Προς το περιεχόμενο

κολλημα στην εκκινηση, καποιες αργα, καποιες ποτε...


emperor4her

Προτεινόμενες αναρτήσεις

12 minutes ago, emperor4her said:

Λοιπον:

η μητρικη βγαζει στην οθονη της τον κωδικο 22 οταν σκαλωνει..

και μενει αναμενο το λαμπακι της Dram.. κατι παιζει με τις ραμ υποθετω.. 

πριν κανα 2 μηνο πηρα 2 καινουριες ραμ, ιδιες ακριβως με τις παλιες. δοκιμασα ομως χωρις αυτες και παλι το ιδιο κανει..

Q code error22 είναι σίγουρα σχετιζόμενο με μνήμη,  χωρίς να σημαίνει ότι φταίνε οι μνήμες... μπορεί να είναι ο CPU memory controller ή κάποια memory slots

Υποπτευόμουν ότι το πρόβλημά σου είναι ότι fail-άρει το memory training επειδή παίζεις XMP τα 4 sticks.

Η "εγγύηση" ότι θα παίξουν στα xmp/expo ratings είναι για 2 sticks, όσο ίδια και να είναι τα άλλα 2 που πήρες.

Το πρόβλημα είναι ότι στο κάνουν (όπως είπες στην αρχή) και τα 2 μόνα τους... είσαι σίγουρος?

Επίσης, στο video σου είδα 3333ταχύτητα ενώ γράφεις στο signature σου ότι είναι 3200...

Αν δεν έχει χαλάσει κάτι, ίσως να πρέπει να φτιάξεις μόνος σου τα memory timings και πιθανόν το voltage τους και όχι απλά να ενεργοποιήσεις το expo.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

19 λεπτά πριν, Teddy77 είπε

Q code error22 είναι σίγουρα σχετιζόμενο με μνήμη,  χωρίς να σημαίνει ότι φταίνε οι μνήμες... μπορεί να είναι ο CPU memory controller ή κάποια memory slots

Υποπτευόμουν ότι το πρόβλημά σου είναι ότι fail-άρει το memory training επειδή παίζεις XMP τα 4 sticks.

Η "εγγύηση" ότι θα παίξουν στα xmp/expo ratings είναι για 2 sticks, όσο ίδια και να είναι τα άλλα 2 που πήρες.

Το πρόβλημα είναι ότι στο κάνουν (όπως είπες στην αρχή) και τα 2 μόνα τους... είσαι σίγουρος?

Επίσης, στο video σου είδα 3333ταχύτητα ενώ γράφεις στο signature σου ότι είναι 3200...

Αν δεν έχει χαλάσει κάτι, ίσως να πρέπει να φτιάξεις μόνος σου τα memory timings και πιθανόν το voltage τους και όχι απλά να ενεργοποιήσεις το expo.

Πολυ σωστα στην υπογραφή οι ραμ εργοστασιακά είναι 3200. Εγώ τις είχα πάει με oc στα 3333. Θα δοκιμάσω να τις πάω εργοστασιακά να δω τι παίζει. Ίσως με 2 να ήταν κομπλέ το 3333, ενώ με 4 όχι? Θα το τσεκάρω, επίσης όταν έβαλα τις 2 νέες, ήταν ήδη σε oc οι προηγούμενες 2. Οπότε μην έχει φάει κάνα σκάλωμα και τρέχουν οι 2 σε 3333 ενώ οι άλλες default? Θα τα τσεκάρω αυτα, αύριο το βράδυ που θα έχω λίγο χρόνο!

Ναι δοκίμασα τα 2 παλιά μόνα τους  και πάλι το έκανε! Το μόνο που δεν είμαι σίγουρος και θα το τσεκάρω κ αυτό είναι αν φταίει κάποιο slot. Εννοω, δεν θυμάμαι αν τα έβαλα στις θέσεις πχ 1,3 σε σχέση με το πως ήταν παλια! 

Ευχαριστώ για τις ιδεες, ελπίζω να είναι τίποτα τέτοιο.

