Καναδός δικαστής αποφαίνεται ότι το emoji "thumbs up" μετράει ως συμφωνία σύμβασης

[freegr]

Δηλαδή αν είχε αντίθετο γραφικό τι θα θεωρούσε; Προφανώς προσοχή αλλά δεν νομίζω ότι αποτελεί ιστορικό δεδικασμένο 

[Diavolos666]

Ποιος του είπε ότι το thumbs up σημαίνει ντε και καλά "ναι, εντάξει, οκ", δεν υπάρχει πουθενά επίσημος κώδικας χειρονομιών.

Aν είναι στο viber πατάς edit, βάζεις ένα 👎 και τέλος.

Picachu face.

Επεξ/σία 9 Ιουλίου 2023 από Diavolos666

[Tetrabitos]

🤝

Am i joke to you, guys..?

[Dr_Pepper]

@Αλέξανδρος Ιωαννίδης τι ειν το μπούσελ;  μόδι θες να πεις; Με αυτό μετράμε τα σιτηρά στην Ελλάδα πάντως (μόδι) στο χωριό μου λέγαμε και ματσάκι αλλού λένε και το μάτσο, πχ ένα μάτσο πράματα ή και το πιο γνωστό, δεμάτι αλλά και μέδιμνος, για πιο ελληνικά. 

 

2 ώρες πριν, Nabuko είπε

Αν είσαι κάτοικος Καναδά τότε ναι, ίσως είναι ενδιαφέρον. Αλλιώς δεν έχει καμία απολύτως σημασία.

1 ώρα πριν, deafman είπε

Δεν εχω να προσφερω κατι στο θεμα αλλα θελω να βγαλω απο μεσα μου ποσο γελοια μου φαινεται η απόφαση. συμφωνω να εκσυγχρονιστούν τα δικαστηρια και οποιοι τομεις γενικα μπορουν αλλα το να ανατρεξεις σε "λεξικο" για emoji δε μου δειχνει οτι επιτεύχθηκε ο στοχος.

2 ώρες πριν, xemis είπε

την υπογρφή σου, το πουλί σου και το emoji σου να προσέχεις που το βάζεις...

Ημαρτον ρε... που θα λεγε κι ο Γεωργίου.

Πρώτα θα πρέπει τα συμβαλλόμενα μέλη να τεθούν σε μια κατάσταση που δείχνει πως όλα τα συμβαλλόμενα μέλη έχουν κοινή πρόθεση  όσο αφορά την πιθανή σύναψη συνεργασίας μεταξύ τους σε κάτι(νομή πχ παράγωγη ή πρωτότυπη) . 

Εφόσον τεθεί αυτό μετά σε δεύτερο χρόνο υπάρχει κάτι που λέγεται verbal agreement / προφορική σύμβαση που ειναι και αυτή δεσμευτική βάσει νόμου, αυτό το αναφέρω για να σας φύγει η ιδέα ότι το συμβόλαιο είναι ένα χαρτί, όχι το συμβόλαιο ειναι μια πράξη μεταξύ συμβαλλομένων οι οποίοι δείχνουν μεταξύ τους πως έχουν κοινή πρόθεση για να αποπερατώσουν κάτι (συμφωνία) και ανταλλάσουν υποσχέσεις (ακόμη και προφορικά ).

Το γεγονός ότι προτιμούμε να γράφουμε τους όρους σε χαρτί χρησιμοποιώντας μελάνι και μετά βάζοντας ένα δικό μας προσωπικό σύμβολο/ζωγραφιά (υπογραφή) για να υποδείξουμε την πρόθεση μας πως θέλουμε να δεσμευτούμε ειναι απλά κάτι που επιλέγουμε να κάνουμε λόγω ευκολίας δεν έχει το ίδιο το χαρτί κάτι δεσμευτικό ως χαρτί ή κάτι μαγικό που μας "δένει" 

Θα μπορούσε να ήταν χαρτοπετσέτα και η υπογραφή θα μπορούσε να ήταν σταυρός ή το δαχτυλικό σου αποτύπωμα ή θα μπορούσαν όλα να ήταν στα λόγια (τα οποία φυσικά και δεν προτιμούμε γιατί ειναι δύσκολο να αποδείξεις ότι ειπώθηκαν αλλά αν υπάρχουν μάρτυρες και μπορείς να αποδείξεις τα όσα ειπώθηκαν τότε ναι ειναι το ίδιο δεσμευτικό το συμβόλαιο είτε είναι προφορικό είτε όχι. ) 

Η πράξη των συμβαλλομένων που έχουν κοινή πρόθεση για συνεργασία και η επιβεβαίωση(με όποιον κοινώς αποδεκτό τρόπο ακόμη και με χειραψία ή νεύμα πχ ) του ενός προς τον άλλον ότι συμφωνούν είναι η πράξη του συμβολαίου όχι το χαρτί ή το μελάνι ή η ζωγραφιά/τζίφρα/σφραγίδα/χρυσόβουλο. 

