Η Google πληρώνει την Apple ένα τρελό ποσό για την παρουσία της ως προκαθορισμένη μηχανή αναζήτησης στο iPhone

[koutsis]

6 minutes ago, Exodia The Forbidden One said:

δηλαδή τους δίνει μια από τις τοπ εφαρμογη όπως το yt τσάμπα

Ξέρεις πόσες διαφημίσεις θα δουν 1,5 δις χρήστες iphone στο you tube?? Η ακομα καλύτερα πόσες συνδρομες youtube premium θα αγοράσουν ? 😉

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2023 από koutsis

[Exodia The Forbidden One]

1 λεπτό πριν, koutsis είπε

Ξέρεις πόσες διαφημίσεις θα δουν 1,5 δις χρήστες iphone στο you tube??

δεν έχει να λέει δεν υπάρχει άλλη εφαρμογή για εναλλακτική

[koutsis]

3 minutes ago, Exodia The Forbidden One said:

δεν έχει να λέει δεν υπάρχει άλλη εφαρμογή για εναλλακτική

Τι εννοείς? δεν κατάλαβα. Η google ψαχνει χρήστες για να χρησιμοποιουν τα προιόντα της  για να κονομάει απο διαφημίσεις και subscriptions, και η apple της τους δίνει. win win κατάσταση...

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2023 από koutsis

[aypnia]

6 ώρες πριν, Tlykog είπε

Κάθε παγίδα θέλει και δόλωμα. Από τη στιγμή που βγάζει χρήματα, με μοντέλο που συνδέεται άμεσα με το πλήθος των χρηστών, δεν θα μπορούσε να μην είναι κορυφαία.

Ο καθένας ζυγίζει τα υπέρ και τα κατά. Κάποιους πχ δεν τους νοιάζει να δώσουν τα προσωπικά τους δεδομένα για να κάνουν τη δουλειά τους. Άλλοι δεν το δέχονται, οπότε απορρίπτουν εξαρχής τη Google σαν λύση. Σεβαστές και οι 2 παραπάνω απόψεις/θέσεις.

Προσωπικά είμαι φανατικά υπέρ του να δίνεις και να παίρνεις. Το θέμα είναι τί δίνεις και τί παίρνεις. Η Google έχει υψηλής ποιότητας υπηρεσίες, αλλά ζητάει τη ζωή σου. Κυριολεκτικα.

Θα προτιμούσα να υπάρχει επιλογή και συνδρομητικού μοντέλου από τη Google με έγγραφη δέσμευση ότι δε θα μαζεύει κανενός είδους δεδομένα από όσους πληρώνουν.

Δίκιο έχεις, αλλά... χωρίς να δίνουν οι άλλοι τη ζωή τους όπως λες δεν θα ήταν η μηχανή αναζήτησης που είναι. Μια μηχανή αναζήτησης είναι ένα "τέρας" που θέλει να καταβροχθίζει δεδομένα από όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο για να μπορεί να γίνεται καλύτερη με καλύτερα αποτελέσματα. Για αυτό και καμία μηχανή δεν πρόκειται να τη φτάσει ποτέ, χωρίς τα δεδομένα δεν θα μπορεί να γνωρίζει ποια αποτελέσματα θέλεις να δεις πρώτα ποια δεύτερα κλπ. Είναι ένας φαύλος κύκλος. Και ο Γούγλης έχει συνδρομητικά σε τόσα services του, στη μηχανή αναζήτησης όμως ποτέ δεν πρόκειται να βγάλει γιατί δεν μπορεί να στηθεί μια σωστή μηχανή αναζήτησης χωρίς δεδομένα. Εδώ ολόκληρη Microsoft προσπαθεί εδώ και χρόνια και απλά δεν μπορεί. Δεν τις λείπουν τα χρήματα για να τη κάνει, έχουν δημοσιευτεί τα νούμερα των χρημάτων που έχει δώσει για το Bing και ζαλίζει ο αριθμός τους, τα δεδομένα της λείπουν. Τα χρήματα για μια μηχανή αναζήτησης δεν φτάνουν, από τα δεδομένα τη κάνεις καλύτερη.

