Πιο είναι σωστό πρώτο βήμα για αλλαγή επαγγελματικής καριέρας προς προγραμματισμό;

[Tasos]

H πληροφορική έχει δυο κύριους πανεπιστημιακούς κλάδους. Την επιστήμη υπολογιστών (Computer Science) που κατάγεται απο κλάδο των εφαρμοσμένων μαθηματικών (οι πρώτοι πληροφορικοί ηταν μαθηματικοί άλλωστε, βλ Alan Turing) και τη μηχανική υπολογιστών (Computer Engineering), που είναι κλάδος των ηλεκτρολόγων μηχανικών.

 

[kavadias]

Χωρίς να θέλω να σε αποθαρρύνω, το career switch στα "κομπιουτερζ" πλέον δεν είναι τόσο εύκολο όσο πριν μια 10ετια. Υπάρχουν πάρα πολλοί juniors στην αγορά πλέον πολύ dedicated, πορωμένοι και εργασιομανείς και full στα "τυπικά" προσόντα. Πτυχίο καλής σχολής και Μεταπτυχιακό είναι σχεδόν στάνταρ για οποιονδήποτε junior στα 25-26. Πρόσθεσε σ' αυτό και την πώρωση (και τη "δίψα") που έχει ένας 25χρόνος και εσύ δεν έχεις στα 35. Αυτά στα λέω κάνοντας interviews για κόσμο στο χώρο για να λάβεις υπόψιν σου ότι χωρίς κάποια γνωριμία να σου δώσει μια ευκαιρία θα χρειαστεί πολύ προσπάθεια για να ξεχωρίσεις.

Στα τεχνικά του θέματος δεν θα επεκταθώ τα αναφέραν και άλλοι. Απλά υπολόγιζε ότι θες πάρα πολλές ώρες για να καλύψεις το χαμένο έδαφος. Με ότι συνέπειες μπορεί να έχει αυτό στην ξεκούραση σου, την προσωπική σου ζωή, τα ψυχολογικά σου.

Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω κάτι αν επιτρέπεται. Είπες ότι το πτυχίο σου είναι σε γεωπονικά. Δεν θα σε παροτρύνω να μετακομίσεις επαρχία όπου υπάρχει τεράστια ζήτηση για γεωπόνους και είναι και καλοπληρωμένοι, αλλά ακόμη και στην Αθήνα, υπάρχει η δυνατότητα να ανοίξεις μια εταιρεία καλλωπισμού, συντήρησης/καθαρισμού κήπων κλπ., ακόμη και μόνος σου στην αρχή με περιστασιακούς βοηθούς (μεροκάματα) αν χρειάζεσαι χέρια. Υπάρχει αγορά και ζήτηση, καλά λεφτά και πολλά από αυτά μαύρα. Σίγουρα είναι χειρωνακτική δουλειά με μεγάλα ωράρια το καλοκαίρι που έχεις φως και καλό καιρό αλλά μπορεί να σου αποδώσει θεωρώ καλύτερα για την επένδυση χρόνου που θα κάνεις, απ' το να κάνεις switch στα computer.

 

 

[ΠάρηςΓ]

4 minutes ago, kavadias said:

Χωρίς να θέλω να σε αποθαρρύνω, το career switch στα "κομπιουτερζ" πλέον δεν είναι τόσο εύκολο όσο πριν μια 10ετια. Υπάρχουν πάρα πολλοί juniors στην αγορά πλέον πολύ dedicated, πορωμένοι και εργασιομανείς και full στα "τυπικά" προσόντα. Πτυχίο καλής σχολής και Μεταπτυχιακό είναι σχεδόν στάνταρ για οποιονδήποτε junior στα 25-26. Πρόσθεσε σ' αυτό και την πώρωση (και τη "δίψα") που έχει ένας 25χρόνος και εσύ δεν έχεις στα 35. Αυτά στα λέω κάνοντας interviews για κόσμο στο χώρο για να λάβεις υπόψιν σου ότι χωρίς κάποια γνωριμία να σου δώσει μια ευκαιρία θα χρειαστεί πολύ προσπάθεια για να ξεχωρίσεις.

Στα τεχνικά του θέματος δεν θα επεκταθώ τα αναφέραν και άλλοι. Απλά υπολόγιζε ότι θες πάρα πολλές ώρες για να καλύψεις το χαμένο έδαφος. Με ότι συνέπειες μπορεί να έχει αυτό στην ξεκούραση σου, την προσωπική σου ζωή, τα ψυχολογικά σου.

Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω κάτι αν επιτρέπεται. Είπες ότι το πτυχίο σου είναι σε γεωπονικά. Δεν θα σε παροτρύνω να μετακομίσεις επαρχία όπου υπάρχει τεράστια ζήτηση για γεωπόνους και είναι και καλοπληρωμένοι, αλλά ακόμη και στην Αθήνα, υπάρχει η δυνατότητα να ανοίξεις μια εταιρεία καλλωπισμού, συντήρησης/καθαρισμού κήπων κλπ., ακόμη και μόνος σου στην αρχή με περιστασιακούς βοηθούς (μεροκάματα) αν χρειάζεσαι χέρια. Υπάρχει αγορά και ζήτηση, καλά λεφτά και πολλά από αυτά μαύρα. Σίγουρα είναι χειρωνακτική δουλειά με μεγάλα ωράρια το καλοκαίρι που έχεις φως και καλό καιρό αλλά μπορεί να σου αποδώσει θεωρώ καλύτερα για την επένδυση χρόνου που θα κάνεις, απ' το να κάνεις switch στα computer.

