Η τεχνητή νοημοσύνη μπορεί να προσφέρει εβδομάδα εργασίας 4 ημερών δηλώνει νομπελίστας οικονομολόγος

[chrisxpap]

Στις 8/4/2023 στις 10:09 ΜΜ, Goulam είπε

Το ότι οι 100 χειρώνακτες που απολύθηκαν, αντικαταστάθηκαν από 2 μηχανικούς αυτοματισμού δεν θα το έλεγα και πλήρης αποκατάσταση.
Από αυτά που έχω δει, πάντα οι καινούργιες δουλειές είναι πολύ λιγότερες από εκείνες που χάθηκαν.

Στην Αμερική που είναι από τις πιο τεχνολογικά προηγμένες αυτή τη στιγμή έχει 3.5% ανεργία οπότε μάλλον οι περισσότερες δουλειές αν όχι όλες αντικαθηστανται από άλλες. 

Στις 8/4/2023 στις 10:09 ΜΜ, Goulam είπε

Και αυτό που λες ίσως να δούλευε αν οι εταιρείες ήταν μια συλλογικότητα και σκεφτόντουσαν το μέλλον τους. Στην πράξη όμως η κάθε εταιρεία θα κοιτάξει τον εαυτό της και δεν θα πει όπως λες "αχ κατσε να του δωσω παραπάνω λεφτά γιατί εν τέλει θα μου τα επιστρέψει".

Ακόμα και να δεχτούμε ότι βραχυχρόνια θα γίνει έτσι. Μετά από καιρό θα δούνε όλες οι επιχειρήσεις τα έσοδα τους να πέφτουν. Οπότε είτε οι επιχειρήσεις μόνες τους είτε τα κράτη με κάποιους νόμους θα το αλλάξουν. 

Στις 8/4/2023 στις 11:06 ΜΜ, Shinji ikari είπε

Και νομίζεις πως τους νοιάζει; ρόδα είναι και γυρίζει και θα ξαναέρθουν τα σταφύλια της οργής. 

Εννοείς ότι τις εταιρείες δεν τις νοιάζει να έχουν έσοδα; 

[Goulam]

1 ώρα πριν, chrisxpap είπε

Στην Αμερική που είναι από τις πιο τεχνολογικά προηγμένες αυτή τη στιγμή έχει 3.5% ανεργία οπότε μάλλον οι περισσότερες δουλειές αν όχι όλες αντικαθηστανται από άλλες. 

Αυτό δεν δείχνει και κάτι (αλίμονο αν με ένα ποσοστό ανεργίας μπορούσαμε να βγάλουμε συμπεράσματα για τόσο πολύπλοκα κοινωνικοοικονομικά φαινόμενα).
Καταρχήν γιατί στην αμερική το μεγάλο μπαμ με τους αυτοματισμούς έγινε πριν πολλά χρόνια (κατά το '60-'70 νομίζω) (οπότε τόσες δεκαετίες μετά λογικό να έχουν εξομαλυνθεί τα πράγματα).
Κατα δεύτερον γιατί (πέρα από κάποιες υφέσεις) η αμερική έχει γενικά δυνατή οικονομία και ιδιαίτερα τα παλαιότερα χρόνια είχε και ανάγκη και από ανειδίκευτους εργάτες, οπότε θα μπορούσε να απορροφήσει σε άλλους τομείς αυτά τα άτομα που χάσαν τη δουλειά τους.
Αλλά φυσικά το πρόβλημα δεν είναι μόνο η ανεργία που προκύπτει αλλά και η υποβάθμιση μισθών. Αλλά ας μην επεκταθούμε και εκεί.

1 ώρα πριν, chrisxpap είπε

Ακόμα και να δεχτούμε ότι βραχυχρόνια θα γίνει έτσι. Μετά από καιρό θα δούνε όλες οι επιχειρήσεις τα έσοδα τους να πέφτουν. Οπότε είτε οι επιχειρήσεις μόνες τους είτε τα κράτη με κάποιους νόμους θα το αλλάξουν. 

Οι μόνες φορές που αλλάζει κάτι προς το θετικό για τους εργαζομένους και τα δικαιώματά τους είναι μετά από πορείες ή/και καταλήψεις. (Δεν γιορτάζουμε τυχαία την Πρωτομαγιά)
Ειλικρινά δεν μπορώ να θυμηθώ πολλές περιπτώσεις που οι εταιρείες δέχθηκαν χασούρα από μόνες τους για αυτό που λες. Γιατί στον καπιταλισμό ο νόμος είναι να κοιτάς την πάρτη σου και έτσι κάθε εταιρεία θα περίμενε από τις άλλες να κάνουν το πρώτο βήμα. Όμως κανείς δεν θα δεχόταν να είναι ο πρώτος που θα φάει χασούρα υπέρ του γενικού συνόλου γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει αυτή η λογική στον καπιταλισμό.