 

Άρα δεν ειναι κάτι τόσο "εξωγήινο" αυτό που έγινε αν το σκεφτεί κάποιος με τους απο πάνω όρους, πχ θα μπορούσε ο αγρότης να έστελνε ηχητικό μήνυμα στο Messenger που με την φωνή του θα έλεγε "ναι συμφωνώ στο να προχωρήσουμε στο συγκεκριμένο αλισβερίσι φιλαράκο" και παλι θα μετρούσε σαν σύμβαση και θα ήταν δεσμευμένος να προχωρήσει

 

Οπότε εδώ απλά εξετάστηκε το αν το σύμβολο 👍 σαν έννοια σημαίνει κάτι το "θετικό" "επιβεβαιωτικό" όπως πχ ειναι το κούνημα του κεφαλιού που κάνουμε για να πούμε "ναι" χωρίς να ξεστομίσουμε όμως την λέξη "ναι" 

Και εφόσον ο δικαστής θεώρησε πως η έννοια του συμβόλου ειναι τέτοια μετά το να θεωρήσει την σύμβαση σε ισχύ ειναι απλά το επόμενο αυτονόητο βήμα. 

 

 

Εδώ περισσότερες λεπτομέρειες για την δίκη https://www.canlii.org/en/sk/skkb/doc/2023/2023skkb116/2023skkb116.html#document

Επεξ/σία 9 Ιουλίου 2023 από Dr_Pepper

[amigagr]

2 hours ago, Nabuko said:

Αν είσαι κάτοικος Καναδά τότε ναι, ίσως είναι ενδιαφέρον. Αλλιώς δεν έχει καμία απολύτως σημασία.

οι ιδεες ομως δεν εχουν συνορα, ειδικα στην εποχη του ιντερνετ. αργα ή γρηγορα θα ερθει και προς τα δω, οπως ηρθαν και ενα σωρο άλλα.

[TheoAlex50]

2 ώρες πριν, JohnyPerpatitis είπε

Δεν έχει λογική η απόφαση. Η ερωτηση ηταν" πηρες το συμβολαιο;" και ο αλλος απανταει με Thumbs up που αντιστοιχει σε ναι. Πως γινεται να σημαινει κατι παραπανω απο αυτο που ρωτηθηκε;

Οι δικαστές ανθρώποι είναι με ότι αυτό συνεπάγεται. 

[Dr_Pepper]

3 ώρες πριν, JohnyPerpatitis είπε

Δεν έχει λογική η απόφαση. Η ερωτηση ηταν" πηρες το συμβολαιο;" και ο αλλος απανταει με Thumbs up που αντιστοιχει σε ναι. Πως γινεται να σημαινει κατι παραπανω απο αυτο που ρωτηθηκε;

6.      Following Mr. Mickleborough sending this text message, he received a call from Bob Achter. After speaking with Bob Achter, Mr. Mickleborough called Chris Achter. Following the phone call with Chris Achter, Mr. Mickleborough had a contract drafted for Achter to sell SWT 86 metric tonnes of flax to SWT at a price of $17.00 per bushel (which amounts to $669.26 per tonne) with a delivery period listed as “Nov”. Mr. Mickleborough applied his ink signature to the contract, then took a photo of the contract using his cell phone. Mr. Mickleborough then texted the photo of the contract to Chris Achter at 306-264-7664, along with the text message: “Please confirm flax contract”. Chris Achter texted back from 306-264-7664 a “thumbs-up” emoji.

Δεν τον ρώτησε αν το πήρε το συμβόλαιο του ζήτησε να επιβεβαιώσει το συμβόλαιο που έστειλε με φωτογραφία λίγο πιο πριν και ο αγρότης μετά απο το μήνυμα που του ζήτηθηκε να επιβεβαιώσει το συμβόλαιο απάντησε με 👍. 

Ο αγρότης λέει απλά ότι έστειλε thumbs up για να δείξει ότι είδε το μήνυμα ... 