Θα πάρω βεβαια και ένα καινούριο τροφοδοτικό γιατί ισχυει, 10 χρόνων bronze, τα έχει βγάλει τα ψωμια του!

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
1 ώρα πριν, emperor4her είπε

Kαμια αλλαγη δυστυχως.. 

εχεις ιδεα πως το κανω? αλλιως θα το ψαξω απο Τριτη

Λοιπον:

η μητρικη βγαζει στην οθονη της τον κωδικο 22 οταν σκαλωνει..

και μενει αναμενο το λαμπακι της Dram.. κατι παιζει με τις ραμ υποθετω.. 

πριν κανα 2 μηνο πηρα 2 καινουριες ραμ, ιδιες ακριβως με τις παλιες. δοκιμασα ομως χωρις αυτες και παλι το ιδιο κανει.. 

πλεον κατα κυριο λογω το προβλημα παρατηρειται κατα το restart! 

2023-12-23 19.25.27.jpg

Οπως επισης και στο memory check των windows περασαν το τεστ κανονικα! 

υπαρχει καποιο αλλο προγραμμα για πιο "βαθυ" τσεκ των ram? 

Κανε μια αναζήση στο δικτυο για "deactivate Legacy (or USM) BIOS mode / Enable UEFI. Μπορεις να κανεις αναζήτηση και συγκεκριμενα για την μητρική σου. Αν και η λογικη ειναι παντου η ιδια. Μπαινεις κατα το Bootαρισμα στο μενου του BIOS και αλλαζεις τις ρυθμίσεις. Εαν μπερδευτείς απλά κάνε ενα full reset αρχικα σε Bios default ρυθμίσεις.

Try & error

 

Επίσης δες λιγο εδω τις οδηγιες του φιλου

Στις 22/12/2023 στις 12:13 ΠΜ, JPaxilleas είπε

Μια άλλη επιλογή που έχεις για να δεις τι μπορεί να προκαλεί αυτή τη καθυστέρηση, είναι να χρησιμοποιήσεις τα εργαλεία της Microsoft και συγκεκριμένα το Windows Performance Recorder και το Windows Performance Analyzer. Προσωπικά μου λύσανε τα χέρια όταν έψαχνα να βρω ποια είναι η αιτία που καθυστερούσαν τα Windows 10 να ξεκινήσουν (πρόβλημα με drivers). Θέλει υπομονή όμως εάν θες να το ψάξεις.

Για να τα εγκαταστήσεις χρειάζεται να εγκαταστήσεις το Windows Assessment and Deployment Kit (Windows ADK).

Σχετικά Links εδώ:

  • Windows Performance Recorder (εδώ) ή (εδώ).
  • Windows Performance Analyzer (εδώ) ή (εδώ) - έχει και βίντεο για το πως δουλεύει.
  • Σύντομος Οδηγός για το πως θα τα χρησιμοποιήσεις εδώ

Εναλλακτικά μπορεί να χρησιμοποιήσεις το Process Monitor εργαλείο (εδώ). 

Δες εδώ οδηγίες για το πως το χρησιμοποιείς. 

Ελπίζω να βρεις λύση στο πρόβλημά σου, είτε με τις προτάσεις των άλλων φίλων ή με τη χρήση των παραπάνω εργαλείων.

Στις 20/12/2023 στις 10:30 ΜΜ, JPaxilleas είπε

Φίλε findor και MichaelAr.  Κάνετε ότι προτείνανε οι άλλοι φίλοι. Παράλληλα μπορεί να κάνετε και τα κάτωθι. Όπως είπε και ο SpirtouLisS «θέλει και λίγο ψάξιμο και τρέξιμο η ιστορία» και δυστυχώς έτσι είναι. Τα παραδείγματα πολλά. Αναφορικά με το πρόβλημα έχω την αίσθηση και εγώ ότι το πρόβλημα είναι στο τροφοδοτικό και άρα θα συμφωνήσω και με τους υπόλοιπους (αλλά απλά υποθέτω με τα όποια στοιχεία υπάρχουν ως τώρα). 

