PlayStation 5/Pro Topic v4

[music_lover]

Είναι όμως όντως θέμα optimization ή μηχανής γραφικών?

Θέλω να πω, κατά καιρούς διαβάζω διάφορα σχόλια του τύπου "μας υποσχέθηκαν 60 και σήμερα τρέχουμε με 30". Ναι και εγώ όταν πήρα το 2019 στα 750€ την 2080 έτρεχα τα πάντα σε 60+fps στα 1440p σε high settings και τώρα ζορίζεται να πιάσει τα 45fps σε medium, τι άλλαξε άραγε?

Οι μηχανές γραφικών προφανώς που γίνανε ακόμη πιο απαιτητικές. Φοβερή και τρομερή π.χ. η Unreal Engine 5 αλλά θέλει το κάτι παραπάνω για να αποδώσει τις βελτιώσεις που έφερε. Το ότι πήραμε ένα έτη 2020 ένα PS5 δεν σήμαινε ότι θα παίζαμε στο ίδιο επίπεδο επί 8 έτη μέχρι την αλλαγή γενιάς. Για να γινόταν αυτό θα έπρεπε οι μηχανές γραφικών να μείνουν ίδιες κάτι που οι Dev's δεν κάνουν.

Το hardware λοιπόν του PS5 είναι ξεπερασμένο και δεν νομίζω ότι υπάρχουν μαγικές λύσεις από τους developer's για optimization στα 60 εκτός αν μείνουμε σε μηχανές γραφικών προηγούμενης γενιάς με το ανάλογο οπτικό αποτέλεσμα φυσικά. 

Ας αποφασίσουμε τι θέλουμε τελικά, 60fps ή καλύτερα γραφικά? Γιατί αν θέλουμε και τα δύο, προφανώς κοστίζουν.

[Psycho_Warhead]

1 ώρα πριν, sleepychris είπε

σε λιγοτερο απο 24 ωρες και αρχισαν ηδη οι κωλοτουμπες!

Αν λες για μένα, εγώ δεν έχω καν το απλό και ούτε πρόκειται να ασχοληθώ, έχω high-end PC τι να μου πει η κονσόλα..

[Darthvader]

Ολα αυτά που συζητάμε γίνονται με την εξής υπόθεση: Οτι οι τιμές του pc hardware θα είναι και μελλοντικά οι ίδιες. θα είναι όμως; Εχει όντως υπερκοστολογίσει τραγικά ή έχουν ανέβει όλες οι πρώτες ύλες, όποτε αυτές θα είναι οι νέες τιμές απο εδώ και πέρα;

Παντως το PS5 Pro είναι niche προιόν και επι της ουσίας τίποτα δεν εμποδίζει την Sony να τιμολογήσει το PS6 σε χαμηλότερη τιμή. Ουτως η άλλως, όπως θυμάστε οι παλαιότεροι το PS3 ξεκίνησε από 659 ευρώ, ενώ το PS4 από τα 399 ευρώ.

[Psycho_Warhead]

2 λεπτά πριν, Darthvader είπε

Ολα αυτά που συζητάμε γίνονται με την εξής υπόθεση: Οτι οι τιμές του pc hardware θα είναι και μελλοντικά οι ίδιες. θα είναι όμως; Εχει όντως υπερκοστολογίσει τραγικά ή έχουν ανέβει όλες οι πρώτες ύλες, όποτε αυτές θα είναι οι νέες τιμές απο εδώ και πέρα;

Παντως το PS5 Pro είναι niche προιόν και επι της ουσίας τίποτα δεν εμποδίζει την Sony να τιμολογήσει το PS6 σε χαμηλότερη τιμή. Ουτως η άλλως, όπως θυμάστε οι παλαιότεροι το PS3 ξεκίνησε από 659 ευρώ, ενώ το PS4 από τα 399 ευρώ.

Το HW, οι κονσόλες δεν είναι είδη πρώτης ανάγκης, άρα η αύξηση τιμών είναι μεν πρόβλημα αλλά όχι σοβαρό. Τα σοβαρά προβλήματα είναι η ακρίβεια στο market, στα ενοίκια κλπ που δεν φαίνεται φως στο τούνελ γιατί ό,τι ανεβαίνει στην Ελλάδα, δεν ξαναπέφτει.

