και το voip.

[poulinos]

1 minute ago, Thresh said:

Αν έχει ορίσει συγκεκριμένο τρόπο θα γίνει με αυτόν  ή αν έχει αποκλείσει κάποιον. Αν το έχει αφήσει στο φλου, θα το υλοποιήσουν κι αλλιώς, το θέμα πάντως είναι ότι πρέπει να καλυφθει και το voip.

ποτε θα ανακοινωσουν με ποιον τροπο εχει οριστει οτι εχει οριστει?

[Thresh]

44 minutes ago, poulinos said:

ποτε θα ανακοινωσουν με ποιον τροπο εχει οριστει οτι εχει οριστει?

Από περσι το Δεκέμβριο.

[Orestis_G]

@poulinos Οφείλουν να τα δώσουν τα στοιχεία. Είχα ποστάρει σε άλλο νήμα και τη διευκρινιστική απάντηση που πήρα από ΕΕΤΤ (μετά από μία κουβέντα που κάναμε με τον @jkoukos επί του θέματος)

 

[poulinos]

On 23/03/2023 at 09:36, Orestis_G said:

@poulinos Οφείλουν να τα δώσουν τα στοιχεία. Είχα ποστάρει σε άλλο νήμα και τη διευκρινιστική απάντηση που πήρα από ΕΕΤΤ (μετά από μία κουβέντα που κάναμε με τον @jkoukos επί του θέματος)

 

μακαρι τοτε να υλοποιηθουν  και στην πραξη ετσι χωρις γκρινιες παραπονα κτλ.

  

On 23/03/2023 at 01:56, Thresh said:

Από περσι το Δεκέμβριο.

αυτοι τα ορισαν.πρακτικα να δουμε

[jkoukos]

Το είχα ξεχάσει εκείνο το θέμα, αλλά απαντώ εδώ. Τίποτα δεν είναι σίγουρο, και η επιστολή μνημονεύει ακριβώς τον κανονισμό* όπου είναι στο χέρι του κάθε παρόχου ποια πολιτική θα ακολουθήσει.

Θα αντιγράψω κάτι που έχω αναφέρει αλλού και περιμένω σχόλια.

Αναφορά σε κείμενο

 

Δεν υπάρχει κάτι ξεκάθαρο όσον αφορά τον κωδικό του VoIP και ας κάνω τον συνήγορο του διαβόλου.
Ορίζει ότι ο πάροχος πρέπει να αναφέρει τις διεπαφές, τα τεχνικά χαρακτηριστικά τους και τυχόν API's, έτσι ώστε οι κατασκευαστές να υλοποιούν συσκευές που θα επιλέξουν οι χρήστες για να τις χρησιμοποιήσουν αντί αυτών που δίνουν οι πάροχοι.

Ο Χ πάροχος δίνει Internet μέσω VLAN 835 και VoIP τηλεφωνία μέσω VLAN 837. Αναφέρει επίσημα ότι και οι δύο συνδέσεις θα γίνονται αυτόματα από οποιαδήποτε συσκευή του εμπορίου που ακολουθεί το πρότυπο CWMP (ΤΡ-069) και απλά χρειάζεται ο χρήστης να πληροφορηθεί την IP του ACS Server και τον κωδικό σύνδεσης σε αυτόν ώστε να ολοκληρωθούν οι 2 συνδέσεις.
Είναι, ναι ή όχι, ο πάροχος σύννομος με τον νέο κανονισμό;

 

Ναι, ενδεχομένως κάποιοι ή όλοι τελικά να δίνουν σε όσους τον ζητήσουν τον κωδικό. Ωστόσο μπορεί και να μην το κάνουν και απλά να δίνουν τα απαραίτητα στοιχεία σύνδεσης μέσω του TR069 (που είναι επίσημη διεπαφή) ώστε η συμβατή συσκευή του χρήστη να τραβήξει αυτόματα τα στοιχεία (όπως γίνεται με τις συσκευές τους) και να δουλέψει η υπηρεσία.

Επαναλαμβάνω ότι πουθενά δεν λέει ότι θα γίνεται με έναν τρόπο και αυτός θα είναι απαραίτητα η γνωστοποίηση του κωδικού του VoIP. Ας περιμένουμε να έρθει ο Οκτώβρης και θα δούμε τότε τι θα πράξει ο καθένας.