Αλλά στην πραγματικότητα όλοι ξέρουμε ότι αυτά τα λέει τώρα γιατί άλλαξαν οι τιμές και πως αν δεν άλλαζαν θα προχωρούσαν κανονικά στο νταλαβέρι μιας και συνεργάζονταν με παρόμοιες συνναλλαγές απο το 2012...  αλλά τέσπα  

[basilis_k6]

2 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

6.      Following Mr. Mickleborough sending this text message, he received a call from Bob Achter. After speaking with Bob Achter, Mr. Mickleborough called Chris Achter. Following the phone call with Chris Achter, Mr. Mickleborough had a contract drafted for Achter to sell SWT 86 metric tonnes of flax to SWT at a price of $17.00 per bushel (which amounts to $669.26 per tonne) with a delivery period listed as “Nov”. Mr. Mickleborough applied his ink signature to the contract, then took a photo of the contract using his cell phone. Mr. Mickleborough then texted the photo of the contract to Chris Achter at 306-264-7664, along with the text message: “Please confirm flax contract”. Chris Achter texted back from 306-264-7664 a “thumbs-up” emoji.

Δεν τον ρώτησε αν το πήρε το συμβόλαιο του ζήτησε να επιβεβαιώσει το συμβόλαιο που έστειλε με φωτογραφία λίγο πιο πριν και ο αγρότης μετά απο το μήνυμα που του ζήτηθηκε να επιβεβαιώσει το συμβόλαιο απάντησε με 👍. 

Ο αγρότης λέει απλά ότι έστειλε thumbs up για να δείξει ότι είδε το μήνυμα ... 

Αλλά στην πραγματικότητα όλοι ξέρουμε ότι αυτά τα λέει τώρα γιατί άλλαξαν οι τιμές και πως αν δεν άλλαζαν θα προχωρούσαν κανονικά στο νταλαβέρι μιας και συνεργάζονταν με παρόμοιες συνναλλαγές απο το 2012...  αλλά τέσπα  

βεβαια το αρθρο δεν τα γραφει ολα αυτα. ουτε και κανα δυο ξενα που βρηκα. προφανως και τωρα φαινεται λιγοτερο κουφη ιστορια αλλα και παλι δεν συμφωνω με την αποφαση.

[Aias]

7 ώρες πριν, JohnyPerpatitis είπε

Δεν έχει λογική η απόφαση. Η ερωτηση ηταν" πηρες το συμβολαιο;" και ο αλλος απανταει με Thumbs up που αντιστοιχει σε ναι. Πως γινεται να σημαινει κατι παραπανω απο αυτο που ρωτηθηκε;

Καλά λογική δεν υπάρχει σε όλο το σκεπτικό της απόφασης. Πχ μπορεί το thump up να το πάτησε άλλος που ήταν στον υπολογιστή μπροστά.η υπογραφή δεν αποδεικνύει μόνο την αποδοχή αλλά και την γνησιοτητα

[joya111]

επόμενο βήμα: 💩

[xemis]

6 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

@Αλέξανδρος Ιωαννίδης τι ειν το μπούσελ;  μόδι θες να πεις; Με αυτό μετράμε τα σιτηρά στην Ελλάδα πάντως (μόδι) στο χωριό μου λέγαμε και ματσάκι αλλού λένε και το μάτσο, πχ ένα μάτσο πράματα ή και το πιο γνωστό, δεμάτι αλλά και μέδιμνος, για πιο ελληνικά. 

 

Πρώτα θα πρέπει τα συμβαλλόμενα μέλη να τεθούν σε μια κατάσταση που δείχνει πως όλα τα συμβαλλόμενα μέλη έχουν κοινή πρόθεση  όσο αφορά την πιθανή σύναψη συνεργασίας μεταξύ τους σε κάτι(νομή πχ παράγωγη ή πρωτότυπη) . 

Εφόσον τεθεί αυτό μετά σε δεύτερο χρόνο υπάρχει κάτι που λέγεται verbal agreement / προφορική σύμβαση που ειναι και αυτή δεσμευτική βάσει νόμου, αυτό το αναφέρω για να σας φύγει η ιδέα ότι το συμβόλαιο είναι ένα χαρτί, όχι το συμβόλαιο ειναι μια πράξη μεταξύ συμβαλλομένων οι οποίοι δείχνουν μεταξύ τους πως έχουν κοινή πρόθεση για να αποπερατώσουν κάτι (συμφωνία) και ανταλλάσουν υποσχέσεις (ακόμη και προφορικά ).

Το γεγονός ότι προτιμούμε να γράφουμε τους όρους σε χαρτί χρησιμοποιώντας μελάνι και μετά βάζοντας ένα δικό μας προσωπικό σύμβολο/ζωγραφιά (υπογραφή) για να υποδείξουμε την πρόθεση μας πως θέλουμε να δεσμευτούμε ειναι απλά κάτι που επιλέγουμε να κάνουμε λόγω ευκολίας δεν έχει το ίδιο το χαρτί κάτι δεσμευτικό ως χαρτί ή κάτι μαγικό που μας "δένει" 