Εδώ ισχύει(όπως σε όλα τα τεχνολογικά προϊόντα) το εξής, αν έχει πωλήσεις θα συνεχίσει με τέτοιες τιμές η Sony, αν όχι θα αναγκαστεί να κατέβει..

[BlueBlade]

1 λεπτό πριν, Darthvader είπε

Ολα αυτά που συζητάμε γίνονται με την εξής υπόθεση: Οτι οι τιμές του pc hardware θα είναι και μελλοντικά οι ίδιες. θα είναι όμως; Εχει όντως υπερκοστολογίσει τραγικά ή έχουν ανέβει όλες οι πρώτες ύλες, όποτε αυτές θα είναι οι νέες τιμές απο εδώ και πέρα;

Παντως το PS5 Pro είναι niche προιόν και επι της ουσίας τίποτα δεν εμποδίζει την Sony να τιμολογήσει το PS6 σε χαμηλότερη τιμή. Ουτως η άλλως, όπως θυμάστε οι παλαιότεροι το PS3 ξεκίνησε από 659 ευρώ, ενώ το PS4 από τα 399 ευρώ.

Βέβαια το Ps3 λόγο της τιμής, ήταν η απόλυτη αποτυχία. Αν δεν κάνω λάθος οριακά δεν έφτασε μέχρι το λουκέτο η Sony λόγο αυτού.

Μετά βγάλανε τα slim πολύ πιο οικονομικά και προφανώς με χαμηλότερο κόστος έβγαλαν μετά το Ps4.

Μακάρι να επαναληφθεί η ιστορία και τώρα και να τελειώσει ο κόσμος τις όποιες βλέψεις έχουν. Διαφορετικά αν πουλήσει καλά, ας το βουλώσουμε όλοι και ας γευτούμε Ps6 με κανά 1000αρικο launch τιμή.

[Darthvader]

3 λεπτά πριν, BlueBlade είπε

Βέβαια το Ps3 λόγο της τιμής, ήταν η απόλυτη αποτυχία. Αν δεν κάνω λάθος οριακά δεν έφτασε μέχρι το λουκέτο η Sony λόγο αυτού.

Μετά βγάλανε τα slim πολύ πιο οικονομικά και προφανώς με χαμηλότερο κόστος έβγαλαν μετά το Ps4.

Μακάρι να επαναληφθεί η ιστορία και τώρα και να τελειώσει ο κόσμος τις όποιες βλέψεις έχουν. Διαφορετικά αν πουλήσει καλά, ας το βουλώσουμε όλοι και ας γευτούμε Ps6 με κανά 1000αρικο launch τιμή.

Έφτασε στην χρεοκοπία, όχι όμως από το playstation. Απλά το playstation δεν πουλούσε και αναγκάστηκαν να μειώσουν τις τιμές.

Το αξίωμα είναι ένα: όσο ο κόσμος αγοράζει, οι τιμές δύναται να ανεβαίνουν. Αν δεν αγοράσει ο κόσμος θα τις ρίξουν. Και από το αξίωμα αυτό, δεν γλιτώνει καμία εταιρία όσο μεγάλη και να είναι.

Επεξ/σία 11 Σεπτεμβρίου 2024 από Darthvader

[Bourdoulas]

Το PS3 είχε πολύ δυνατό ανταγωνισμό και σε συνδυασμό με την υψηλή τιμή και την υπεροψία της Sony είχαμε δράματα στις αρχές της γενιάς. 

Κατάφερε όμως με καλές κινήσεις να σώσει την παρτίδα στο τέλος.

[ilos]

Η τιμή είναι για γέλια, δε δικαιολογείται με τίποτα ΑΝ ΘΕΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ MARKET SHARE. Αν απλά νοιάζεσαι να ψειρίσεις και να βγάλεις και κέρδος από τα υπάρχοντα fanboys που θα αναβαθμίσουν, πάω πάσο.