Σε κάθε περίπτωση με την ευκαιρία παραθέτω κάποια παραδείγματα το τι μπορούμε να κάνουμε στα Windows 10 & 11 για να προσδιορίσουμε γιατί ο υπολογιστής έκλεισε μόνος του (shut down) ή γιατί έγινε η όποια επανεκκίνηση ή να βρούμε το οποιοδήποτε κρίσιμο πρόβλημα.

Α. Boot from a Windows USB ή επανεκκίνηση του υπολογιστή με απενεργοποίηση των οδηγών τρίτων.

Εάν το πρόβλημα εξακολουθεί να παρουσιάζεται, τότε σίγουρα έχουμε προσδιορίσει ότι το πρόβλημα είναι στη CPU, τη μητρική πλακέτα, τη μνήμη RAM ή το PSU (τροφοδοτικό) και δεν είναι θέμα οδηγών (drivers, κ.λπ.).

Β. Event Viewer

Μια βασική πηγή επεξήγησης προβλημάτων είναι ο “Event Viewer” των windows. Μέσω αυτού μπορούμε να δούμε τα αρχεία καταγραφής ενεργειών του λειτουργικού συστήματος και να προσδιορίσουμε γιατί ο υπολογιστής έκλεισε μόνος του (shut down) ή γιατί έγινε η όποια επανεκκίνηση.

Κάνουμε τα εξής βήματα:

1. Ανοίγουμε τον “Event Viewer” (δεξί κλικ στο Start ή Windows + R και πληκτρολογούμε “eventvwr” και “enter”), και βλέπουμε την εικόνα που ακολουθεί:

image.png.18248bba3f0fac0f67a12a1d00d9faed.png

2. Από το παράθυρο του “Event Viewer” αριστερά επιλέγουμε Event Viewer > Windows Logs > System, και από το “System” επιλέγουμε "Filter Current Log"όπως δείχνει η εικόνα που ακολουθεί:

image.png.e1c4e5299ed2c526c15d45210f1f4467.png

3. Στο παράθυρο αυτό βάζουμε στο πεδίο "All Event ID" τα εξής IDs, όπως δείχνει η εικόνα που ακολουθεί:

41,1074,1076, 6005, 6006,6008, 6009, 6013, 6605,6008

image.png.bc65a4a648e9088b23faed536cc08edd.png

Για την επεξήγηση των IDs μπορούμε να συμβουλευτούμε την εικόνα που ακολουθεί.

image.png.3285ef4ff40b4770ad33d3636d13aa06.png

Μπορούμε να κάνουμε το ίδιο και με το PowerShell:

1. Στο “Search” γράφουμε “PowerShell” (το επιλέγουμε και το τρέχουμε ως διαχειριστές).

2. Μόλις ξεκινήσει γράφουμε το παρακάτω και πατάμε “Enter”

Get-WinEvent -FilterHashtable @{ LogName = 'System'; Id = 41, 1074, 1076, 6005, 6006, 6008, 6009, 6013, 6605, 6008; } | Format-List Id, LevelDisplayName, TimeCreated, Message

Θα πάρουμε κάτι ανάλογο, σαν και αυτό που φαίνεται στην εικόνα που ακολουθεί.

image.png.05f07e33f56921e4615e892e99afab7a.png

Γ. Reliability Monitor

Στο “Search” γράφουμε “View reliability history” και το επιλέγουμε από το παράθυρο που ανοίγει, όπως δείχνει η εικόνα που ακολουθεί.

image.png.615b2239bd8afd16b64ec3b9829ede64.png

Τότε βλέπουμε κάτι ανάλογο με την εικόνα που ακολουθεί.

image.png.46ae61c6cf0100b7588dfc4539cf8649.png

Επιλέγουμε τα κόκκινα Χ (τα Χ σε κύκλο) κάνοντας κλικ σε οποιοδήποτε και ψάχνουμε τις λεπτομέρειες.

Ανεξάρτητα από τη μέθοδο που ακολουθούμε για να προσδιορίσουμε τα προβλήματα, από τα αποτελέσματα ψάχνουμε να βρούμε πληροφορίες για τους λόγους τους οποίους ο υπολογιστής έκλεισε μόνος του (shut down) ή γιατί έγινε η όποια επανεκκίνηση.

