Κινέζικες εταιρείες αγοράζουν τεράστιας αξίας NVIDIA HPC GPUs για τα κέντρα δεδομένων τους

[Gk2016]

58 λεπτά πριν, freegr είπε

Γεγονός ότι το Tik tok σε παρακολουθεί και πουλά δεδομένα σου τώρα έρχεται να δυναμώσει για να αγοράσει σέρβερ υψηλής αξίας, να δείτε που δημοφιλείς εφαρμογές θα είναι στα χέρια Κινέζων και μετά θα δούμε τι μύλος θα συμβεί οέο…

我們都會學中文

[kurkosdr]

4 ώρες πριν, StavrosD είπε

Θόλωσα με τα μαθηματικά...

1. Server room

Αν θυμάμαι καλά, οι server υποστηρίζουν 4, 8 ή 16 H100.

Αν υπάρχουν αντίστοιχες μητρικές για Α100 και Η800, θέλουν τουλάχιστον 100.000/16 = 6.250 server.

Ο κάθε Server εκτιμώ ότι θα έχει ύψος τουλάχιστον 8U, άρα σε κάθε rack 42U χωράνε το πολύ 5 server.

Συνεπώς απαιτούνται 1.250 rack 42U, θέλει πάνω από ένα στρέμμα επιφάνεια για τους server, χώρια τους διαδρόμους ανάμεσα.

2. Ενέργεια

Η ονομαστική ισχύς για την H800 είναι 700W και προτεινόμενο τροφοδοτικό 1100W.

Μιλάμε για 100.000 * 1.1KW = 110 MW μόνο για τις GPU!

Ευτυχώς που καταργήθηκαν τα πλαστικά καλαμάκια για να σώσουμε τον πλανήτη.

Δυστυχώς οι Κινέζοι δεν άκουσαν τους παντογνώστες του insomnia και πέταξαν τα λεφτά τους... Τους πούλησε ο Jensen Huang πανάκριβες κάρτες γραφικών ενώ αυτοί ήθελαν κάτι VFM για να παίζουν οι υπάλληλοι τους ένα χαλαρό Fortnine που και που, και θα τους έρχεται και ένα σωρό λεφτά ο λογαριασμός της ΔΕΗ.

Πέρα από την πλάκα, βρισκόμαστε πλέον στην εποχή που οι παράλληλοι επεξεργαστές είναι σε μεγάλη ζήτηση: Κωδικοποίηση βίντεο, εφαρμογή εφέ σε βίντεο, neural networks, simulations, για να αναφέρω μερικούς τομείς πέραν των shaders στα γραφικά (που τον ξέρουμε εδώ και χρόνια).

Σε υπολογισμούς που είναι εγγενώς παράλληλοι (και άρα άμεσα παραλληλοποιήσιμοι) όπως αυτοί που ανέφερα πιο πάνω, οι παράλληλοι επεξεργαστές είναι η πιο αποδοτική (efficient) μορφή επεξεργαστή, και από άποψη χρημάτων και ενέργειας. Η Nvidia έχει πιάσει τον παλμό και πουλάει GPGPUs με μόνο όριο πόσο γρήγορα μπορεί να τις φτιάξει η TSMC.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2023 από kurkosdr

[polaki]

4 hours ago, StavrosD said:

 

Ευτυχώς που καταργήθηκαν τα πλαστικά καλαμάκια για να σώσουμε τον πλανήτη.

Μεγαλύτερη γελοιότητα απτά καλαμάκια δεν υπάρχει. 

Ξεπερνάει ακόμα και την ηλιθιότητα που προσπαθούσαν να μας βάλουν να μαζεύουμε τα καπάκια απτά πλαστικά μπουκαλάκια ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ για τα αναπηρικά αμαξίδια… Λες και αν θελανε να προσφέρουν (οι ποιοι άραγε) όντως αμαξιδια δεν μπορούσαν, τα πλαστικά καπάκια ήταν το θέμα..

Ε τα κάνανε τώρα να μην αποσπώνται απτό μπουκαλάκι και ηρέμησαν.

Αστειότητες.

 

Στα του θέματος, πολύ ισχύς πάντως!

[gjp1000]

14 ώρες πριν, MetaTech είπε

Αναρωτιέμαι πως και δεν έχει ενταχτεί κάτι τέτοιο στις κυρώσεις περί ημιαγωγών των ΗΠΑ.  

με την καταρρευση  των 5 αμερικανικων τραπεζων  ξαναπηραν δανεια απο τους κινεζους και οπως καταλαβαινεις  δεν μπορεις να κανεις τσαμπουκαδες σε αυτους που σου δινουν λεφτα. για να  μπορεις να  ταιζεις  τον  λαο σου

[NT1G]

14 ώρες πριν, MetaTech είπε

Αναρωτιέμαι πως και δεν έχει ενταχτεί κάτι τέτοιο στις κυρώσεις περί ημιαγωγών των ΗΠΑ.  

Εντωμεταξυ το εξηγεί μέσα στο κείμενο της είδησης...

Αναφορά σε κείμενο

...σχεδιάστηκε ειδικά για την Κινέζικη αγορά των επιχειρήσεων -έχει μειωμένη απόδοση για να τηρούνται τα περιοριστικά στάνταρντ για τις εξαγωγές που έχουν θέσει οι Ηνωμένες Πολιτείες. ...

Ισχύει τελικά ότι κανένας δεν διαβάζει την είδηση, απλά κάνει σχόλιο. 

[Dimitris_1981]

15 ώρες πριν, NT1G είπε

Η κατανάλωση ρεύματος χθες στην Ελλάδα ήταν 88000 MWh.

Ίσως δεν πρέπει να κάνουμε γενικά τίποτα.

Το πρόβλημα δεν είναι αν καταργούμε τα καλαμάκια άλλα τι δεν καταργούμε.