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2023 από aypnia

[Tlykog]

3 ώρες πριν, aypnia είπε

Δίκιο έχεις, αλλά... χωρίς να δίνουν οι άλλοι τη ζωή τους όπως λες δεν θα ήταν η μηχανή αναζήτησης που είναι. Μια μηχανή αναζήτησης είναι ένα "τέρας" που θέλει να καταβροχθίζει δεδομένα από όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο για να μπορεί να γίνεται καλύτερη με καλύτερα αποτελέσματα. Για αυτό και καμία μηχανή δεν πρόκειται να τη φτάσει ποτέ, χωρίς τα δεδομένα δεν θα μπορεί να γνωρίζει ποια αποτελέσματα θέλεις να δεις πρώτα ποια δεύτερα κλπ. Είναι ένας φαύλος κύκλος. Και ο Γούγλης έχει συνδρομητικά σε τόσα services του, στη μηχανή αναζήτησης όμως ποτέ δεν πρόκειται να βγάλει γιατί δεν μπορεί να στηθεί μια σωστή μηχανή αναζήτησης χωρίς δεδομένα. Εδώ ολόκληρη Microsoft προσπαθεί εδώ και χρόνια και απλά δεν μπορεί. Δεν τις λείπουν τα χρήματα για να τη κάνει, έχουν δημοσιευτεί τα νούμερα των χρημάτων που έχει δώσει για το Bing και ζαλίζει ο αριθμός τους, τα δεδομένα της λείπουν. Τα χρήματα για μια μηχανή αναζήτησης δεν φτάνουν, από τα δεδομένα τη κάνεις καλύτερη.

Άλλο μαζεύω δεδομένα για να τεχνικούς λόγους κι άλλο για πούλημα…

 

[Choulio]

5 ώρες πριν, Exodia The Forbidden One είπε

δηλαδή τους δίνει μια από τις τοπ εφαρμογη όπως το yt τσάμπα

Συζητάμε στο θέμα που λέει ότι της δίνει οχι απλα μια απο τις τοπ εφαρμογες της αλλα την πιο τοπ από ολες τις εφαρμογές της (την search engine) οχι απλα τσαμπα αλλα πληρωνοντας την κιολας 20 δις (!!) το χρονο. Και πιστευεις οτι η Apple θα πληρωνε την Google για τις τριτοτέταρτες εφαρμογές της; Πολυ πιθανο να την πληρωνει και για αυτες τις εφαρμογες. Ειδικα οταν τις ειχε προεγκατεστημενες στο iPhone παλιότερα (YouTube, Google Maps) θεωρω δεδομενο οτι η Google πληρωνε την Apple γι'αυτό. Το ποσό δεν ξερω αν θα το μαθουμε ποτέ. Ο λόγος ειναι σαφής. Περισσοτεροι χρηστες για την Google, αρα περισσοτεροι θα δουν τις διαφημισεις της αρα περισσοτερα κερδη γι'αυτην...

[aypnia]

2 ώρες πριν, Tlykog είπε

Άλλο μαζεύω δεδομένα για να τεχνικούς λόγους κι άλλο για πούλημα…

 

Σε ποιόν τα πουλάει; Έχεις κάποιο παράδειγμα κάποιου που έχει αγοράσει δεδομένα; Κάτι συγκεκριμένο, έχεις κάποιο στοιχείο ότι έχουν πουληθεί και κάποιος άλλος έχει τα δεδομένα πέρα από τη Google; Γιατί στις ΗΠΑ στη δίκη που διεξάγεται της ζητάνε να τα δώσει και σε άλλους γιατί είναι μονοφαβού; Πως το ένα συμβαδίζει με το άλλο;