 

Δυστυχως πολλοι δε το εχουν παρει χαμπάρι αυτο που λες.

[PC_MAGAS]

3 ώρες πριν, kavadias είπε

Χωρίς να θέλω να σε αποθαρρύνω, το career switch στα "κομπιουτερζ" πλέον δεν είναι τόσο εύκολο όσο πριν μια 10ετια. Υπάρχουν πάρα πολλοί juniors στην αγορά πλέον πολύ dedicated, πορωμένοι και εργασιομανείς και full στα "τυπικά" προσόντα. Πτυχίο καλής σχολής και Μεταπτυχιακό είναι σχεδόν στάνταρ για οποιονδήποτε junior στα 25-26. Πρόσθεσε σ' αυτό και την πώρωση (και τη "δίψα") που έχει ένας 25χρόνος και εσύ δεν έχεις στα 35. Αυτά στα λέω κάνοντας interviews για κόσμο στο χώρο για να λάβεις υπόψιν σου ότι χωρίς κάποια γνωριμία να σου δώσει μια ευκαιρία θα χρειαστεί πολύ προσπάθεια για να ξεχωρίσεις.

Στα τεχνικά του θέματος δεν θα επεκταθώ τα αναφέραν και άλλοι. Απλά υπολόγιζε ότι θες πάρα πολλές ώρες για να καλύψεις το χαμένο έδαφος. Με ότι συνέπειες μπορεί να έχει αυτό στην ξεκούραση σου, την προσωπική σου ζωή, τα ψυχολογικά σου.

 

Βάλε και εμένα στα 32 που έχω απογοητευτεί με τέρατα όπως έλλειψη unit test, spaghetti code και σε εταιρείες.

Ακόμα απο μια ηλικία αναζητάς το σταθερό flow πχ 9 πας - 5 τελειώνεις. Το IT ειναι απλα θαλλασα ταραγμένη που απλα το παντρεύεστε. Πχ. ακόμα και σε ενδιαφέρουσε εταιρείες να έχει και το 24/7 ιδίως σε δίκτυα.

[Gkns]

On 21/11/2023 at 11:03, kavadias said:

Χωρίς να θέλω να σε αποθαρρύνω, το career switch στα "κομπιουτερζ" πλέον δεν είναι τόσο εύκολο όσο πριν μια 10ετια. Υπάρχουν πάρα πολλοί juniors στην αγορά πλέον πολύ dedicated, πορωμένοι και εργασιομανείς και full στα "τυπικά" προσόντα. Πτυχίο καλής σχολής και Μεταπτυχιακό είναι σχεδόν στάνταρ για οποιονδήποτε junior στα 25-26. Πρόσθεσε σ' αυτό και την πώρωση (και τη "δίψα") που έχει ένας 25χρόνος και εσύ δεν έχεις στα 35. Αυτά στα λέω κάνοντας interviews για κόσμο στο χώρο για να λάβεις υπόψιν σου ότι χωρίς κάποια γνωριμία να σου δώσει μια ευκαιρία θα χρειαστεί πολύ προσπάθεια για να ξεχωρίσεις.

Στα τεχνικά του θέματος δεν θα επεκταθώ τα αναφέραν και άλλοι. Απλά υπολόγιζε ότι θες πάρα πολλές ώρες για να καλύψεις το χαμένο έδαφος. Με ότι συνέπειες μπορεί να έχει αυτό στην ξεκούραση σου, την προσωπική σου ζωή, τα ψυχολογικά σου.

Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω κάτι αν επιτρέπεται. Είπες ότι το πτυχίο σου είναι σε γεωπονικά. Δεν θα σε παροτρύνω να μετακομίσεις επαρχία όπου υπάρχει τεράστια ζήτηση για γεωπόνους και είναι και καλοπληρωμένοι, αλλά ακόμη και στην Αθήνα, υπάρχει η δυνατότητα να ανοίξεις μια εταιρεία καλλωπισμού, συντήρησης/καθαρισμού κήπων κλπ., ακόμη και μόνος σου στην αρχή με περιστασιακούς βοηθούς (μεροκάματα) αν χρειάζεσαι χέρια. Υπάρχει αγορά και ζήτηση, καλά λεφτά και πολλά από αυτά μαύρα. Σίγουρα είναι χειρωνακτική δουλειά με μεγάλα ωράρια το καλοκαίρι που έχεις φως και καλό καιρό αλλά μπορεί να σου αποδώσει θεωρώ καλύτερα για την επένδυση χρόνου που θα κάνεις, απ' το να κάνεις switch στα computer.