π.χ. Γιατί δεν σταματάμε το Planned Obsolesence. Γιατί δεν απαγορεύουμε την επίτηδες σταδιακή αναβάθμιση των ηλ. συσκευών για να γεμίζουμε την αγορά με σκουπίδια. Γιατί δεν επιβάλουμε σοβαρούς φόρους στις εταιρίες με βάση το ενεργειακό αποτύπωμα συμπεριλαμβάνοντας τις πρώτες ύλες (κι ας μετακυλισουν το κόστος στην τελική τιμή);

Η απάντηση είναι οικονομία.

Απλά έχουμε βαρεθεί να μας δουλεύουν.....
Και για να μην βγάζουμε την ουρά μας απέξω απλά με το να μην αγοράζουμε κάθε χρόνο συσκευές θα δίναμε το μνμ.

[NT1G]

21 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Το πρόβλημα δεν είναι αν καταργούμε τα καλαμάκια άλλα τι δεν καταργούμε.

π.χ. Γιατί δεν σταματάμε το Planned Obsolesence. Γιατί δεν απαγορεύουμε την επίτηδες σταδιακή αναβάθμιση των ηλ. συσκευών για να γεμίζουμε την αγορά με σκουπίδια. Γιατί δεν επιβάλουμε σοβαρούς φόρους στις εταιρίες με βάση το ενεργειακό αποτύπωμα συμπεριλαμβάνοντας τις πρώτες ύλες (κι ας μετακυλισουν το κόστος στην τελική τιμή);

Η απάντηση είναι οικονομία.

Απλά έχουμε βαρεθεί να μας δουλεύουν.....
Και για να μην βγάζουμε την ουρά μας απέξω απλά με το να μην αγοράζουμε κάθε χρόνο συσκευές θα δίναμε το μνμ.

Το έχεις αυτό πχια..

Carbon Border Adjustment Mechanism

Αναφορά σε κείμενο

The EU’s Carbon Border Adjustment Mechanism (CBAM) is our landmark tool to put a fair price on the carbon emitted during the production of carbon intensive goods that are entering the EU, and to encourage cleaner industrial production in non-EU countries

The CBAM regulation officially entered into force the day following its publication in the Official Journal of the EU on 16 May 2023. The CBAM itself will enter into application in its transitional phase on 1 October 2023, with the first reporting period for importers ending 31 January 2024.

https://taxation-customs.ec.europa.eu/carbon-border-adjustment-mechanism_en

_____

Άποψη μου είναι προστατευτισμός για την Ευρώπη γιατί δεν είναι ανταγωνιστική στο κόστος ...

[oldnew]

Παω στοίχημα η Nvidia μαζι με το προϊόν, δίνει στους Κινέζους και το patch για πληρη ισχυ.. Στον καπιταλισμο δεν υπάρχουν αδιέξοδα.. 

Για το καλαμάκι, στα Γιάννενα που μενω, σχεδόν δεν βρίσκεις καφετέρια να εχει πλαστικό πλέον, νομίζα συμβαίνει σε όλη την Ελλάδα αλλά εδω διαβάζω άλλα. (Μεγάλη χαζομάρα και υποκρισία όντως. Βλέπουμε το δάχτυλο και δεν βλέπουμε τον ελέφαντα για ακομα μια φορά.) 

[Dimitris_1981]

2 ώρες πριν, NT1G είπε

Το έχεις αυτό πχια..

Carbon Border Adjustment Mechanism

https://taxation-customs.ec.europa.eu/carbon-border-adjustment-mechanism_en

_____

Άποψη μου είναι προστατευτισμός για την Ευρώπη γιατί δεν είναι ανταγωνιστική στο κόστος ...

Συμφωνώ για τον προστατευτισμό.

Η Ευρώπη και γενικά η δύση δυστυχώς για εμάς είναι σε παρακμή, Νομίζω θα επιβιώσουν οι χώρες που εξάγουν υψηλή τεχνολογία. 
Τα κράτη λειτουργούν σαν managers πολυεθνικών με αποτέλεσμα την πτώση του βιοτικού επιπέδου μας.
π.χ. Αν ξεχάσουμε τι έγινε στον Α' και Β΄ Παγκόσμιο και πως γιγαντώθηκε η Γερμανική οικονομία, ο μέσος Γερμανός είναι αναλογικά ο πιο κακοπληρωμένος. Απλά του δείχνουν τον Έλληνα ώστε να είναι και ευχαριστημένος.

Για το Carbon Border Adjustment Mechanism (από εσένα το έμαθα) μοιάζει στον σωστό δρόμο αλλά πρέπει να περιμένουμε μέχρι το 2026 (από ότι κατάλαβα) που θα εφαρμοστεί αν θα αποδώσει και πως θα αντιδράσουν οι άλλες χώρες. 

Η λύση είναι φόρος end-to-end στην αλυσίδα παραγωγής.  Αν δεν βρεθεί τρόπος να πληρώνουν οι εταιρίες μεγαλύτερο κόστος από ότι κέρδος δεν πρόκειται να κάνουμε πράσινη μετάβαση αλλά θα μας κοροϊδεύουν λες και είμαστε χαζοί. 

Και ας λειτουργήσει ο υγιής ανταγωνισμός για το που θα πάει το κόστος....

[Sablj]

18 hours ago, basilis_k6 said:

ακομη και αυτα καταργηθηκαν για την ΕΕ οχι για το μπανανιστάν. παντου στα καφε πλαστικα εχουν κανοντας κανονικα παραγγελιες σε ελληνικες εταιριες πλαστικων!

Ευτυχώς! 

Τα χάρτινα μια αηδία είναι, άσε που μετά από λίγο αλλοιώνεται και η γεύση του καφέ. 

[Dr_Pepper]

Στις 20/6/2023 στις 6:34 ΜΜ, MetaTech είπε

Αναρωτιέμαι πως και δεν έχει ενταχτεί κάτι τέτοιο στις κυρώσεις περί ημιαγωγών των ΗΠΑ.  

Έχει, γιαυτό ξεσκίζονται να πάρουν τώρα που μπορούν γιατί στο άμεσο μέλλον λόγω ακριβώς των αποφάσεων των ΗΠΑ μάλλον δεν θα μπορούν. 