Θα δώσω ένα απλό παράδειγμα του παραλογισμού. Έστω ότι κάποιος είχε πάρει ένα ταπεινό pc το 2017 μαζί με την κονσόλα. Το πιο πιθανό είναι να του είχε στοιχίσει παραπάνω λεφτά τότε και να μην έτρεχε τόσο καλά τα ίδια games όσο το ps5. Πες χάριν λόγου ότι είχε πάει σε AM4 και είχε έναν 1600 και μια gtx 1060/rx580 που ήταν αρκετά δημοφιλή τότε.

Τώρα ο ίδιος άνθρωπος αν δώσει τα ίδια λεφτά με αυτά που του ζητάει το ps5 pro για αναβάθμιση, μπορεί να πάει ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ σε 5700x3d (200 €) και RTX 4070 super (600 €) και το μηχάνημά του δεν θα έχει ΚΑΜΙΑ επαφή με ότι και να βγάλει το pro. Ούτε drops σε cpu bound σενάρια, ούτε FSR/PSSR και ιστορίες για αγρίους (σε σχέση με DLSS), ούτε 2-3 εφεδάκια παραπάνω RT σε σχέση με το απλό PS5 ίσα ίσα για να ψάξουμε να βρούμε διαφορές. Φτάσαμε ο πέτσινος να δίνει περισσότερο value από την Sony.🤣

[Darthvader]

28 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Το HW, οι κονσόλες δεν είναι είδη πρώτης ανάγκης, άρα η αύξηση τιμών είναι μεν πρόβλημα αλλά όχι σοβαρό. Τα σοβαρά προβλήματα είναι η ακρίβεια στο market, στα ενοίκια κλπ που δεν φαίνεται φως στο τούνελ γιατί ό,τι ανεβαίνει στην Ελλάδα, δεν ξαναπέφτει.

Εδώ ισχύει(όπως σε όλα τα τεχνολογικά προϊόντα) το εξής, αν έχει πωλήσεις θα συνεχίσει με τέτοιες τιμές η Sony, αν όχι θα αναγκαστεί να κατέβει..

Όλα είναι θεμα προτεραιοτήτων. Άλλος φτιάχνει high end pc και ψωνίζει από τον θείο γιατί έχει κάνει το σκατό του παξιμάδι και άλλος παίρνει PS5, παιρνει games physical, μτχ ή όταν έχει προσφορές και κάνει κάθε έτος ταξίδι ανα τον κόσμο και χαλάει 7-8K....

6 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Είναι σίγουρα πιο καθαρά στο Pro:

Και μόνο το γεγονός ότι πρέπει να βάλουν τις εικόνες πριν και μετά και να ζουμάρουν κιόλας για να δείξουν τις διαφορές σημαίνει ότι το μηχάνημα δεν είναι άξιο ΄λόγου για αγορά, ιδιαίτερα σε αυτή την τιμή και ας έβγαζε και 133 tflops.

Τώρα περί ορέξεως.... ο καθένας κάνει ότι τον φωτίσει ο θεός. Είπαμε... προτεραιότητες!

 

3 λεπτά πριν, ilos είπε

Η τιμή είναι για γέλια, δε δικαιολογείται με τίποτα ΑΝ ΘΕΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ MARKET SHARE. Αν απλά νοιάζεσαι να ψειρίσεις και να βγάλεις και κέρδος από τα υπάρχοντα fanboys που θα αναβαθμίσουν, πάω πάσο.

Θα δώσω ένα απλό παράδειγμα του παραλογισμού. Έστω ότι κάποιος είχε πάρει ένα ταπεινό pc το 2017 μαζί με την κονσόλα. Το πιο πιθανό είναι να του είχε στοιχίσει παραπάνω λεφτά τότε και να μην έτρεχε τόσο καλά τα ίδια games όσο το ps5. Πες χάριν λόγου ότι είχε πάει σε AM4 και είχε έναν 1600 και μια gtx 1060/rx580 που ήταν αρκετά δημοφιλή τότε.