* Στο spoiler βάζω όλο το σχετικό άρθρο στο κείμενο της τροποποίησης του κανονισμού Γενικών Αδειών, για να μην το κατεβάζουμε και να διαβάζεται εύκολα.
 

Spoiler

1.7.1 Γενικές Αρχές Δημοσίευσης Διεπαφών
Ο πάροχος δημοσιεύει σε εμφανές σημείο στην ιστοσελίδα του τα χαρακτηριστικά του Σημείου Τερματισμού Δικτύου για παροχή σταθερών υπηρεσιών τηλεφωνίας και πρόσβασης στο διαδίκτυο και των κατάλληλων διεπαφών του δημόσιου σταθερού δικτύου ηλεκτρονικών επικοινωνιών μέσω των οποίων παρέχονται οι εν λόγω υπηρεσίες στο κοινό, ακολουθώντας τις παρακάτω βασικές αρχές:

α) Η δημοσίευση τεχνικών χαρακτηριστικών των διεπαφών περιλαμβάνει επαρκή και λεπτομερή στοιχεία ώστε να είναι εφικτός ο σχεδιασμός τερματικού εξοπλισμού ο οποίος υποστηρίζει τις ανωτέρω υπηρεσίες που παρέχονται μέσω της αντίστοιχης διεπαφής, να διασφαλίζεται η διαλειτουργικότητα με το δίκτυο του οποίου τα χαρακτηριστικά των διεπαφών δημοσιεύονται και να διασφαλίζεται η σωστή λειτουργία του εξοπλισμού.

β) Τα χαρακτηριστικά των διεπαφών δημοσιεύονται με αναφορά σε δημοσιευμένα πρότυπα ή/και προδιαγραφές όπου είναι δυνατό, με την ακόλουθη σειρά: δημοσιευμένα πρότυπα στην Επίσημη Εφημερίδα των ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, πρότυπα και προδιαγραφές από ευρωπαϊκούς οργανισμούς τυποποίησης (ETSI/CEN/CENELEC), διεθνή πρότυπα ή/και συστάσεις (ITU/IEC), εθνικά πρότυπα ή/και προδιαγραφές.

γ) Η δημοσίευση περιλαμβάνει στοιχεία για την πρόσβαση των κατασκευαστών σε διεπαφές προγραμμάτων εφαρμογής (Αpplication Programming Interfaces, APIsΙ) που τυχόν χρησιμοποιούνται για τις προσφερόμενες υπηρεσίες. Αναφέρεται ρητά αν για τη χρήση κάποιας υπηρεσίας ή λειτουργικότητάς της απαιτείται ειδικό λογισμικό ή λειτουργικό σύστημα, καθώς και η διαδικασία/μηχανισμός μέσω του οποίου οι κατασκευαστές εξοπλισμού μπορούν να τα εξασφαλίζουν.

δ) Η δημοσίευση περιλαμβάνει όλα τα απαραίτητα στοιχεία που στο σύνολό τους, επιτρέπουν στον κατασκευαστή, να κατασκευάσει τερματικός εξοπλισμό ο οποίος είναι διαλειτουργικός με τις ανωτέρω υπηρεσίες που παρέχονται στο δίκτυο του παρόχου. Εάν απαιτείται κρυπτογράφηση τα ανωτέρω στοιχεία περιλαμβάνουν, τη μέθοδο για την κρυπτογράφηση. Σε περιπτώσεις που για τη σύνδεση στο δίκτυο και τη χρήση μιας υπηρεσίας απαιτείται γνωστοποίηση και χρήση κωδικών πρόσβασης ή άλλων απαραίτητων κωδικών παραμετροποίησης, δημοσιεύεται και η σχετική διαδικασία που ακολουθείται.

ε) Οι διεπαφές δημοσιεύονται τρεις (3) μήνες πριν από τον χρόνο έναρξης παροχής της υπηρεσίας. Κάθε τροποποίηση ή απόσυρση υφιστάμενης διεπαφής δημοσιεύεται τουλάχιστον τρεις (3) μήνες πριν την εφαρμογή της τροποποίησης/απόσυρσης. Τροποποίηση/απόσυρση υφιστάμενων διεπαφών δεν συνιστούν εύλογο λόγο καταγγελίας της Σύμβασης.