 

  

Στις 20/6/2023 στις 11:09 ΜΜ, kurkosdr είπε

Δυστυχώς οι Κινέζοι δεν άκουσαν τους παντογνώστες του insomnia και πέταξαν τα λεφτά τους... Τους πούλησε ο Jensen Huang πανάκριβες κάρτες γραφικών ενώ αυτοί ήθελαν κάτι VFM για να παίζουν οι υπάλληλοι τους ένα χαλαρό Fortnine που και που, και θα τους έρχεται και ένα σωρό λεφτά ο λογαριασμός της ΔΕΗ.

Η απλά ξεσκίζονται να πάρουν τώρα που γυρίζει για να έχουν "ιπποδύναμη" στα χρόνια που ακολουθούν που θα την χρειαστούν έτσι και αλλιώς (λόγω "εμπάργκο" των ΗΠΑ ) μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο και να δουν τι θα κάνουν. 

Αν δεν ήταν έτσι τότε οι πωλήσεις της nvidia δεν θα είχαν εκτοξευθεί σε σχέση με πέρσι ή τα προηγούμενα χρόνια πριν γίνει κουβέντα απο τους Αμερικάνους να χώσουν bottleneck στην πρόσβαση highend  τεχνολογιών σε κινέζους. 

 

Στις 20/6/2023 στις 6:53 ΜΜ, StavrosD είπε

Θόλωσα με τα μαθηματικά...

1. Server room

Αν θυμάμαι καλά, οι server υποστηρίζουν 4, 8 ή 16 H100.

Αν υπάρχουν αντίστοιχες μητρικές για Α100 και Η800, θέλουν τουλάχιστον 100.000/16 = 6.250 server.

Ο κάθε Server εκτιμώ ότι θα έχει ύψος τουλάχιστον 8U, άρα σε κάθε rack 42U χωράνε το πολύ 5 server.

Συνεπώς απαιτούνται 1.250 rack 42U, θέλει πάνω από ένα στρέμμα επιφάνεια για τους server, χώρια τους διαδρόμους ανάμεσα.

2. Ενέργεια

Η ονομαστική ισχύς για την H800 είναι 700W και προτεινόμενο τροφοδοτικό 1100W.

Μιλάμε για 100.000 * 1.1KW = 110 MW μόνο για τις GPU!

Ευτυχώς που καταργήθηκαν τα πλαστικά καλαμάκια για να σώσουμε τον πλανήτη.

Αυτή ειναι πάνω κάτω η γεωμετρία 


Τα τετραγωνάκια ειναι της nvidia (μονάδες DGX) που περιέχουν όλο το υπολογιστικό hardware (16 α100 ανα κουτί 2 AMD Rome επεξεργαστές 128 threads ο καθένας και 2ΤΒ ram κτλ) Τα άλλα χρώματα ειναι διάφορα περιφερειακά (switch μονάδες αποθήκευσης κτλ) 

Αυτή όλη η συστοιχία ειναι ένα DGX superpod (1024 α100 GPU) η συνολική του κατανάλωση με όλα τα συμπράγκαλα (χωρίς την κατανάλωση για την ψύξη) ειναι γύρω στις 670 KWh  (εκ των οποίων 6,5 με 10 μόνο για κάθε κουτάκι ανάλογα το τι GPU φοράνε) 

To κόστος ανάλογα το κονφιγκουρέσιο (που θα έλεγε και ο Μιθριδά :P) ειναι απο 30 με 70 εκατομμύρια ανα superpod. (ξεκινάει απο τα 7 αλλά δεην μιλάμε για H/A100 σε ποσότητες άνω των 8 ανα κουτί κτλ κτλ) 

οπότε πες μια μέση τιμή  50 εκατομμύρια... αν δώσανε 1 δις μιλάμε 20 τέτοια  τουλάχιστον (Αν υποθέσουμε ότι τα λεφτά αυτά ειναι καθάρά για τις συστοιχίες superPOD και όχι για εγκατάσταση καλωδίωσης ηχομόνωση ψύξη παροχή ενέργειας, λύση UPS  και λοιπά έξοδα στησίματος ενός τέτοιου datacenter/χώρου)  άρα μιλάμε για κατανάλωση 321 ΜW την ημέρα μόνο για τα "μηχανάκια" . 

Η ειρωνεία σε αυτό που λες με τα καλαμάκια ειναι ότι η ελλάδα παράγει μηδενικό σχεδόν ποσό ρύπων (ποσοστιαία)  στις θάλασσες και τους ωκεανούς, χώρες σαν την Ινδία και την Κίνα ξεπερνάνε κατα πολύ τις δυτικές χώρες σε σημείο που παίζει όσο πλαστικό πετάει η Ινδία απο μόνη της δεν το πετάνε ούτε στο μισό όλες οι χώρες της ΕΕ μαζί με ΗΠΑ και καναδά! 

Με άλλα λόγια τζάμπα μας πρήζουν μπάλες με χίπικες ανοησίες (προφανώς για να βγάλουν φράγκα οι φίλοι των πολιτικών με βιοτεχνίες χάρτινων καλαμακιών κτλ) μιας και 10 χώρες σαν εμάς να μηδενίσουν τους ρύπους απο καλαμάκια ούτε στο 0.1% δεν θα μειωθεί το συνολικό πρόβλημα... νάχαμε να λέγαμε δηλαδή.  