Τώρα ο ίδιος άνθρωπος αν δώσει τα ίδια λεφτά με αυτά που του ζητάει το ps5 pro για αναβάθμιση, μπορεί να πάει ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ σε 5700x3d (200 €) και RTX 4070 super (600 €) και το μηχάνημά του δεν θα έχει ΚΑΜΙΑ επαφή με ότι και να βγάλει το pro. Ούτε drops σε cpu bound σενάρια, ούτε FSR/PSSR και ιστορίες για αγρίους (σε σχέση με DLSS), ούτε 2-3 εφεδάκια παραπάνω RT σε σχέση με το απλό PS5 ίσα ίσα για να ψάξουμε να βρούμε διαφορές. Φτάσαμε ο πέτσινος να δίνει περισσότερο value από την Sony.🤣

Προφανώς όταν απευθύνεσαι στο 5% των υποψηφίων πελατών σου δεν θες μάρκετ share. Halo product, είμαστε οι ηγέτες τις αγοράς και έχουμε την δυνατότερη κονσόλα για τα fanboys μας. Οπως κάνει η apple, η nvidia και έκανε κάποτε και η intel, διότι όπως λέει και μια ψυχη "the more you buy, the more you save"!!!😁

[Psycho_Warhead]

8 λεπτά πριν, Darthvader είπε

Όλα είναι θεμα προτεραιοτήτων. Άλλος φτιάχνει high end pc και ψωνίζει από τον θείο γιατί έχει κάνει το σκατό του παξιμάδι και άλλος παίρνει PS5, παιρνει games physical, μτχ ή όταν έχει προσφορές και κάνει κάθε έτος ταξίδι ανα τον κόσμο και χαλάει 7-8K....

Και μόνο το γεγονός ότι πρέπει να βάλουν τις εικόνες πριν και μετά και να ζουμάρουν κιόλας για να δείξουν τις διαφορές σημαίνει ότι το μηχάνημα δεν είναι άξιο ΄λόγου για αγορά, ιδιαίτερα σε αυτή την τιμή και ας έβγαζε και 133 tflops.

Τώρα περί ορέξεως.... ο καθένας κάνει ότι τον φωτίσει ο θεός. Είπαμε... προτεραιότητες!

 

Προφανώς όταν απευθύνεσαι στο 5% των υποψηφίων πελατών σου δεν θες μάρκετ share. Halo product, είμαστε οι ηγέτες τις αγοράς και έχουμε την δυνατότερη κονσόλα για τα fanboys μας. Οπως κάνει η apple, η nvidia και έκανε κάποτε και η intel, διότι όπως λέει και μια ψυχη "the more you buy, the more you save"!!!😁

Ποιος θείος ; Τελειώσαν αυτά..Πλέον όλα τα παιχνίδια σχεδόν έχουν denuvo και σπάνε μετά από 1-2 χρόνια ΚΑΙ ΑΝ γιατί μόνο η Empress έχει μείνει.

Το PS5 Pro δεν θα το πάρει κάποιος για το fidelity αλλά για το ''πιο σίγουρο 60άρι''. Το βάζω εντός εισαγωγικών γιατί σίγουρα θα υπάρξουν παιχνίδια που ΔΕΝ θα κρατάει 60άρι ούτε το Pro και αυτό κυρίως λόγω του αρχαίου(για τα σημερινά δεδομένα) CPU.

Κατά τα άλλα ναι, ο καθένας κάνει τα λεφτά του ό,τι θέλει. Άλλος τα δίνει για iPhone, αλλος για 4090, άλλος για PS5 Pro + PSVR2 και πάει λέγοντας. Ό,τι ευχαριστεί τον καθένα, το θέμα που καίει τους πάντες είναι με τα παιχνίδια που βγαίνουν τι θα γίνει γιατί έχει πέσει πολύ μετριότητα..

[Mitroglou7]

1 ώρα πριν, music_lover είπε

Είναι όμως όντως θέμα optimization ή μηχανής γραφικών?

Θέλω να πω, κατά καιρούς διαβάζω διάφορα σχόλια του τύπου "μας υποσχέθηκαν 60 και σήμερα τρέχουμε με 30". Ναι και εγώ όταν πήρα το 2019 στα 750€ την 2080 έτρεχα τα πάντα σε 60+fps στα 1440p σε high settings και τώρα ζορίζεται να πιάσει τα 45fps σε medium, τι άλλαξε άραγε?