[pan100]

Στις 7/4/2023 στις 4:47 ΜΜ, alion είπε

ο αντίκτυπος του AI στην αγορά εργασίας είναι πιθανό να είναι σημαντικός

Και όχι μόνο στην εργασία θα προσθέσω... Σε προηγούμενα πόστ που έκανα οι μισές σχεδον απαντήσεις ήταν αποτελεσμα του AI για να απαντήσω σε κακεντρεχη (κυρίως) σχολια. Τα σχόλια αυτα μπορει να τα ανακαλύψει ευκολα κάποιος καθως είναι υπογραμισμενα με σκιαση. Παρότι τρείς χιλιαδες ανθρωποι τα διαβασαν, κανεις δεν ανεφερε την διαφορα. Για να ξέρουμε τι μας περιμενει...

30 λεπτά πριν, Goulam είπε

Οι μόνες φορές που αλλάζει κάτι προς το θετικό για τους εργαζομένους και τα δικαιώματά τους είναι μετά από πορείες ή/και καταλήψεις.

Ποσο πασε η άποψη σου! Λες και ζεις στον προ-προηγούμενο αιώνα.

Στην πραγματικότητα, υπάρχουν περιπτώσεις που εταιρείες ή εργοδότες έχουν κάνει θετικές αλλαγές χωρίς να υπάρχει ανάγκη για πορείες ή καταλήψεις. Για παράδειγμα, μερικές εταιρείες έχουν εισαγάγει πολιτικές που εξασφαλίζουν ίσες αμοιβές και ευκαιρίες για όλους τους εργαζόμενους, ενώ άλλες έχουν αναλάβει δράσεις για τη βελτίωση των συνθηκών εργασίας, όπως παροχή επαρκούς εξοπλισμού και εκπαίδευσης.

Επιπλέον, στα πλαίσια της κοινωνικής ευθύνης των εταιρειών, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου εταιρείες προσφέρουν χρηματοδοτική στήριξη και βοήθεια σε κοινωνικά προγράμματα, όπως προγράμματα υγείας και εκπαίδευσης.

Στην Ελλάδα υπάρχουν εταιρείες που έχουν εισαγάγει πολιτικές για ίσες αμοιβές και ευκαιρίες για όλους τους εργαζόμενους, όπως η Vodafone, η οποία έχει εφαρμόσει το πρόγραμμα "ReConnect" για την επανένταξη γυναικών στην αγορά εργασίας με ίσες ευκαιρίες και αμοιβές. Επίσης, η εταιρεία Pfizer έχει εφαρμόσει πολιτικές για την προώθηση της πολυμορφίας και της συμπερίληψης στον χώρο εργασίας, με στόχο να διασφαλίσει την ίση μεταχείριση των εργαζομένων. Επιπλέον, υπάρχουν εταιρείες όπως η Cosmote και η Coca Cola HBC που έχουν αναλάβει δράσεις για τη βελτίωση των συνθηκών εργασίας των εργαζομένων τους, με πολιτικές όπως η παροχή επαρκούς εξοπλισμού και εκπαίδευσης. 

Επεξ/σία 10 Απριλίου 2023 από pan100

[ANTiL00P]

https://www.dailymotion.com/video/x3ubx4u >_<!!!!!11111

[Goulam]

2 ώρες πριν, pan100 είπε

Ποσο πασε η άποψη σου! Λες και ζεις στον προ-προηγούμενο αιώνα.

Φίλε μου, εγώ τη γνώμη μου λέω και τα συμπεράσματά μου από τις εμπειρίες μου.
Και τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Ο καθένας παλεύει για τα συμφέροντά του. Εσύ για τα εργασιακά σου συμφέροντα αν είσαι εργάτης και το αφεντικό σου για τα δικά του. Όπως δεν περιμένω ο εργάτης να παλέψει για τα συμφέροντα του αφεντικού του, έτσι δεν περιμένω και το αφεντικό να κοιτάξει τα συμφέροντα του εργάτη πέρα των υποχρεώσεών του.

Αν εσύ θέλεις να περιμένεις πότε η κάθε τυχαία εταιρεία θα ελεήσει να βγάλει κάποιο πρόγραμμα inclusivity ή κοινωνικής στήριξης για PR σκοπούς για να δείξει το καλό της πρόσωπο, τότε δικαιωμά σου. Προσωπικά δεν το θεωρώ λύση αυτό. Είναι απλά μια σταγόνα στον ωκεανό όταν βλέπουμε ότι ο άλλος τρόπος διεκδίκησης έχει πολύ καλύτερα, περισσότερα και πιο μόνιμα νομικά κατοχυρωμένα αποτελέσματα.