Ενδεικτικά η χώρα μας ειναι τόσο κάτω σε ρύπανση απο πλαστικά που θέλει 5 screenshot να σκλοράρω για να την βρώ στην κατάταξη.. (ναι οκ έχει και αρκετές πιο κάτω απο την ελλάδα αλλά ειναι ηπειρωτικές χώρες χωρίς ακτές κτλ γιαυτό, η γερμανία ειναι λίγο πιο κάτω απο εμάς η Αγγλία Ιταλία Γαλλία κτλ πιο πάνω γενικά ειμαστε απο τις χώρες της ΕΕ και γενικά τις δυτικές με το μικρότερο ποσοστό ρύπανσης παρα την τεράστια ακτογραμμή μας και τα πολλά νησιά μας = φορτηγά πλοία με εμπόρευμα πέρα δώθε με πλαστικά εμπορεύματα κτλ  )  οπότε βάζω μόνο τις πρώτες και το σημείο που ειναι η ελλάδα σαν 2ο screenshot . (MPW = missmanaged plastic waste) 

Στις 20/6/2023 στις 9:59 ΜΜ, AtiX είπε

Μπορεί κάποιος να μου εξηγείσαι τι σχέση έχει το πλαστικό καλαμάκι με στην αγορά επεξεργαστών?

ρωτάω γιατί πρώτον η χώρα που τους αγόρασε δεν φαίνεται να ασχολείται καν για το βιοτικό επίπεδο που ζουν οι πολίτες της και δεύτερον, όλοι μας κολυμπάμε σε θάλασσες με μικροπλαστικά…

Ότι δεν μας νοιάζουν οι ρύποι λόγω κατανάλωσης ρεύματος για τικτοκ κτλ (που συμφωνώ ότι μας επηρεάζουν όλους ανεξάρτητα απο το σε ποιο κράτος δημιουργούνται αλλά διαφωνώ με την λογική απλά εξηγώ που νομίζω ότι υπάρχει σχέση) αλλά για τα καλαμάκια μας έχει πιάσει τεράστιος πόνος (που εδώ συμφωνώ όμως ότι ειναι εντελώς άκυρη ανησυχία και εξηγώ πιο πάνω γιατί) 

 

 

Στις 21/6/2023 στις 1:54 ΜΜ, Dimitris_1981 είπε

π.χ. Αν ξεχάσουμε τι έγινε στον Α' και Β΄ Παγκόσμιο και πως γιγαντώθηκε η Γερμανική οικονομία, ο μέσος Γερμανός είναι αναλογικά ο πιο κακοπληρωμένος. Απλά του δείχνουν τον Έλληνα ώστε να είναι και ευχαριστημένος.

 

Διάλεξες τον σχεδόν πιο καλοπληρωμένο Ευρωπαίο για να πεις ότι κακοπληρώνεται λολ 

Ο μέσος όρος των μισθών φτάνει και περισσεύει απο μόνος του αλλά αν το διαιρέσεις ειδικά με το πόσες ώρες δουλεύουν για αυτόν τον μισθό πάνε ακόμη πιο ψηλά...και εμείς ακόμη πιο πίσω σαν να μας ελκύουν αντίθετοι μαγνητικοί πόλοι ένα πράγμα...   

(το 2ο ειναι απο eurostat εν τω μεταξύ και το γεγονός ότι δείχνει πως ειναι πανω απο 15 χιλιάδες ευρώ -μιας και ειναι πάνω απο την μέση μεταξύ 10 και 20 - δείχνει σε εμένα πόσο μαγειρεύουν τα νούμερα οι "δικοί" μας.... θα έλεγα ότι οι εφοπλιστές ίσως ανεβάζουν τον μέσο όρο δραματικά απο τα 8 με10 Κ που ειναι πραγματικά αλλά όλοι τους ειναι με ξένες σημαίες/ειναι εγγεγραμμένοι σε φορολογικούς παραδείσους εξωτερικού οπότε δεν προσμετρούνται.. ειναι και κάτι CEO σαν αυτόν της ΔΕΗ που βγάζει 150Κ τον χρόνο και χτίζει βίλες στα νησιά συμπτωματικά τον ίδιο καιρό που το ρεύμα εκτοξεύτηκε στην ελλάδα στα 90 λεπτά και γενικά ήμασταν η χώρα με το πιο ακριβό ρεύμα παγκοσμίως -στα κακά ρεκόρ είμαστε πάντα απο τους πρώτους οι άτιμοι ! ) 



 

 

Στις 21/6/2023 στις 1:54 ΜΜ, Dimitris_1981 είπε

Η λύση είναι φόρος end-to-end στην αλυσίδα παραγωγής.  Αν δεν βρεθεί τρόπος να πληρώνουν οι εταιρίες μεγαλύτερο κόστος από ότι κέρδος δεν πρόκειται να κάνουμε πράσινη μετάβαση αλλά θα μας κοροϊδεύουν λες και είμαστε χαζοί. 

 

 

H λύση ειναι να δίνονται όλα τα προνόμια απο το κράτος αλλά και απο τις τράπεζες σε επιχειρήσεις που πληρούν τις προϋποθέσεις για πράσινη ανάπτυξη.

Εκεί να δεις πως θα γίνουν όλοι πράσινοι μέχρι και με διαρκείας στην λεωφόρο! 

Αυτό βασικά ειναι η λύση σε πολλά πράγματα για τις επιχειρήσεις σε αυτή την χώρα, πχ αν δεν έχεις 50% τουλάχιστον Έλληνες στην δουλειά σου και ανάλογα την βαθμίδα να απομακρύνεται ο μισθός τους απο τον βασικό, μην περιμένεις ΕΣΠΑ ή δάνεια με χαμηλό κόστος.


Εδώ συνέχεια κοιτάνε πως θα βρούνε κάνα κοροίδο πρακτική στο τζάμπα πως θα βάλουν λαθρομετανάστη να δουλέψει τζάμπα κτλ κτλ επιχορηγήσεις και χαμηλότοκα δάνεια ξέρουν να παίρνουν όμως... και απο τον πάτο που πουλήσανε τις γίδες για να ανοίξουν καφετέρια πες οκ (δεν λέω οκ αλλά τεσπα) εδώ εφοπλιστές κάνουν απίστευτες χλεμπονιές..
πχ γνωστός μου (Μηχανικός Α' πια) όταν ήταν δόκιμος  και έπρεπε να κάνει 6 μήνες ταξίδι πριν πάρει πτυχίο (που το κράτος πλήρωνε 1200 ευρώ ή κάπου εκει στον εφοπλιστή  σαν επιδότηση για να τον πάρει ) εβγαζε καθαρά 700-800 ευρώ και δούλευε σαν χαμάλης (υποτίθεται ήταν εκπαιδευτικό το ταξίδι) full time με μαύρες υπερωρίες..  και έκανε και τα καθήκοντα του μηχανικού 

Με άλλα λόγια ο εφοπλιστής δεν έβαλε τιποτα απο την τσέπη του (ούτε καν τα ένσημα ) και εξοικονόμησε τον μισθό ενός ακόμη καθαριστή/λαδά Φιλιππινέζου γιατί βρήκε το κορόιδο και δεν ειναι η εξαίρεση ο γνόστος μου αλλά το σύνηθες!  