Οι μηχανές γραφικών προφανώς που γίνανε ακόμη πιο απαιτητικές. Φοβερή και τρομερή π.χ. η Unreal Engine 5 αλλά θέλει το κάτι παραπάνω για να αποδώσει τις βελτιώσεις που έφερε. Το ότι πήραμε ένα έτη 2020 ένα PS5 δεν σήμαινε ότι θα παίζαμε στο ίδιο επίπεδο επί 8 έτη μέχρι την αλλαγή γενιάς. Για να γινόταν αυτό θα έπρεπε οι μηχανές γραφικών να μείνουν ίδιες κάτι που οι Dev's δεν κάνουν.

Το hardware λοιπόν του PS5 είναι ξεπερασμένο και δεν νομίζω ότι υπάρχουν μαγικές λύσεις από τους developer's για optimization στα 60 εκτός αν μείνουμε σε μηχανές γραφικών προηγούμενης γενιάς με το ανάλογο οπτικό αποτέλεσμα φυσικά. 

Ας αποφασίσουμε τι θέλουμε τελικά, 60fps ή καλύτερα γραφικά? Γιατί αν θέλουμε και τα δύο, προφανώς κοστίζουν.

Θα έλεγα ναι αν έβλεπα το παιχνίδι στην υποθετικά απαιτητική (καθώς πχ θυμάμαι περιπτώσεις να αναφέρεται ότι στη UE4 παίζουν καλύτερα απ'ότι στην UE3) Unreal Engine 5 που να έχει σημαντικά καλύτερο οπτικά αποτέλεσμα από τα Horizon, το Spiderman, το CoD, το Wukong κτλ που ανέφερα σαν παράδειγμα.

Ποιο? Το Starfield? Το Redfall? Το Avowed? To Dragon's Dogma 2?

Ποιο από τα παραπάνω θεωρείται eye-candy που δικαιολογεί τα 30fps και ότι χρειαζόμαστε καλύτερο hardware για να πιάσουμε τα 60?

[hasiotis_john]

Ένα είναι το ΣΙΓΟΥΡΟ τώρα, στις επόμενες αναβαθμίσεις λογισμικού, θα γίνει  υποβάθμιση της απόδοσης/γραφικών του Ps5 για να φανεί καλύτερο το Pro, όπως και επίσης θα δοθεί εντολή στους developers να δώσουν έμφαση στα σημεία υπέρ του Pro μόνο για να σπρώξουν τον κόσμο προς τα εκεί.

[Psycho_Warhead]

Εννοείται ότι οι developers δεν κάνουν optimize πλέον, ειδικά τώρα με τα upscaling, τα frame generation κλπ έχουν γίνει ακόμα πιο τεμπέληδες. Σου λέει αν έχει πρόβλημα κάποιος θα ανοίξει DLSS 3/FSR 3 και θα παίζει μια χαρά..Αυτό προϋποθέτει ότι έχεις PC με latest HW βέβαια γιατί οι κονσόλες δεν έχουν frame generation.

Και τώρα με το PS5 Pro η δικαιολογία τους θα είναι, αν θες το κάτι παραπάνω, κάνε brute-force με καλύτερο HW.

[music_lover]

28 λεπτά πριν, Mitroglou7 είπε

Θα έλεγα ναι αν έβλεπα το παιχνίδι στην υποθετικά απαιτητική (καθώς πχ θυμάμαι περιπτώσεις να αναφέρεται ότι στη UE4 παίζουν καλύτερα απ'ότι στην UE3) Unreal Engine 5 που να έχει σημαντικά καλύτερο οπτικά αποτέλεσμα από τα Horizon, το Spiderman, το CoD, το Wukong κτλ που ανέφερα σαν παράδειγμα.

Ποιο? Το Starfield? Το Redfall? Το Avowed? To Dragon's Dogma 2?