Απλά δες την ιστορία και τα γεγονότα. Τι έχει βοηθήσει πιο πολύ; Τα προγράμματα των εταιριών ή οι διαμαρτυρίες του κόσμου. Διαφωνείς ότι αν δεν υπήρχαν διαμαρτυρίες όπως η πρωτομαγιά που έγραψα πιο πριν, αυτή τη στιγμή μπορεί να δουλεύψαμε κυριολεκτικά σαν σκλάβοι;
Και τέλος, πες το "πασέ" αν θες. Τα γεγονότα μιλούν από μόνα τους.
(Αν οι διαμαρτυρίες δεν άλλαζαν τίποτα, θα ήταν νόμιμες.) (Ένα μικρό twist της παροιμίας "Αν οι εκλογές άλλαζαν κάτι, θα ήταν παράνομες)
 

2 ώρες πριν, pan100 είπε

Και όχι μόνο στην εργασία θα προσθέσω... Σε προηγούμενα πόστ που έκανα οι μισές σχεδον απαντήσεις ήταν αποτελεσμα του AI για να απαντήσω σε κακεντρεχη (κυρίως) σχολια. Τα σχόλια αυτα μπορει να τα ανακαλύψει ευκολα κάποιος καθως είναι υπογραμισμενα με σκιαση. Παρότι τρείς χιλιαδες ανθρωποι τα διαβασαν, κανεις δεν ανεφερε την διαφορα. Για να ξέρουμε τι μας περιμενει...

Επίσης, θα σου πρότεινα να μην δέχεσαι τις απαντήσεις από τα AI τοις μετρητοίς. Είναι ένα αρκετά γνωστό πρόβλημα ότι λένε λανθασμένα πράγματα με πολύ αυτοπεποίθηση. Για την ώρα  είναι καλά μόνο σαν βοήθημα.

Βέβαια θα μου πεις στο ιντερνετ τα λεγόμενα των πραγματικών ανθρώπων παίζει να είναι περισσότερο λανθασμένα και με περισσότερη αυτοπεποίθηση, και θα έχεις δίκιο.
Dunning-Kruger Effect Curve in action.

 

[pan100]

9 λεπτά πριν, Goulam είπε

θα σου πρότεινα να μην δέχεσαι τις απαντήσεις από τα AI τοις μετρητοίς.

Συμφωνώ - έχει δωσει και τραγελαφικές απαντήσεις, αλλα συνηθως απανταει σωστα και τεκμηριωμένα.

[alexx_bauer]

Στις 7/4/2023 στις 10:02 ΜΜ, nick_corobos είπε

Ναι αλλα με 4ημερη αποζημιωση

Εννοείται πως όχι, δε δουλεύει έτσι το 4ημερο σύστημα

[Shinji ikari]

1 ώρα πριν, pan100 είπε

καινούριο

Λοιπόν. "Ισες αμοιβές", δεν λέει τίποτα αυτό, κάτι κομουνιστικό θυμίζει. Δίκαιες αμοιβές αναλόγως προσφοράς και ζήτησης προσόντων μπορείς να πεις. "Ισες ευκαιρίες", βέβαιως, περίεργο όμως που παντού βλέπω σε γραφεία γυναίκες και σε σκληρές δουλειές άντρες, δεν έχουν τόσο ίσες ευκαιρίες στα γραφεία οι άντρες. "Βελτίωση των συνθηκών εργασίας, όπως παροχή επαρκούς εξοπλισμού και εκπαίδευσης", το αυτονόητο, άμα δεν τα κάνεις αυτά, φαλίρισες, ντροπή να το φλεξαρεις κιόλας. "κοινωνικής ευθύνης", δεν υπάρχει ξέχνα το, απλά το κέρδος είναι πιο πλάγιο, οι εταιρείες δεν έχουν καμία ευθύνη σε καμία κοινωνία. Και παρακάτω είναι απλo doubletalk και πάνε περίπατο οι ίσες ευκαιρίες και τα προσόντα, κανονικός ρατσισμός βασικά.

Και για να μην είμαι και εκτός θέματος. Όταν το AI έδειξε τις ρατσιστικές τάσεις που του πέρασαν οι προγραμματιστές του, όταν τους έδειξε τους εαυτούς τους στον καθρέφτη δηλαδή, στράβωσαν και κατηγόρησαν το μηχάνημα.

Επεξ/σία 10 Απριλίου 2023 από Shinji ikari

[pan100]

7 λεπτά πριν, Shinji ikari είπε

Λοιπόν. "Ισες αμοιβές", δεν λέει τίποτα αυτό, κάτι κομουνιστικό θυμίζει.

Ξαναλέω για πολλοστη φορά, ότι την απάντηση στην έδωσε η τεχνιτή νοημοσύνη...(φυσικα δεν είναι τέλεια, αλλά δίνει μια εμπεριστατομένη απάντηση νομίζω, σε ένα γενικότερο πλάισιο).