 

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2023 από Dr_Pepper

[Dimitris_1981]

10 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Ο μέσος όρος των μισθών φτάνει και περισσεύει απο μόνος του αλλά αν το διαιρέσεις ειδικά με το πόσες ώρες δουλεύουν για αυτόν τον μισθό πάνε ακόμη πιο ψηλά...και εμείς ακόμη πιο πίσω σαν να μας ελκύουν αντίθετοι μαγνητικοί πόλοι ένα πράγμα...   

Δεν είπε κανείς ότι δεν πληρώνονται καλυτέρα σε σχέση με πολλούς Ευρωπαίους.  Η αναλογία πάει βάσει πόσο παραγωγική είναι η ώρα σου. Άλλο να πουλάς υπηρεσίες των 200€ την μέρα και άλλο των 1000€. Θα πρέπει να πάρεις ένα σεβαστό μέρος του κέρδους. 

πχ δες Δανία με ΑΕΠ σαν τις καλές εποχές της Ελλάδας και 6 εκ πληθυσμό έχουν μεγάλους μισθούς και καλό κοινωνικό κράτος.
πχ2 Σουηδία με ΑΕΠ 1.5x τις καλές εποχές της Ελλάδας και ίδιο πληθυσμό έχουν μεγάλους μισθούς και απίστευτό κοινωνικό κράτος.
Σίγουρα βοήθησαν τα πετρέλαια αλλά πιο πολύ ο τρόπος κατανομής των κερδών.

 

10 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

H λύση ειναι να δίνονται όλα τα προνόμια απο το κράτος αλλά και απο τις τράπεζες σε επιχειρήσεις που πληρούν τις προϋποθέσεις για πράσινη ανάπτυξη.

Εκεί να δεις πως θα γίνουν όλοι πράσινοι μέχρι και με διαρκείας στην λεωφόρο! 

Δηλαδή να πληρώσουμε οι πολλοί την κερδοφορία των λίγων. Αυτό γίνεται και τώρα σε όλο τον κόσμο και δεν έχει αποτέλεσμα.

[Dr_Pepper]

Στις 22/6/2023 στις 9:03 ΠΜ, Dimitris_1981 είπε

Η αναλογία πάει βάσει πόσο παραγωγική είναι η ώρα σου. Άλλο να πουλάς υπηρεσίες των 200€ την μέρα και άλλο των 1000€. Θα πρέπει να πάρεις ένα σεβαστό μέρος του κέρδους. 

Αυτό το hoax δεν ξέρω ακριβώς πως βγήκε (είτε απο ρατσιστές άλλων χωρών για να μας την πούνε που δουλεύουμε παραπάνω ή απο κομματικές γραμμές εσωτερικά -δεν λέω ότι ακολουθείς μια τέτοια συνειδητά ή απαραίτητα, γενικά μιλάω- για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα) 

1) Μπορούμε πολύ απλά να κοιτάξουμε παρόμοιες υπηρεσίες για να εξάγουμε συμπέρασμα οκ οι γερμανοί πχ παράγουν αυτοκίνητα εμεις όχι αρα για αυτό πληρώνονται καλύτερα;

Τι γίνεται με τους γερμανούς που δουλεύουν σε σουπερμαρκετ; (που παρεμπιπτόντως ειναι πολύ πιο φθηνά σε τιμές απο τα ελληνικά -φαντάσου πόσο μας δαγκώνουν εδώ οι "Πολυμενέες" του τόπου μας- ) με τον γερμανό που δουλεύει σερβιτόρος στα Μcdonald's ή με τον γερμανό που δουλεύει σε μια πιτσαρία της γειτονιάς χωρίς αλυσίδες κτλ; 

Ακριβώς ίδιες δουλειές με ίδιο value υπηρεσιών αλλά εκείνοι πληρώνονται πολύ καλύτερα. 

 2) Το ΑΕΠ ειναι άλλη κουβέντα πχ το ΑΕΠ της Ινδίας ειναι πολύ μεγαλύτερο απο αυτό του καναδά  ή της Γαλλίας αυτό δεν σημαίνει ότι ειναι πιο παραγωγικοί οι Ινδοί απο τους Καναδούς ή τους Γάλλους (που παράγουν αυτοκίνητα τανκσ αεροπλάνα πυραύλους κτλ κτλ)  ούτε οι Ινδοί έχουν ή θα έπρεπε να έχουν (βάση της σημερινής κατάστασης μην το γυρίσουμε στο συναίσθημα εκει εντάξει όλοι θα έπρεπε να τρώμε με χρυσά κουτάλια και να μην πεινάει κανείς) μεγαλύτερους μισθούς απο τους γάλλους ή τους καναδούς. 

Και αντίστροφά χώρες με μικρότερο ΑΕΠ απο την ελλάδα (Λουξεμβούργο, Κύπρος, Σλοβακία, Μάλτα κτλ) δεν δικαιολογούν (κατα την λογική σου ) την τεραστια διαφορά στους μισθούς και τις ώρες εργασίας για να "απολαύσουν" αυτούς τους μισθούς. 