Δ. Hiren’s BootCD για διαγνωστικούς σκοπούς

Τέλος μπορεί κάποιος να βρει εδώ ένα πολύ καλό εργαλείο, το Hiren’s BootCD PE x64 (v1.0.2), το οποίο περιλαμβάνει πληθώρα εργαλείων για την ανάλυση του συστήματος (παίρνουμε το ISO αρχείο το κατεβάζουμε και το γράφουμε σε ένα USB π.χ. με το rufus – οδηγίες εδώ).

 

 

 

Επεξ/σία από SeNNinhA
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Εχω απηυδήσει πραγματικα.. 

γραφω τα βηματα που εκανα..

ειδα οτι το bios που εχω ειναι 17 μηνες πισω, οποτε θεωρησα να κανω ενα bios update Με το τελευταιο.. εκει αρχισαν και αλλα προβληματα.. 

ενω εγινε κανονικα το update.. 

σε καθε restart θα βγαλει κατι απο τα παρακατω.. 

2023-12-25 00.53.00.jpg

2023-12-25 00.54.40.jpg

οποτε θεωρησα οτι κατι θεμα ειχαν τα windows.. κανω format.. παλι τα ιδια!! θελω να το πεταξω απ το παραθυρο πραγματικα.. 

φυσικα το error 22, ακομη το βγαζει κατα διαστηματα.. ο μονος τροπος να μπουταρει το pc ειναι να μπω Bios και απλα να κανω restart... 

εχω αλλαξει το uefi, τα ιδια, εβαλα τις ραμ σε στοκ, τα ιδια, εκλεισα  fTPM τα ιδια.. reset εκανα το bios τα ιδια.. 

να πω οτι οταν ανοιγει το pc, εξακολουθουν να τρεχουν τα παντα αψογα.. 

δεν ξερω τι αλλο να δοκιμασω.. 

 

Επεξ/σία από emperor4her
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

10 hours ago, emperor4her said:

δεν ξερω τι αλλο να δοκιμασω...

1) Όταν λες έβαλες τις μνήμες stock, εννοείς 2133 MHz ελπίζω, όχι XMP.

2) Έχεις πάνω από ένα δίσκο που μπορεί να έχει windows? Δοκίμασε να κάνεις ό,τι είναι μόνο με ένα δίσκο. (ούτε USB δίσκο)

3) Τρέξε και κάνα deep antivirus/antimalware

3a) Αν κάνεις disable to ftpm όσο κάνουν τα windows (11) installation ή κάποιο μεγάλο update, βγαίνουν στάνταρ random προβλήματα

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

10 ώρες πριν, emperor4her είπε

Εχω απηυδήσει πραγματικα.. 

γραφω τα βηματα που εκανα..

ειδα οτι το bios που εχω ειναι 17 μηνες πισω, οποτε θεωρησα να κανω ενα bios update Με το τελευταιο.. εκει αρχισαν και αλλα προβληματα.. 

ενω εγινε κανονικα το update.. 

σε καθε restart θα βγαλει κατι απο τα παρακατω.. 

2023-12-25 00.53.00.jpg

2023-12-25 00.54.40.jpg

οποτε θεωρησα οτι κατι θεμα ειχαν τα windows.. κανω format.. παλι τα ιδια!! θελω να το πεταξω απ το παραθυρο πραγματικα.. 

φυσικα το error 22, ακομη το βγαζει κατα διαστηματα.. ο μονος τροπος να μπουταρει το pc ειναι να μπω Bios και απλα να κανω restart... 

εχω αλλαξει το uefi, τα ιδια, εβαλα τις ραμ σε στοκ, τα ιδια, εκλεισα  fTPM τα ιδια.. reset εκανα το bios τα ιδια.. 

να πω οτι οταν ανοιγει το pc, εξακολουθουν να τρεχουν τα παντα αψογα.. 

δεν ξερω τι αλλο να δοκιμασω.. 