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2023 από aypnia

[dieksodo]

κανονικα επρεπε η αππλ να πληρωνει την γοογλ

σκεψου να κανει κανα αστειο και να αναγκαστει να βαλει bing

[Tlykog]

19 ώρες πριν, aypnia είπε

Σε ποιόν τα πουλάει; Έχεις κάποιο παράδειγμα κάποιου που έχει αγοράσει δεδομένα; Κάτι συγκεκριμένο, έχεις κάποιο στοιχείο ότι έχουν πουληθεί και κάποιος άλλος έχει τα δεδομένα πέρα από τη Google; Γιατί στις ΗΠΑ στη δίκη που διεξάγεται της ζητάνε να τα δώσει και σε άλλους γιατί είναι μονοφαβού; Πως το ένα συμβαδίζει με το άλλο;

Εκμεταλλεύεται εμπορικά τη γνώση που προκύπτει από αυτά για διαφημιστικούς λόγους.

Κατά λέξη δεν τα πουλάει αυτούσια. Αν τα πουλούσε αυτούσια θα τα έπαιρνε και ο ανταγωνισμός. Δεν το κάνει, λοιπόν, για τη προστασία των χρηστών της, αλλά για να μη χάσει το μονοπώλιο.

επίσης η ίδια αναφέρει ότι η επεξεργασία τους μπορεί να γίνει από την ίδια ή τρίτους. Δίνονται και σε τρίτους, οι οποίοι δεν τα εκμεταλλεύονται… Θεωρητικά.

Αυτο που αναφέρεις είναι οι μονοπωλιακές τακτικές και η εκμετάλλευση δεσπόζουσας θέσης που εφαρμόζει. 
Εχει καταδικαστεί και στο παρελθόν για διάφορες παρανομίες όπως παράνομη συλλογή προσωπικών δεδομένων, μονοπωλιακές τακτικές, εκμετάλλευση δεσπόζουσας θέσης και αλλά. Γιατί να της έχω εμπιστοσύνη στο οτιδήποτε; Όταν τα οχήματά της μάζευαν δεδομένα είπε ότι έγινε "κατά λάθος". Αυτό σημαίνει τόσο ότι παραδέχεται ότι έγινε και δεν έπρεπε να γίνει, όσο ότι μας θεωρεί και βλάκες. Αυτή είναι δικαιολογία για 5χρονα.

Από τη στιγμή που δε χρησιμοποιώ, πρακτικά, τις υπηρεσίες της να μαζεύει και τα δικά μου δεδομένα;

Δεν της έχω καμία εμπιστοσύνη, αλλά δεν δεσμεύεται σε καμία περίπτωση ότι δε θα συγκεντρώσει προσωπικά δεδομένα και θα τα χρησιμοποιήσει για εμπορικούς σκοπούς.

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2023 από Tlykog

[Exodia The Forbidden One]

14 ώρες πριν, Choulio είπε

Συζητάμε στο θέμα που λέει ότι της δίνει οχι απλα μια απο τις τοπ εφαρμογες της αλλα την πιο τοπ από ολες τις εφαρμογές της (την search engine) οχι απλα τσαμπα αλλα πληρωνοντας την κιολας 20 δις (!!) το χρονο. Και πιστευεις οτι η Apple θα πληρωνε την Google για τις τριτοτέταρτες εφαρμογές της; Πολυ πιθανο να την πληρωνει και για αυτες τις εφαρμογες. Ειδικα οταν τις ειχε προεγκατεστημενες στο iPhone παλιότερα (YouTube, Google Maps) θεωρω δεδομενο οτι η Google πληρωνε την Apple γι'αυτό. Το ποσό δεν ξερω αν θα το μαθουμε ποτέ. Ο λόγος ειναι σαφής. Περισσοτεροι χρηστες για την Google, αρα περισσοτεροι θα δουν τις διαφημισεις της αρα περισσοτερα κερδη γι'αυτην...