Ακόμη και το κατακεφαλην ΑΕΠ σαν δείκτης (που ειναι πολύ πιο σχετικός με την συγκεκριμένη κουβέντα) δεν δικαιολογεί με την καμία τις μισθολογικές διαφορές της χώρας μας 

Πχ η Σλοβάκοι έχουν μικρότερο κατακεφαλήν ΑΕΠ απο εμάς, μικρότερη γενική παραγωγή αλλά μεγαλύτερους (έστω και για λίγο)  μισθούς απο εμάς και δουλεύουν λιγότερες ώρες για τους συγκεκριμένους μισθούς (συγκεκριμένα με την Σλοβακία η διαφορά ειναι 300 ώρες περίπου άρα σαν να λέμε μια ώρα λιγότερο την ημέρα περίπου)

Η Εσθονία, Κύπρος, Πορτογαλία, Σαουδική Αραβία έχουν λίγο παραπάνω καταφελήν ΑΕΠ απο εμάς αλλά πολύ καλύτερους μισθούς και δουλεύουν λιγότερες ώρες για να τους αποκτήσουν και σαν ΑΕΠ απο αυτές που μόλις ανέφερα η Κύπρος και η Εσθονία έχουν μικρότερο κατα πολύ απο την Ελλάδα. 


Τα πράγματα ειναι απλά, η χώρα μας ειναι μπάτε σκύλοι αλέστε αποτέλεσμα ρουσφετολογίας και κεντροποιημένων πελατειακών σχέσεων και παρακμής δεκαετιών γιαυτό ειναι έτσι τα μισθολογικά ...

Ακόμη και η αύξηση στον κατώτατο ειναι ασήμαντη ειδικά αν συνυπολογίσουμε τον πληθωρισμό ... βασικά τα ίδια λεφτά ειναι αν βάλουμε την διαφορά πληθωρισμού απο την τελευταία φορά που άλλαξε ο κατώτατος μισθός.
(που είμαστε απο τις λίγες χώρες αν όχι η μοναδική που ο κατώτατος μισθός ειναι συνώνυμο ουσιαστικά με τον μέσο μισθό μιας και οι περισσότεροι με κατώτατο πληρώνονται ενώ σε νορμάλ χώρες απλά ειναι ενα νομικό όριο για να μην "κοροϊδέψει" ο εργοδότης κάποιον εργαζόμενο σε δουλειά της πλάκας και του δώσει πολύ μικρό μεροκάματο με την δικαιολογία ότι δεν κάνει τίποτα... Και σαν να μην έφτανε αυτό μεταξύ πολλών άλλων έχουμε και τις ακριβότερες τιμές είτε συγκρίνοντας με πιο φτωχές χώρες είτε με πιο πλούσιες στο ιντερνετ στο ρευμα στα βασικά είδη κτλ
 

Spoiler

  )

Αλλά και αδιαφορίας γιατί όσα χαστούκια και να φάμε απο την ιστορία εμείς συνεχίζουμε ακάθεκτα στην ίδια κατεύθυνση... 

Υπάρχουν πολλές χώρες που θεωρώ το πολιτικό τους σύστημα αντιδημοκρατικό, παρωχημένο, οπισθοδρομικό κτλ, αλλά δεν υπάρχει χώρα που να μην ζηλεύω το πολιτικό καθεστώς της ως έλληνας δηλαδή που παρά τα χάλια του θα θεωρούσα πως θα ήταν καλύτερα η χώρα μας αν είχε εκείνους (πχ τον κιμ τον ερντογαν τον πούτιν κτλ κτλ ) στο τιμόνι της χώρας μας.

Πρόσεξε δεν λέω θα ήταν καλά ή καλύτερα απο δυτικές χώρες αλλά απλά καλύτερα απο την ελλάδα του σήμερα. 
 

Στις 22/6/2023 στις 9:03 ΠΜ, Dimitris_1981 είπε

Δηλαδή να πληρώσουμε οι πολλοί την κερδοφορία των λίγων. Αυτό γίνεται και τώρα σε όλο τον κόσμο και δεν έχει αποτέλεσμα.

 

Καμία σχέση  να δουλεύει το σύστημα όπως ήδη δουλεύει(αν όχι καλύτερα), οι παροχές του όμως να δίνονται με βάση κριτήρια που έχουν ουσία για να μην μπορεί ο κάθε απατεώνας και η κάθε Ελντοράντο κτλ να εκμεταλλεύεται το κράτος αλλά ούτε καν να έχει ίσες ευκαιρίες με τις υπόλοιπες εταιρείες. 

Οι εταιρείες που πληρώνουν καλά τους υπαλλήλους τους και τους ασφαλίζουν καλά και που έχουν αρκετούς (για το μέγεθος τους) και πλειοψηφικά Έλληνες υπαλλήλους, πληρώνουν κανονικά τους φόρους τους  κτλ ανεξαρτήτως μεγέθους, αντικειμένου κτλ να ειναι αυτές που να απολαμβάνουν τις όποιες παροχές 

Με πιο απλά λόγια πχ να έχεις μια σφραγίδα απο το κράτος όταν πληροίς πράγματα όπως τα παραπάνω και να ειναι κάτι σαν "pass" οπότε όποιος έχει τέτοιο pass να μπορεί να μπει στο χy πρόγραμμα του ΕΣΠΑ οι άλλοι ας πάνε αλλού. 

Και δεν ειναι ρατσιστικό/απολυταρχικό αν θέλει κάποιος να έχει απλά μια επιχείρηση βιτρίνα για τους δικούς του λόγους ή να προσλαμβάνει λάθρο και άλλους μετανάστες κατα κανόνα ή και έλληνες να έχει να τους πληρώνει με τον βασικό και ας είναι πχ αλυσίδα σουπερμάρκετ με τεράστιο τζίρο κτλ  μπορεί να το κάνει απλά εμείς δεν θα τον επιχορηγούμε με τα λεφτά του ελληνικού κράτους.