στ) Εάν σύμφωνα με τα πρότυπα, για την παροχή υπηρεσίας, απαιτούνται πληροφορίες από τον συνδρομητή για τον τερματικό εξοπλισμό που χρησιμοποιεί, ο πάροχος πρέπει να δημοσιεύσει την διαδικασία που ακολουθεί για να αποκτήσει αυτήν την πληροφορία από τον συνδρομητή και να χρησιμοποιήσει αυτά τα δεδομένα για την έγκαιρη παροχή της υπηρεσίας.

1.7.2 Προστασία του δημοσίου δικτύου ηλεκτρονικών επικοινωνιών σε περιπτώσεις χρήσης τερματικού εξοπλισμού επιλογής του χρήστη

α) Ο πάροχος δύναται να αρνείται τη σύνδεση, είτε να αποσυνδέει, είτε να παύει την παροχή μέρους ή του συνόλου των υπηρεσιών εφόσον τερματικός εξοπλισμός αποδεδειγμένα δημιουργεί βλάβες στο δημόσιο δίκτυο ηλεκτρονικών επικοινωνιών επηρεάζοντας άλλους χρήστες κατά τη λειτουργία της. Σε έκτακτες περιπτώσεις, ο πάροχος δύναται να αποσυνδέει τερματικό εξοπλισμό εφόσον υπάρχει ανάγκη για την προστασία του δικτύου υπό την προϋπόθεση ότι όπου είναι τεχνικά εφικτό παρέχεται στο χρήστη εναλλακτική δυνατότητα. Σε κάθε περίπτωση ο πάροχος ενημερώνει τον τελικό χρήστη για την διακοπή εντός μιας (1) εργάσιμης ημέρας από τη διακοπή, υποδεικνύοντας τον λόγο διακοπής, και τα προτεινόμενα βήματα για την ανάκτηση της υπηρεσίας.

β) Ο πάροχος δεν φέρει ευθύνη για την εγκατάσταση, συντήρηση, ενεργοποίηση του τερματικού εξοπλισμού και την άρση τυχόν δυσλειτουργίας της υπηρεσίας σε περίπτωση που ο τερματικός εξοπλισμός που έχει επιλέξει και χρησιμοποιεί ο συνδρομητής αποδεδειγμένα δημιουργεί προβλήματα στο δίκτυο του παρόχου. Τυχόν μη συμμόρφωση του συνδρομητή μπορεί να επιφέρει προσωρινή διακοπή της υπηρεσίας για όσο υφίσταται το πρόβλημα ή οριστική διακοπή (καταγγελία σύμβασης) εφόσον ο συνδρομητής δεν συμμορφώνεται. Βλάβη που οφείλεται σε χρήση τερματικού εξοπλισμού που αποδεδειγμένα δημιουργεί προβλήματα στο δίκτυο του παρόχου δε συνιστά εύλογο λόγο καταγγελίας της σύμβασης από τον συνδρομητή.

γ) Κατά τη διερεύνηση της βλάβης σε υπηρεσία συνδρομητή που χρησιμοποιεί τερματικό εξοπλισμό της επιλογής του, ο πάροχος δύναται να πραγματοποιήσει ή να ζητήσει από τον συνδρομητή να πραγματοποιήσει έλεγχο στο σημείο τερματισμού δικτύου συνδέοντας προσωρινά για τον σκοπό της βλαβοδιαχείρισης εξοπλισμό που προσφέρει και είναι αποδεδειγμένα λειτουργικός.

δ) Εάν ο συνδρομητής χρησιμοποιεί τερματικό εξοπλισμό δικής του επιλογής ο πάροχος δεν ευθύνεται σε περίπτωση που ο συνδρομητής απενεργοποιήσει ρυθμίσεις αναγκαίες για την ορθή λειτουργία των υπηρεσιών ή παρέμβει στην ορισθείσα από τον πάροχο πολιτική προστασίας ή παραμελήσει τη συντήρηση των αναβαθμίσεων του λογισμικού του τερματικού εξοπλισμού, εκθέτοντας τον τερματικό εξοπλισμό του σε κενά ασφαλείας που ενδέχεται να προκαλέσουν απώλεια προσωπικών δεδομένων ή παραβίαση του απορρήτου των επικοινωνιών του ή απάτη εις βάρος του.

