Σωστός τρόπος καλωδίωσης για VDSL

[Dr.Fuzzy]

Παιδιά λίγο τα φώτα σας. Στο σπίτι η τοπολογία αυτή τη στιγμή έχει όπως φαίνεται στο διάγραμμα που σχεδίασα και έχει ξεμείνει έτσι από όταν είχα σύνδεση ADSL. Απ'όσο είδα στο οδηγό της CYTA το VDSL modem ιδανικά θα πρέπει να είναι στην κεντρική πρίζα και απο το modem με ή χωρίς splitter να επιστρέφει το τηλέφωνο στις υπόλοιπες πρίζες του σπιτιού. Στο διάγραμμα που έφτιαξα σκοπέυω να μετακινήσω το modem δίπλα στο κουτί του συναγερμού (αυτή τη στιγμή είναι στο δωμάτιο 1 πρίζα 1) και να είναι αυτή πρακτικά η κεντρική πρίζα. Δείτε το λίγο αν μπορείτε και πείτε μου τι αλλαγές πρέπει να γίνουν και ποια είναι η βελτιστη τοπολογία.

Επεξ/σία 13 Ιανουαρίου από Dr.Fuzzy

[poulinos]

53 minutes ago, Dr.Fuzzy said:

Παιδιά λίγο τα φώτα σας. Στο σπίτι η τοπολογία αυτή τη στιγμή έχει όπως φαίνεται στο διάγραμμα που σχεδίασα και έχει ξεμείνει έτσι από όταν είχα σύνδεση ADSL. Απ'όσο είδα στο οδηγό της CYTA το VDSL modem ιδανικά θα πρέπει να είναι στην κεντρική πρίζα και απο το modem με ή χωρίς splitter να επιστρέφει το τηλέφωνο στις υπόλοιπες πρίζες του σπιτιού. Στο διάγραμμα που έφτιαξα σκοπέυω να μετακινήσω το modem δίπλα στο κουτί του συναγερμού (αυτή τη στιγμή είναι στο δωμάτιο 1 πρίζα 1) και να είναι αυτή πρακτικά η κεντρική πρίζα. Δείτε το λίγο αν μπορείτε και πείτε μου τι αλλαγές πρέπει να γίνουν και ποια είναι η βελτιστη τοπολογία.

Not easy να σου πω τι πρεπει να αλλαξεις ακριβως.για να σε βοηθησω θα σου πω το απλο πως μπορεις να κανεις οτι θες χωρις να βαλεις το router στην κεντρικ η πριζα.απο τον οτε πας στην πριζα σαλονιου.απο εκει θα πρεπει να φυγει ενα ζευγαρι απο το utp μεχρι να φτασει στο vdsl splitter. δεν θα πρεπει να εχει κανενα παραλληλο.μπορεις να το ενωνεις για να συνεχιζει στην επομενη πριζα αλλα δεν θα πρεπει να ενωθει παραλληλα με αλλο ζευγαρι. δηλαδη ας πουμε ξεκινας μπλε ασπρο απο οτεκαι θα φτασεις μπλε ασπρο μεχρι το splitter.απο το splitter και το phone θα γυρισεις σε ενα αλλο ζευγαρι στο Utp πχ πορτοκαλι ασπρο για να δωσεις στα τηλεφωνα.αυτο μπορεις να το ενωσεις(παραλληλα) με οσα ζευγαρια θες.δεν θα σε επηρεασει.αν εχεις voip τοτε θα φυγεις απο την Fxs και δεν θα βαλεις σπλιττερ.

φιλτρα δεν θα βαλεις πουθενα. ολα αυτα εφοσον οπως λες εχει utp πισω απο τους τοιχους και οχι ραζιμ.

[jkoukos]

Αν όντως εντός του τοίχου τρέχει UTP καλώδιο σε όλες τις πρίζες, είναι σχετικά εύκολο να γίνουν οι σχετικές αλλαγές που αναφέρει ο poulinos και να έχεις σωστή εγκατάσταση. Το μόνο που θα πρέπει να αλλαχθεί είναι η πρίζα 1 στο δωμάτιο 1, με μία διπλή RJ11 και αυτό αν δεν έχεις εργαλεία για να φτιάξεις ένα crossover τηλεφωνικό καλώδιο (αντί της 2πλής πρίζας).

α. Σε κάθε μία από τις 4 πρίζες του σπιτιού στην πίσω πλευρά τους,  φροντίζεις το χρωματιστό ζεύγος (π.χ. μπλε/άσπρο-μπλε) που φέρνει το DSL σήμα απ' έξω, να τερματίζει αποκλειστικά στις 2 ακριανές επαφές (1 και 4). Εξαίρεση η πρίζα 1 στο δωμάτιο 1.