Δηλαδή να πληρώσουμε την κερδοφορία εταιρειών που δίνουν πίσω σε εμάς που τους χρηματοδοτούμε όχι που απλά τύποις χάριν γραφειοκρατικών κόλπων που επιτρέπει ένα ασαφές και πολυσύνθετο κανονιστικό/γραφειοκρατικό πλαίσιο να υπάρχει να μπαίνει η κάθε μπαρούφα και απατεωνιά ψευτοεπιχείρηση ή επιχείρηση που ειναι 100% καρκίνος στον τόπο και να εκμεταλλεύεται τις κρατικές παροχές κτλ . 

Απλά νέτα σκέτα, προσφέρεις στην ελλάδα και τους έλληνες; μπαίνεις στο πρόγραμμα, δεν προσφέρεις; ξούτ. 

Επεξ/σία 23 Ιουνίου 2023 από Dr_Pepper

[NT1G]

Στις 22/6/2023 στις 8:03 ΠΜ, Dimitris_1981 είπε

Δεν είπε κανείς ότι δεν πληρώνονται καλυτέρα σε σχέση με πολλούς Ευρωπαίους.  Η αναλογία πάει βάσει πόσο παραγωγική είναι η ώρα σου. Άλλο να πουλάς υπηρεσίες των 200€ την μέρα και άλλο των 1000€. Θα πρέπει να πάρεις ένα σεβαστό μέρος του κέρδους. 

πχ δες Δανία με ΑΕΠ σαν τις καλές εποχές της Ελλάδας και 6 εκ πληθυσμό έχουν μεγάλους μισθούς και καλό κοινωνικό κράτος.
πχ2 Σουηδία με ΑΕΠ 1.5x τις καλές εποχές της Ελλάδας και ίδιο πληθυσμό έχουν μεγάλους μισθούς και απίστευτό κοινωνικό κράτος.
Σίγουρα βοήθησαν τα πετρέλαια αλλά πιο πολύ ο τρόπος κατανομής των κερδών.

 

...

Δεν έχει πετρέλαια η Σουηδία, η Νορβηγία έχει.

[Dimitris_1981]

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

Αυτό το hoax δεν ξέρω ακριβώς πως βγήκε (είτε απο ρατσιστές άλλων χωρών για να μας την πούνε που δουλεύουμε παραπάνω ή απο κομματικές γραμμές εσωτερικά -δεν λέω ότι ακολουθείς μια τέτοια συνειδητά ή απαραίτητα, γενικά μιλάω- για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα) 

1) Μπορούμε πολύ απλά να κοιτάξουμε παρόμοιες υπηρεσίες για να εξάγουμε συμπέρασμα οκ οι γερμανοί πχ παράγουν αυτοκίνητα εμεις όχι αρα για αυτό πληρώνονται καλύτερα;

Τι γίνεται με τους γερμανούς που δουλεύουν σε σουπερμαρκετ; (που παρεμπιπτόντως ειναι πολύ πιο φθηνά σε τιμές απο τα ελληνικά -φαντάσου πόσο μας δαγκώνουν εδώ οι "Πολυμενέες" του τόπου μας- ) με τον γερμανό που δουλεύει σερβιτόρος στα Μcdonald's ή με τον γερμανό που δουλεύει σε μια πιτσαρία της γειτονιάς χωρίς αλυσίδες κτλ; 

Ακριβώς ίδιες δουλειές με ίδιο value υπηρεσιών αλλά εκείνοι πληρώνονται πολύ καλύτερα. 

 2) Το ΑΕΠ ειναι άλλη κουβέντα πχ το ΑΕΠ της Ινδίας ειναι πολύ μεγαλύτερο απο αυτό του καναδά  ή της Γαλλίας αυτό δεν σημαίνει ότι ειναι πιο παραγωγικοί οι Ινδοί απο τους Καναδούς ή τους Γάλλους (που παράγουν αυτοκίνητα τανκσ αεροπλάνα πυραύλους κτλ κτλ)  ούτε οι Ινδοί έχουν ή θα έπρεπε να έχουν (βάση της σημερινής κατάστασης μην το γυρίσουμε στο συναίσθημα εκει εντάξει όλοι θα έπρεπε να τρώμε με χρυσά κουτάλια και να μην πεινάει κανείς) μεγαλύτερους μισθούς απο τους γάλλους ή τους καναδούς. 

Και αντίστροφά χώρες με μικρότερο ΑΕΠ απο την ελλάδα (Λουξεμβούργο, Κύπρος, Σλοβακία, Μάλτα κτλ) δεν δικαιολογούν (κατα την λογική σου ) την τεραστια διαφορά στους μισθούς και τις ώρες εργασίας για να "απολαύσουν" αυτούς τους μισθούς. 

Ακόμη και το κατακεφαλην ΑΕΠ σαν δείκτης (που ειναι πολύ πιο σχετικός με την συγκεκριμένη κουβέντα) δεν δικαιολογεί με την καμία τις μισθολογικές διαφορές της χώρας μας 

Πχ η Σλοβάκοι έχουν μικρότερο κατακεφαλήν ΑΕΠ απο εμάς, μικρότερη γενική παραγωγή αλλά μεγαλύτερους (έστω και για λίγο)  μισθούς απο εμάς και δουλεύουν λιγότερες ώρες για τους συγκεκριμένους μισθούς (συγκεκριμένα με την Σλοβακία η διαφορά ειναι 300 ώρες περίπου άρα σαν να λέμε μια ώρα λιγότερο την ημέρα περίπου)

Η Εσθονία, Κύπρος, Πορτογαλία, Σαουδική Αραβία έχουν λίγο παραπάνω καταφελήν ΑΕΠ απο εμάς αλλά πολύ καλύτερους μισθούς και δουλεύουν λιγότερες ώρες για να τους αποκτήσουν και σαν ΑΕΠ απο αυτές που μόλις ανέφερα η Κύπρος και η Εσθονία έχουν μικρότερο κατα πολύ απο την Ελλάδα. 


Τα πράγματα ειναι απλά, η χώρα μας ειναι μπάτε σκύλοι αλέστε αποτέλεσμα ρουσφετολογίας και κεντροποιημένων πελατειακών σχέσεων και παρακμής δεκαετιών γιαυτό ειναι έτσι τα μισθολογικά ...