Θα μπορούσε να ήταν χαρτοπετσέτα και η υπογραφή θα μπορούσε να ήταν σταυρός ή το δαχτυλικό σου αποτύπωμα ή θα μπορούσαν όλα να ήταν στα λόγια (τα οποία φυσικά και δεν προτιμούμε γιατί ειναι δύσκολο να αποδείξεις ότι ειπώθηκαν αλλά αν υπάρχουν μάρτυρες και μπορείς να αποδείξεις τα όσα ειπώθηκαν τότε ναι ειναι το ίδιο δεσμευτικό το συμβόλαιο είτε είναι προφορικό είτε όχι. ) 

Η πράξη των συμβαλλομένων που έχουν κοινή πρόθεση για συνεργασία και η επιβεβαίωση(με όποιον κοινώς αποδεκτό τρόπο ακόμη και με χειραψία ή νεύμα πχ ) του ενός προς τον άλλον ότι συμφωνούν είναι η πράξη του συμβολαίου όχι το χαρτί ή το μελάνι ή η ζωγραφιά/τζίφρα/σφραγίδα/χρυσόβουλο. 

 

Άρα δεν ειναι κάτι τόσο "εξωγήινο" αυτό που έγινε αν το σκεφτεί κάποιος με τους απο πάνω όρους, πχ θα μπορούσε ο αγρότης να έστελνε ηχητικό μήνυμα στο Messenger που με την φωνή του θα έλεγε "ναι συμφωνώ στο να προχωρήσουμε στο συγκεκριμένο αλισβερίσι φιλαράκο" και παλι θα μετρούσε σαν σύμβαση και θα ήταν δεσμευμένος να προχωρήσει

 

Οπότε εδώ απλά εξετάστηκε το αν το σύμβολο 👍 σαν έννοια σημαίνει κάτι το "θετικό" "επιβεβαιωτικό" όπως πχ ειναι το κούνημα του κεφαλιού που κάνουμε για να πούμε "ναι" χωρίς να ξεστομίσουμε όμως την λέξη "ναι" 

Και εφόσον ο δικαστής θεώρησε πως η έννοια του συμβόλου ειναι τέτοια μετά το να θεωρήσει την σύμβαση σε ισχύ ειναι απλά το επόμενο αυτονόητο βήμα. 

 

 

Εδώ περισσότερες λεπτομέρειες για την δίκη https://www.canlii.org/en/sk/skkb/doc/2023/2023skkb116/2023skkb116.html#document

αλήθεια? μπορεί να μην σου φαινεται και τόσο παράλογο αλλά τα χαρτιά με τις υπογραφές αποτελούν αποδείξεις και τα δικαστήρια λειτουργούν με αποδείξεις. Ενα emojiμπορεί να μπει και κατα λάθος. Δεν υπάρχει απόδειξη ούτε για το ένα ούτε για το άλλο. Αντίθετα, ένα συμβόλαιο και μάλιστα με μαρτυρες είναι σχεδον ακλόνητο.

Εδώ όταν παντρεύεσαι μπροστά σε τόσο κόσμο στην εκκλησία, στο τέλος βάζεις και μια τζίφρα με μάρτυρα τον κουμπαρο και τον παπά.

[rodosf1]

Κάποτε αντιδρούσαν όσοι εκαναν click στο bid σε δημοπρασίες στο ebay για πλάκα κ μετα κέρδιζαν κ έπρεπε να πληρώσουν. 

Το ebay βέβαια έγραφε "you hereby enter a legal buying agreement" κ πλήρωναν μετά θέλοντας κ μη. 

Θα δημιουργήσει ζήτημα κ αυτή η περίπτωση με το thumbs up κ θα θεωρείται αυτονόητο σε λίγα χρόνια, είτε θα σημαίνει, είτε δεν, θα ρυθμιστεί νομοθετικά το ζήτημα. 

[cpc464]

Τρίχες,δηλαδή αν με ρωτήσει ο άλλος "το πήρες το συμβόλαιο για το δάνειο?" το thumps up σημαίνει ότι το υπέγραψα ήδη?, βρωμάει η υπόθεση και ο δικαστάκος μάλλον τα  πήρε χοντρά απο κάποιο fund/τράπεζα που ασχολείται με συμβολαιακή γεωργία .

[Zengar Zombolt]

Εδω αμα εχεις γκομενα στο Καναδα και ειστε/μενετε μαζι για κανα χρονο η κυβερνηση το αναγνωριζει σαν γαμο και μετα αμα θελει μπορει να σε χωρισει  να σου παρει την περιουσια και να πληρωνεις διατροφη.....
Τιποτα δεν μου φαινετε περιεργο για τον Καναδα για ηλιθιες νομοθεσιες

Επεξ/σία 9 Ιουλίου 2023 από Zengar Zombolt

[music_lover]

Ότι να ναι στο Καναδά, Yolo