ε) Στην περίπτωση που για τον σκοπό παροχής υπηρεσίας σε τερματικό εξοπλισμό επιλογής του χρήστη, κοινοποιηθούν από τον πάροχο στον συνδρομητή πληροφορίες, κωδικοί πρόσβασης ή άλλοι απαραίτητοι κωδικοί παραμετροποίησης (keys/credentials), τότε ο συνδρομητής αναλαμβάνει την ευθύνη για συμβάντα τυχαίας ή αθέμιτης πρόσβασης στον τερματικό εξοπλισμό του, για τυχόν κακή χρήση των υπηρεσιών του από τον ίδιο ή μη εξουσιοδοτημένο πρόσωπο, για την εκτέλεση κακόβουλου λογισμικού και για την πρόκληση ζημιάς στο δίκτυο, με την επιφύλαξη ενδεχόμενης ευθύνης του παρόχου ως προς την τήρηση υποχρεώσεων που τυχόν απορρέουν από άλλες διατάξεις της κείμενης νομοθεσίας.

1.7.3 Παροχή Τερματικού Εξοπλισμού από τον πάροχο
α) O πάροχος δύναται να χορηγεί τερματικό εξοπλισμό, πλήρως συμβατό με το δίκτυο και την υπηρεσία που προσφέρει, ανεξάρτητα της χρήσης του ή όχι από τον συνδρομητή

β) Οι δημοσιευμένες διεπαφές και προδιαγραφές για τον τερματικό εξοπλισμό που επιλέγει ο χρήστης δεν πρέπει να περιλαμβάνουν περισσότερες απαιτήσεις από τον τερματικό εξοπλισμό που δύναται να προσφέρει ο πάροχος.

1.7.4 Λοιπές διατάξεις προμήθειας τερματικού εξοπλισμού
Ο πάροχος δεν επιτρέπεται να περιορίζει την ελευθερία επιλογής τερματικού εξοπλισμού του τελικού χρήστη, εκδίδοντας περιοριστικές λίστες με συγκεκριμένο τερματικό εξοπλισμό που δύναται να συνδεθεί στο δίκτυό του (white-lists).

 

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2023 από jkoukos

[Orestis_G]

@jkoukos Συμφωνώ ότι μπορεί να επιλέξουν άλλο τρόπο πλην της γνωστοποίησης των κωδικών. Εντούτοις, εδώ έχω 2 παρατηρήσεις:

1. Άπαξ και ο τερματικός εξοπλισμός συνδεθεί στο VoIP, έχει σημασία η μέθοδος;

2. Το TR069 έχει ένα ζητηματάκι, το ότι επιτρέπει στον πάροχο την πρόσβαση πέραν των ορίων του, δηλαδή του ΣΤΔ, στον εξοπλισμό του χρήστη.

Όπως και να'χει, το βέβαιο είναι ότι θα πρέπει να παρέχονται όλες οι πληροφορίες ώστε να γίνει η σύνδεση VoIP. Τώρα πώς θα το χειριστούν οι πάροχοι θα το μάθουμε τον Οκτώβρη.

[Thresh]

20 minutes ago, Orestis_G said:

2. Το TR069 έχει ένα ζητηματάκι, το ότι επιτρέπει στον πάροχο την πρόσβαση πέραν των ορίων του, δηλαδή του ΣΤΔ, στον εξοπλισμό του χρήστη.

Κι ότι δεν το υποστηρίζουν όλα τα μοντέλα των routers που υπάρχουν στην αγορά.

[Orestis_G]

@Thresh Αυτό που λες ισχύει μεν, αλλά είναι τεχνικός περιορισμός τον οποίο, απ' ό,τι αντιλαμβάνομαι διαβάζοντας τον κανονισμό, μπορούν αν θέλουν να επιβάλουν οι πάροχοι (π.χ. "Απαιτείται εξοπλισμός συμβατός με TR069). 

[Thresh]

9 minutes ago, Orestis_G said:

@Thresh Αυτό που λες ισχύει μεν, αλλά είναι τεχνικός περιορισμός τον οποίο, απ' ό,τι αντιλαμβάνομαι διαβάζοντας τον κανονισμό, μπορούν αν θέλουν να επιβάλουν οι πάροχοι (π.χ. "Απαιτείται εξοπλισμός συμβατός με TR069). 

Άρα ουσιαστικά γίνεται whitelisting?

[Orestis_G]

Δεν θα έλεγα whitelisting. Τεχνικές προδιαγραφές ορίζεις. Εγώ πάντως βλέπω  το κώλυμα που έγραψα πιο πάνω με το TR069.