Ακόμη και η αύξηση στον κατώτατο ειναι ασήμαντη ειδικά αν συνυπολογίσουμε τον πληθωρισμό ... βασικά τα ίδια λεφτά ειναι αν βάλουμε την διαφορά πληθωρισμού απο την τελευταία φορά που άλλαξε ο κατώτατος μισθός.
(που είμαστε απο τις λίγες χώρες αν όχι η μοναδική που ο κατώτατος μισθός ειναι συνώνυμο ουσιαστικά με τον μέσο μισθό μιας και οι περισσότεροι με κατώτατο πληρώνονται ενώ σε νορμάλ χώρες απλά ειναι ενα νομικό όριο για να μην "κοροϊδέψει" ο εργοδότης κάποιον εργαζόμενο σε δουλειά της πλάκας και του δώσει πολύ μικρό μεροκάματο με την δικαιολογία ότι δεν κάνει τίποτα... Και σαν να μην έφτανε αυτό μεταξύ πολλών άλλων έχουμε και τις ακριβότερες τιμές είτε συγκρίνοντας με πιο φτωχές χώρες είτε με πιο πλούσιες στο ιντερνετ στο ρευμα στα βασικά είδη κτλ
 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

 

  )

Αλλά και αδιαφορίας γιατί όσα χαστούκια και να φάμε απο την ιστορία εμείς συνεχίζουμε ακάθεκτα στην ίδια κατεύθυνση... 

Υπάρχουν πολλές χώρες που θεωρώ το πολιτικό τους σύστημα αντιδημοκρατικό, παρωχημένο, οπισθοδρομικό κτλ, αλλά δεν υπάρχει χώρα που να μην ζηλεύω το πολιτικό καθεστώς της ως έλληνας δηλαδή που παρά τα χάλια του θα θεωρούσα πως θα ήταν καλύτερα η χώρα μας αν είχε εκείνους (πχ τον κιμ τον ερντογαν τον πούτιν κτλ κτλ ) στο τιμόνι της χώρας μας.

Πρόσεξε δεν λέω θα ήταν καλά ή καλύτερα απο δυτικές χώρες αλλά απλά καλύτερα απο την ελλάδα του σήμερα. 
 

 

Καμία σχέση  να δουλεύει το σύστημα όπως ήδη δουλεύει(αν όχι καλύτερα), οι παροχές του όμως να δίνονται με βάση κριτήρια που έχουν ουσία για να μην μπορεί ο κάθε απατεώνας και η κάθε Ελντοράντο κτλ να εκμεταλλεύεται το κράτος αλλά ούτε καν να έχει ίσες ευκαιρίες με τις υπόλοιπες εταιρείες. 

Οι εταιρείες που πληρώνουν καλά τους υπαλλήλους τους και τους ασφαλίζουν καλά και που έχουν αρκετούς (για το μέγεθος τους) και πλειοψηφικά Έλληνες υπαλλήλους, πληρώνουν κανονικά τους φόρους τους  κτλ ανεξαρτήτως μεγέθους, αντικειμένου κτλ να ειναι αυτές που να απολαμβάνουν τις όποιες παροχές 

Με πιο απλά λόγια πχ να έχεις μια σφραγίδα απο το κράτος όταν πληροίς πράγματα όπως τα παραπάνω και να ειναι κάτι σαν "pass" οπότε όποιος έχει τέτοιο pass να μπορεί να μπει στο χy πρόγραμμα του ΕΣΠΑ οι άλλοι ας πάνε αλλού. 

Και δεν ειναι ρατσιστικό/απολυταρχικό αν θέλει κάποιος να έχει απλά μια επιχείρηση βιτρίνα για τους δικούς του λόγους ή να προσλαμβάνει λάθρο και άλλους μετανάστες κατα κανόνα ή και έλληνες να έχει να τους πληρώνει με τον βασικό και ας είναι πχ αλυσίδα σουπερμάρκετ με τεράστιο τζίρο κτλ  μπορεί να το κάνει απλά εμείς δεν θα τον επιχορηγούμε με τα λεφτά του ελληνικού κράτους.

Δηλαδή να πληρώσουμε την κερδοφορία εταιρειών που δίνουν πίσω σε εμάς που τους χρηματοδοτούμε όχι που απλά τύποις χάριν γραφειοκρατικών κόλπων που επιτρέπει ένα ασαφές και πολυσύνθετο κανονιστικό/γραφειοκρατικό πλαίσιο να υπάρχει να μπαίνει η κάθε μπαρούφα και απατεωνιά ψευτοεπιχείρηση ή επιχείρηση που ειναι 100% καρκίνος στον τόπο και να εκμεταλλεύεται τις κρατικές παροχές κτλ . 

Απλά νέτα σκέτα, προσφέρεις στην ελλάδα και τους έλληνες; μπαίνεις στο πρόγραμμα, δεν προσφέρεις; ξούτ. 

O Γερμανός σερβιτόρος παίρνει πιο πολλά γιατί εξυπηρετεί πιο πολύ και πιο πλούσιο κόσμο σε μια μεγαλύτερη και πιο αποδοτική οικονομία. Το ίδιο ίσχυε και στην Ελλάδα προ κρίσης σε σχέση με τις πρώην σοβιετικές και τις βαλκανικές χώρες.

Αν μπει η εθνικότητα στα κριτήρια επιδότησης μιας εταιρίας θα φας και καλώς ένα καρό πρόστιμα από την Ε.Ε. Θα βλέπεις τις επιδοτήσεις με το ματοκυαλι 

Αν ντε και καλά θες να επιδοτήσεις δώσε στις εταιρίες που κάνουν παραγωγικές επενδύσεις. Αλλά δεν υπάρχουν τρελοί που θα βάλουν τα λεφτά τους στο σάπιο μοντέλο ανάπτυξης της Ελλάδας.

Ξερω δεν αρεσει (ούτε και σε μένα) αλλα είναι η αλήθεια.