 

 

Φιλε με τις γεωπονικες δουλειες  ειναι λιγο περιεργο το ζητημα.  Δεν υπαρχει ζητηση για επιστημονες γεωπονους, αλλα υπαρχει ζητηση για εργατες γεωπονους. Τι θελω να πω με αυτο? Οτι στην ουσια υπαρχει ελλειψη για σκληρες αγροτικες εργασιες.

Θα μου πεις ωραια, που υπαρχει το προβλημα?

Το προβλημα ειναι οτι στα 26,  θα εισαι μια χαρα σωματικα. Το ιδιο και 36 χρονων. Αλλα στα 46, θα εισαι σε καλη σωματικη κατασταση? 'Η θα εχεις προβληματα σε μεση και αρθρωσεις απο την μακροχρονια σκληρη σωματικη εργασια? Θα καταφερεις να φτασεις 67 χρονων για να παρεις συνταξη?  

Εαν δεν εχεις δικα σου χωραφια στα οποια θα εισαι εισοδηματιας και θα στρατολογεις εργατες να σου κανουν την σκληρη δουλεια ( και εσυ ισως τους κατευθυνεις), τοτε θα εισαι απλα ενας εργατης γης σε καποιο χωραφι αλλου εισοδηματια.

Μπορεις να λες για προσωπικους σου λογους οτι εισαι γεωπονος,γεωλογος,προγραμματιστης,επιστημονας κτλπ.

Αλλα οταν δουλευεις σε ξενα χωραφια, εισαι εργατης γης. Η καθε δουλεια εχει τα καλα και τα ασχημα. Ο καθενας παιρνει τις αποφασεις του.

Προσωπικα, εχω δουλεψει στο παρελθον ως γεωπονος και ως εργατης γης, και εβγαζα σχεδον τα διπλα λεφτα ως εργατης γης. Παρομοιες ωρες εργασιες ( περιπου 10 ωρες ανα ημερα), μεγαλυτερη κουραση ως εργατης γης, αλλα οι απολαβες ηταν ανταξιες.

Και στα δυσκολα οικονομικα χρονια που ζουμε, οι οικονομικες απολαβες παιζουν καθοριστικο ρολο στην επαγγελματικη σταυριοδρομια.

 

Επειδη ειναι νημα πληροφορικης, θα αναφερω και καποια γενικα πραγματα περι επαγγελματικης αποκαταστασης κτλπ.

Κυριως, θα αναφερω οτι οι θεσεις εργασιας στην πληροφορικη σε junior level ειναι πολυ χαμηλες μισθολογικα (σε σχεση με τα κερδη που προσφερουν σε μια εταιρια κτλπ), ενω ειναι ενας κλαδος που διαρκως εισαι υποχρεωμενος να διαβαζεις και εξελιζεις τις γνωσεις σου για να μην μεινεις 'εκτος'.

Μην βλεπετε μισθους αμερικης που παιρνουν 3-4κ το μηνα οι juniors. Στην  ελλαδα με λιγοτερο απο 1 χρονο εργασιας, δυσκολα να βρεις πανω απο 1000 ευρω καθαρα. Πολλες εταιριες, εαν δεν εχεις προυπηρεσια, ακομη και εαν εχεις τις γνωσεις, σε ξεκινανε κοντα στον κατωτατο μισθο!

Και τωρα οι εταιριες επι το πλειστον ξεκινανε 'την επιστροφη στα γραφεια' για τους εργαζομενους. Αρα δεν μπορεις ευκολα να βρεις junior remote δουλεια για να μην νοικιαζεις σε μεγαλουπολη κτλπ.

Γενικα συμβουλη, καντε ενδελεχη έρευνα και μην χαμπαριαζεται απο τυχαια video με youtubers που προσπαθουν να μαζεψουν κλικς και να κοροιδεψουν κοσμο. Σιγουρα υπαρχουν και αξιολογες πληροφοριες, αλλα επι το πλειστων, οι περισσοτεροι μιλανε χωρις να ξερουν ή ξερουν και ψευδολογουν για να προσελκυσουν ανιδεο κοσμακη στο καναλι τους. Αγοραστε το course μου και θα γινεται παμπλουτοι και αλλα πολλα.....

Με τα μαζικα layoffs που συμβαινουν, ο ανταγωνισμος εχει αυξηθει αισθητα. Θυμαμαι εποχες 2010, οπου εταιριες σε επαιρναν χωρις να εχεις hard skills, αλλα μονο με soft skills. Αυτο νομιζω στην σημερινη εποχη δεν υπαρχει πια.

Ολα αυτα τα λεω κυριως, γιατι ακουω απο πολλα ατομα να μιλανε για την πληροφορικη σαν ουτοπικη δουλεια, οπου θα γραφουν 2 σειρες κωδικα την ημερα και θα παιρνουν 100κ τον χρονο σε λιγα χρονια.

 

Οτι λαμπει, δεν ειναι χρυσος!

Επεξ/σία 8 Δεκεμβρίου 2023 από Gkns