[Thresh]

1 hour ago, Orestis_G said:

Δεν θα έλεγα whitelisting. Τεχνικές προδιαγραφές ορίζεις. Εγώ πάντως βλέπω  το κώλυμα που έγραψα πιο πάνω με το TR069.

Ελπίζω αν το πάνε με TR069, να υποστηρίζουν ΑΤΑ με αυτό, πχ το Grandstream HT801.

[jkoukos]

4 ώρες πριν, Orestis_G είπε

1. Άπαξ και ο τερματικός εξοπλισμός συνδεθεί στο VoIP, έχει σημασία η μέθοδος;

Όχι και συμφωνώ μαζί σου. Το αναφέρω διότι πολλοί θεωρούν ότι ο κανονισμός ορίζει ένα μόνο πράγμα και ότι θα έχουμε δικαίωμα να αποκτήσουμε τον κωδικό της τηλεφωνίας.

4 ώρες πριν, Orestis_G είπε

2. Το TR069 έχει ένα ζητηματάκι, το ότι επιτρέπει στον πάροχο την πρόσβαση πέραν των ορίων του, δηλαδή του ΣΤΔ, στον εξοπλισμό του χρήστη.

O κανονισμός ούτε το απαγορεύει ούτε ασχολείται με αυτό. Ορίζει μόνον το ΣΤΔ ώστε να μπορούμε να βάλουμε δικό μας εξοπλισμό που υποχρεωτικά θα ακολουθεί στις προδιαγραφές που έχει ανακοινώσει ο πάροχος.

4 ώρες πριν, Thresh είπε

Κι ότι δεν το υποστηρίζουν όλα τα μοντέλα των routers που υπάρχουν στην αγορά.

Είναι θέμα χρήστη να βρει συμβατή συσκευή ή να πιέσει τον κατασκευαστή. Το έλεγα εδώ και μήνες, από τότε που ξεκίνησε η διαβούλευση, ότι τίποτα δεν θα είναι στάνταρτ και το έδειξε η πραγματικότητα σε παρόχους άλλων χωρών.

4 ώρες πριν, Thresh είπε

Άρα ουσιαστικά γίνεται whitelisting?

Όχι δεν είναι. Θα ήταν αν υπήρχε λίστα με μοντέλα κατασκευαστών που θα τα είχαν ελέγξει και πιστοποιήσει οι ίδιοι. Τέτοιο πράγμα έγινε στο Βέλγιο ή την Ολλανδία (δεν θυμάμαι σε ποια ακριβώς) όπου οι κατασκευαστές προμήθευσαν μοντέλα του (όχι όλα) και μόνον αυτά έπαιζαν σε VDSL Vectoring. Για παράδειγμα η AVM έστειλε μόλις 3 μοντέλα από όλη την σειρά και κανένα άλλο δεν μπορεί να δουλέψει, άσχετα που είναι ικανά.

3 ώρες πριν, Thresh είπε

Ελπίζω αν το πάνε με TR069, να υποστηρίζουν ΑΤΑ με αυτό, πχ το Grandstream HT801.

Δεν είναι θέμα παρόχων, αλλά κατασκευαστών να έχουν συσκευές που να υποστηρίζουν το πρωτόκολλο.

Τέλος πάντων, κουβέντα να γίνεται. Θα δούμε όταν έρθει εκείνη η ώρα τι πρόκειται να συμβεί.

Και κάτι τελευταίο. Προβλέπει και το παρακάτω ο κανονισμός. Φαντάζομαι καταλαβαίνεται τι σημαίνει αυτό και τι πρόβλημα μπορεί να δημιουργήσει ανάλογα την περίπτωση.

Αναφορά σε κείμενο

Τροποποίηση/απόσυρση υφιστάμενων διεπαφών δεν συνιστούν εύλογο λόγο καταγγελίας της Σύμβασης.

 

[Orestis_G]

@jkoukos Ο κανονισμός ορίζει ότι το μετά το ΣΤΔ δίκτυο αποτελεί πεδίο ευθύνης του καταναλωτή. Θεωρώ ότι το να αποκτά πρόσβαση ο πάροχος στις ρυθμίσεις του δικτύου του καταναλωτή καταργεί στην πράξη αυτόν τον διαχωρισμό. Γι'αυτό υπάρχει άλλωστε και η ρητή εξαίρεση της τηλεόρασης. Τέλος πάντων, κοντά είναι ο Οκτώβριος, τόσα χρόνια περιμένουμε!