Ποιο από τα παραπάνω θεωρείται eye-candy που δικαιολογεί τα 30fps και ότι χρειαζόμαστε καλύτερο hardware για να πιάσουμε τα 60?

Σε αυτά που ανέφερες όντως δεν φαίνεται η τρομερή διαφορά, σε αλλά πάλι όμως όπως πχ το Alan Wake 2 που οπτικά είναι top, δεν μπορώ να πιάσω ούτε 40fps με την 2080.. θέλω τουλάχιστον 4070 ti super των 900€ για απόλαυση χωρίς περιορισμούς. Έχει επίσης και μερικά που πλέον έχουν Ray Tracing ακόμα και στις χαμηλότερες ρυθμίσεις τους όπως πχ το Howard's Legacy, το Avatar κτλ, στα οποία φυσικά και εκεί πιάνω πάτο στο αρχαίο εν έτη 2019 PC μου. Το Spiderman και γενικά τα παιχνίδια της insomniac είναι ειδική περίπτωση, πρέπει να διδάσκονται ως η επιτομή του optimization..

31 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Εννοείται ότι οι developers δεν κάνουν optimize πλέον, ειδικά τώρα με τα upscaling, τα frame generation κλπ έχουν γίνει ακόμα πιο τεμπέληδες. Σου λέει αν έχει πρόβλημα κάποιος θα ανοίξει DLSS 3/FSR 3 και θα παίζει μια χαρά..Αυτό προϋποθέτει ότι έχεις PC με latest HW βέβαια γιατί οι κονσόλες δεν έχουν frame generation.

Και τώρα με το PS5 Pro η δικαιολογία τους θα είναι, αν θες το κάτι παραπάνω, κάνε brute-force με καλύτερο HW.

Αδυνατώ να πιστέψω ότι οι σύγχρονες μηχανές γραφικών δεν παρέχουν τους developer's τα εργαλεία για ευκολότερο optimization. Πιο πολύ κατά επιλογή φαίνεται πως δεν γίνεται optimize παρά λόγω έξτρα κόπου, επιπλέον πόρων κλτ. Έχουν ευθύνη και οι χαρτογιακάδες που βιάζονται να κυκλοφορήσουν ανέτοιμους τίτλους για γρήγορο χρήμα βλέπε πχ CD Project Red με το Cyberpunk.

[Mitroglou7]

5 λεπτά πριν, music_lover είπε

Σε αυτά που ανέφερες όντως δεν φαίνεται η τρομερή διαφορά, σε αλλά πάλι όμως όπως πχ το Alan Wake 2 που οπτικά είναι top, δεν μπορώ να πιάσω ούτε 40fps με την 2080.. θέλω τουλάχιστον 4070 ti super των 900€ για απόλαυση χωρίς περιορισμούς. Έχει επίσης και μερικά που πλέον έχουν Ray Tracing ακόμα και στις χαμηλότερες ρυθμίσεις τους όπως πχ το Howard's Legacy, το Avatar κτλ, στα οποία φυσικά και εκεί πιάνω πάτο στο αρχαίο εν έτη 2019 PC μου. Το Spiderman και γενικά τα παιχνίδια της insomniac είναι ειδική περίπτωση, πρέπει να διδάσκονται ως η επιτομή του optimization..

Ναι αλλά το AW2 το Avatar και το Hogwartsέχει 60fps στο ps5 απ'ότι διαβάζω οπότε δε ξέρω τι μπορούμε να συζητήσουμε σε σχέση με τη κάρτα γραφικών σου.

Αυτό όμως που λες για την Insomniac είναι και το κλειδί. Αυτοί δηλαδή πώς μπορούνε? Και επειδή οι άλλοι ή κάποιοι από τους άλλους δε μπορούν θα αλλάζουμε τεχνολογία για να τους βολέψει?

Δηλαδή αν κάποιος έχει φτιάξει ένα κωλόδρομο με λακούβες αντί να τον διορθώσει θα πρέπει οι αυτοκινητοβιομηχανίες να φτιάξουν αμάξια ειδικά για λακούβες και όλοι εμείς να αγοράσουμε καινούριο αυτοκίνητο?