 

1) Δοκίμασε να ξαναβάλεις το BIOS από την αρχή μήπως είναι partially corrupted.

2) Νέο BIOS δεν σημαίνει απαραίτητα και απροβληματιστη λειτουργία. Είναι πιθανόν κάποιοι drivers από εγκατεστημενα προγράμματα να μην είναι απόλυτα Συμβατοί. Τσέκαρε για νέους ίσως.

3) Δοκίμασε να πας σε παλιότερο BIOS εάν και εφόσον σου το επιτρέπει η μητρική σου για να τσεκάρεις μήπως συμπεριφέρεται καλύτερα

4) Απ ότι φαίνεται κάπου ζορίζεται στα αρχικά τεστ του hardware του συστήματος σου. Μπορεί να παίζουν πολλά.

Απο partially failed components της μητρικής, από αστάθεια ρευμάτων του τροφοδοτικού, από αστάθεια στις μνήμες.

5) Δες στο ίντερνετ επεξηγήσεις και λύσεις στα παραπάνω σφάλματα.

Πχ:

https://www.minitool.com/backup-tips/0xc0000428.html

https://www.partitionwizard.com/disk-recovery/0xc0000098.html

https://www.stellarinfo.com/blog/fix-windows-boot-error-0xc0000098

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
16 λεπτά πριν, Teddy77 είπε

1) Όταν λες έβαλες τις μνήμες stock, εννοείς 2133 MHz ελπίζω, όχι XMP.

2) Έχεις πάνω από ένα δίσκο που μπορεί να έχει windows? Δοκίμασε να κάνεις ό,τι είναι μόνο με ένα δίσκο. (ούτε USB δίσκο)

3) Τρέξε και κάνα deep antivirus/antimalware

3a) Αν κάνεις disable to ftpm όσο κάνουν τα windows (11) installation ή κάποιο μεγάλο update, βγαίνουν στάνταρ random προβλήματα

Σωστά, 2133

Οχι, μόνο 1 έχει windows

Deep anti-virus? Εκανα format, δεν έχω περάσει τίποτα από προγράμματα πάρα μόνο drivers 

Για το ftpm προσπαθούσα εναλλακτικες λύσεις..

16 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

1) Δοκίμασε να ξαναβάλεις το BIOS από την αρχή μήπως είναι partially corrupted.

2) Νέο BIOS δεν σημαίνει απαραίτητα και απροβληματιστη λειτουργία. Είναι πιθανόν κάποιοι drivers από εγκατεστημενα προγράμματα να μην είναι απόλυτα Συμβατοί. Τσέκαρε για νέους ίσως.

3) Δοκίμασε να πας σε παλιότερο BIOS εάν και εφόσον σου το επιτρέπει η μητρική σου για να τσεκάρεις μήπως συμπεριφέρεται καλύτερα

4) Απ ότι φαίνεται κάπου ζορίζεται στα αρχικά τεστ του hardware του συστήματος σου. Μπορεί να παίζουν πολλά.

Απο partially failed components της μητρικής, από αστάθεια ρευμάτων του τροφοδοτικού, από αστάθεια στις μνήμες.

5) Δες στο ίντερνετ επεξηγήσεις και λύσεις στα παραπάνω σφάλματα.

Πχ:

https://www.minitool.com/backup-tips/0xc0000428.html

https://www.partitionwizard.com/disk-recovery/0xc0000098.html

https://www.stellarinfo.com/blog/fix-windows-boot-error-0xc0000098

Θα δοκιμάσω και παλιότερο μπιος να δω..