μηχανές αναζητήσεις υπάρχουν πολλές εναλλακτικές υπηρεσίες βίντεο με τέτοιο περιεχόμενο δεν νομίζω να υπάρχουν

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2023 από Exodia The Forbidden One

[koutsis]

24 minutes ago, Exodia The Forbidden One said:

μηχανές αναζητήσεις υπάρχουν πολλές εναλλακτικές υπηρεσίες βίντεο με τέτοιο περιεχόμενο δεν νομίζω να υπάρχουν

Ακομα να καταλάβεις πως λειτουργεί η google μετά από τόσα σχόλια ??🤔

[Exodia The Forbidden One]

19 ώρες πριν, koutsis είπε

Ακομα να καταλάβεις πως λειτουργεί η google μετά από τόσα σχόλια ??🤔

ισχυει εχει κολλησει το μυαλο μου 

[gokuthelegend]

Στις 14/10/2023 στις 12:16 ΜΜ, Tlykog είπε

Θα προτιμούσα να υπάρχει επιλογή και συνδρομητικού μοντέλου από τη Google με έγγραφη δέσμευση ότι δε θα μαζεύει κανενός είδους δεδομένα από όσους πληρώνουν.

Αυτό θα ήταν μια λύση αλλά από την άλλη αν δεν μαζεύει δεδομένα δεν θα μπορεί να σου πλασάρει και τα αντίστοιχα αποτελέσματα, οπότε χάνει την χρησιμότητά της.

[Tlykog]

1 ώρα πριν, gokuthelegend είπε

Αυτό θα ήταν μια λύση αλλά από την άλλη αν δεν μαζεύει δεδομένα δεν θα μπορεί να σου πλασάρει και τα αντίστοιχα αποτελέσματα, οπότε χάνει την χρησιμότητά της.

Έχει μεγάλη τεχνογνωσία και εξοπλισμό για να βρει ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα. Δεν είναι απαραίτητο να είναι όλη η ανθρωπότητα. Ακόμα και το 80-90% βγάζει αξιόπιστο αποτέλεσμα αν ξέρεις να διαβάσεις τα στατιστικά.

Νομιζω ότι μεγαλύτερο πρόβλημα θα δημιουργηθεί σε ποιον να προβάλει τις στοχευμένες διαφημίσεις αν παρά πολλοί επιλέξουν το συνδρομητικό μοντέλο, αλλά ξέρουμε πολύ καλά και οι 2 μας ότι θα το κάνουν λίγοι. 

[aypnia]

Στις 15/10/2023 στις 4:11 ΠΜ, dieksodo είπε

κανονικα επρεπε η αππλ να πληρωνει την γοογλ

σκεψου να κανει κανα αστειο και να αναγκαστει να βαλει bing

Κανείς, ούτε η Microsoft, δεν πρόκειται να πληρώσει την Apple για αυτό αν βγει καμία απόφαση από το δικαστήριο που να απαγορεύει τη συμφωνία Apple-Google. Πρώτον γιατί οι περισσότεροι δεν έχουν τα λεφτά να τη πληρώσουν και δεύτερον γιατί η Microsoft δεν πρόκειται να πληρώσει από τη στιγμή που το ζητούμενο της θα έχει επιτευχθεί. Να βγει το Google search από προεπιλογή χωρίς να πρέπει να δώσει τα λεφτά που δίνει στην Apple η Google. Μια αντίστοιχη πρόταση της Microsoft θα είναι ψίχουλα σε σύγκριση με το ποσό που παίρνει η Apple σήμερα. Αν βγει καμία απόφαση που να αναγκάζει να πάψει η συμφωνία Apple-Google η Apple θα χάσει μια τεράστια πηγή εσόδων της. Για αυτό και είναι ένθερμα υπέρ της Google στη δίκη που γίνεται.

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου 2023 από aypnia