 

16 λεπτά πριν, Shinji ikari είπε

το αυτονόητο

Ομοίως:

Στην φιλοσοφία, η έννοια του "αυτονόητου" συνήθως αναφέρεται σε κάτι που είναι τόσο βασικό ή εμφανές ώστε δεν απαιτεί επεξήγηση ή απόδειξη. Ωστόσο, αυτό που θεωρείται αυτονόητο μπορεί να διαφέρει ανάλογα με τον πολιτισμό, την εποχή και τον ανθρώπινο παράγοντα που το αξιολογεί. Επομένως, η αυτονόητη αλήθεια εξαρτάται από τη συγκεκριμένη περίπτωση και τον τρόπο αντίληψης του καθενός.

Και το ερώτημα είναι, πόσο αυτονοητο είναι το αυτονόητο ειδικα στην Ελλάδα;

[Shinji ikari]

5 λεπτά πριν, pan100 είπε

Ξαναλέω

Ε; σε κάποιο άλλο ποστ; σιγά μη θυμάμαι. 

6 λεπτά πριν, pan100 είπε

Και το ερώτημα είναι, πόσο αυτονοητο είναι το αυτονόητο ειδικα στην Ελλάδα;

Λοιπόν, δεν μπορώ να διαφωνίσω με αυτό. 

[pan100]

4 λεπτά πριν, Shinji ikari είπε

Ε; σε κάποιο άλλο ποστ;

Στο ίδιο πόστ.Αν θέλεις κανε εναν κόπο και διάβασε την αναρτηση μου στην σελιδα 4.

[Shinji ikari]

38 λεπτά πριν, pan100 είπε

Στο ίδιο πόστ.Αν θέλεις κανε εναν κόπο και διάβασε την αναρτηση μου στην σελιδα 4.

ΑΑΑ, τώρα κατάλαβα, δεν την πρόσεξα καν την πρώτη παράγραφο, νόμιζα ότι έκανες μία στιλιστική επιλογή. Μίλαγα με το μηχάνημα τόση ώρα, χα χα, μας έχει πάρει χαμπάρι κι αυτό δηλαδή. Δεν το βλέπω αντικείμενικό όμως, την κυρίαρχη πολιτική γραμμή της Αμερικής μεταφέρει. Όπως είπα στην αρχή, Robocop 2.

[pan100]

18 λεπτά πριν, Shinji ikari είπε

ΑΑΑ, τώρα κατάλαβα, δεν την πρόσεξα καν την πρώτη παράγραφο, νόμιζα ότι έκανες μία στιλιστική επιλογή. Μίλαγα με το μηχάνημα τόση ώρα, χα χα, μας έχει πάρει χαμπάρι κι αυτό δηλαδή. Δεν το βλέπω αντικείμενικό όμως, την κυρίαρχη πολιτική γραμμή της Αμερικής μεταφέρει. Όπως είπα στην αρχή, Robocop 2.

Μόλις τώρα, pan100 είπε

Που να το δει,ς όταν κανει αναλυση ποιήματος - μπαίνουμε οριστικά σε μια νέα εποχη.

[chrisxpap]

20 ώρες πριν, Goulam είπε

Ειλικρινά δεν μπορώ να θυμηθώ πολλές περιπτώσεις που οι εταιρείες δέχθηκαν χασούρα από μόνες τους για αυτό που λες.

Μα τα κέρδη τους από την ai θα αυξηθούν. Απλά αντί να πάρουν το 100% μπορεί να κρατήσουν το +70% και να αφήσουν ένα συν 30% για τους εργαζόμενους. Δεν είπες κάνεις ότι θα έχουν ζημιές. 

 

 

20 ώρες πριν, Goulam είπε

Γιατί στον καπιταλισμό ο νόμος είναι να κοιτάς την πάρτη σου και έτσι κάθε εταιρεία θα περίμενε από τις άλλες να κάνουν το πρώτο βήμα. Όμως κανείς δεν θα δεχόταν να είναι ο πρώτος που θα φάει χασούρα υπέρ του γενικού συνόλου γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει αυτή η λογική στον καπιταλισμό.

Γιαυτό και έγραψα ότι βραχυχρόνια υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό που λες. 

[pan100]

Στις 9/4/2023 στις 10:14 ΜΜ, manolis940 είπε

Μπορείς πολύ απλά να πας στο chatGPT και να κάνεις direct αυτές τις ερωτήσεις

Σε άλλο chatGPT αναφέρετε το άρθρο (μεσω bing της Microsoft- σε δοκιμαστικη έκδοση για περιορισμενη χρήση) και όχι στο GPT-4 , εξ ου και οι διαφορετικές απαντήσεις.

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2023 από pan100