Δοκίμασα και ένα βίντεο που είδα στο ίντερνετ αυτό 

 

Κάνω όλα τα βηματα σωστά, κάνει complete σε όλα, κάνω επανεκινηση τα ίδια 😔

Δοκίμασα να παρασω windows σε άλλο σκληρό απ την αρχή, με μόνο 1 σκληρό πάνω και πάλι τα ιδια!! 😢

 

Δεν είναι θέμα windows ούτε drivers.. Είναι πριν ανοίξει το pc όλα αυτά.. Κάτι νομίζω παίζει με το BIOS 

Αλλο μήνυμα τωρα

2023-12-25 13.06.45.jpg

Επεξ/σία από emperor4her
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Παρηγγειλα καινουριο τροφοδοτικο μιας και το παλιο οπως ειπαμε πρεπει να αλλαχθει ανεξαρτητα αν φταει η οχι

https://www.skroutz.gr/s/28863784/Corsair-RMx-Series-RM850x-2021-850W-Trofodotiko-Ypologisti-Full-Modular-80-Plus-Gold.html

και εναν ssd μιας και ο παλιος ειναι 92% υγεια.. 

https://www.skroutz.gr/s/25294605/Samsung-980-Pro-SSD-500GB-M-2-NVMe-PCI-Express-4-0-MZ-V8P500BW.html

 

εβαλα bios παλιοτερο και βλεπουμε.. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αναφορά σε κείμενο

Καλησπέρα σε όλους, τελικά έπρεπε να ενεργοποιήσω από το bios to "memory context restore" και πλέον κάνει το boot σε λογικο χρόνο!

Από το διπλανό νύμα. Για ρίξε μια ματιά στο δικό σου μπας και...

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 26/12/2023 στις 11:28 ΠΜ, fmarkos είπε

Από το διπλανό νύμα. Για ρίξε μια ματιά στο δικό σου μπας και...

θα το κοιταξω αργοτερα, λογικα απο αυριο η μεθαυριο θα εχω και το τροφοδοτικο το καινουριο και βλεπουμε.. 

προς το παρον παντως το εχω 3 μερες ανοιχτο το pc (εχω βαλει μονο να κλεινει η οθονη για να μην καιει πολυ ρευμα 🤣 )

αν και φοβαμαι δεν ειναι θεμα τροφοδοτικου, θα επρεπε να κλεινει το pc λογικα οταν στρεσαρεται. 

ετρεξα furmark για καρτα γραφικων κανα μισαωρο, και μετα κανα μισαωρο παλι cpu stress test.. δεν εκλεισε, ουτε εβγαλε καποιο θεμα. υποθετω θα εκλεινε αν το τροφοδοτικο ειχε θεμα οταν ηταν σε full load το pc!

-

Ερωτηση:

εφοσον κατα κυριο λογο τα μηνυματα που βγαζει ειναι για recovery, υπαρχει περιπτωση να φταει ο ssd που εχει 92% υγεια? δηλαδη ακομη και μετα το φορματ να χανει αρχεια? 

αλλα καθε φορα χανει 2 συγκεκριμενα αρχεια? 

  • ntoskrnl.exe 
  • winload.efi

 

Βρηκα και αυτο https://www.minitool.com/backup-tips/0xc0000428.html

θα το δοκιμασω μετα και αυτο..

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Πας στα τεστ αφού το μχν ανοίγει κανονικά και σταθερά εσύ έχεις πιο μεγάλα θέματα 

Βάλε μια μνημη  χωρις hdd αν ειναι εφικτο και μπες bios και βάλε όλα reset default αν κάνεις boot σωστα και σταθερά τότε μπορούμε να πάμε παρακάτω 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Καλημερα παιδια! καλη χρονια να εχουμε!

δεν εχω καποια λυση να επισημανω γιατι το pc, απλα εφτιαξε μονο του... 

απο την τεταρτη που εκανα και το τελευταιο Post, ολα εστρωσαν χωρις να αλλαξω το παραμικρο.. εχω κανει 200 επανεκηνησεις μπας και το ξαναβγαλει αλλα τιποτα.. 

εχθες μαλιστα εκατσα και περασα το καινουριο τροφοδοτικο, εκανα και ενα συμμαζεμα στα καλωδια, και εβαλα και καινουριο Μ2.. Παλι ολα δουλευουν ρολοι!

αυτη τη φορα, κατεβασα τα windows σαν iso βεβαια και τα περασα με rufus στο φλασακι που εχει επιλογη να μην ζηταει hardware requirements κατα το setup..  

παντως ολα δουλευεουν αψογα.. Ελπιζω και ευχομαι να συνεχισει ετσι.. 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...