β. Αλλάζεις την πρίζα 1 στο δωμάτιο 1, με μία 2πλή. Σε αυτήν τερματίζεις το DSL σήμα (ζεύγος μπλε/άσπρο-μπλε) στις 2 μεσαίες επαφές της 1ης RJ11 θύρας.

γ. Σε όλες τις πρίζες φροντίζεις ένα άλλο χρωματιστό ζεύγος (π.χ. καφέ/άσπρο-καφέ) του εσωτερικού UTP, να τερματίζει αποκλειστικά στις 2 μεσαίες επαφές (2 και 3). Στο ζεύγος αυτό θα μεταφέρεται το τηλεφωνικό σήμα από τον Router προς όλες τις πρίζες. Εξαίρεση η πρίζα 1 στο δωμάτιο 1.

δ. Στην πρίζα 1 στο δωμάτιο 1, τερματίζεις το ζεύγος καφέ/άσπρο-καφέ στις 2 μεσαίες επαφές της 2ης RJ11 θύρας.

ε. Ο DSL Router θα συνδεθεί στην 1η θέση της 2πλής πρίζας και στην 2η θέση αυτής θα συνδεθεί η έξοδος PHONE του Router. Οπότε δεν χρειάζονται πλέον και αφαιρείς DSL Splitter και φίλτρα από παντού.

Κανονικά πρέπει το τηλεφωνικό σήμα από τον Router πρώτα να πηγαίνει στον συναγερμό και από αυτόν να οδεύει προς όλες τις άλλες πρίζες του σπιτιού, ώστε να έχει προτεραιότητα έναντι των τηλεφωνικών συσκευών. Αλλά επειδή τώρα δεν το έχεις με αυτόν τον τρόπο, δεν αναφέρω ποιες άλλες αλλαγές πρέπει να γίνουν στην συνδεσμολογία της εγκατάστασης.

Επεξ/σία 13 Ιανουαρίου από jkoukos

[Dr.Fuzzy]

Παιδιά ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Μέσα σε όλες τις πρίζες τρέχει UTP, το έλεγξα. Απο την κεντρική πρίζα φεύγουν δύο ζεύγη red/blue single stranded wire (αυτό το λέτε ραζιμ;) και πάνε στο κουτί του συναγερμού. Ειλικρινά δεν έχω καταλάβει το σκεπτικό του ηλεκτρολόγου που δεν έβαλε και εκεί UTP! Ιδανικά θέλω να βάλω το modem δίπλα στο κουτί του συναγερμού και να τα μαζέψω όλα εκεί σε ένα small network cabin (έχω ήδη ένα Cisco 3602 AP εκεί). Τελικά έχω μπερδευτεί με τα vdsl filters/splitters κατά πόσο τα χρειάζομαι; Δηλαδή αν απο την κεντρική πρίζα συνδέσω ένα ζεύγος red/blue που τώρα πάει στο συναγερμό προς το modem και το άλλο διαθέσιμο ζεύγος ως επιστροφή από το line 1 του modem στην κεντρική που θα δώσει σε όλες τις υπόλοιπες, νομίζω δε χρειάζομαι splitter ούτε filter πουθενα. Κάνω λάθος; Αν βοηθάει μπορώ να κάνω post ενα modified diagram.

[jkoukos]

DSL Splitter και φίλτρα χρειάζονται μόνον σε παραδοσιακή τηλεφωνία TDM (PSTN ή ISDN). Σε VoIP τηλεφωνία δεν χρειάζονται, εκτός της περίπτωσης που δεν διαχωρίζεται το DSL από το τηλεφωνικό σήμα κατευθείαν στην 1η πρίζα, αλλά ο DSL Router είναι σε κάποια άλλη (όπως καλή ώρα στην δική σου περίπτωση), οπότε γίνεται επιστροφή της τηλεφωνία στο ίδιο καλώδιο με το DSL.

Στον συναγερμό καλά υπάρχουν 2 ραζίμ ζεύγη. Κανονικά το ένα φέρνει το τηλεφωνικό σήμα και το άλλο το μοιράζει σε όλες πρίζες για τις τηλεφωνικές συσκευές. Το γιατί δεν έβαλαν και σ' αυτό το σημείο UTP, είναι λογική απορία.

Μπορείς να βάλεις σε εκείνο το σημείο τον DSL Router, με κάποιες αλλαγές. Χοντρικά θα γίνει όπως τα γράφεις.

1. Καταρχήν κάνεις όλες τις συνδεσμολογίες που έγραψα παραπάνω (α και γ) με την διαφορά ότι δεν χρειάζεσαι την 2πλή πρίζα στο δωμάτιο 1.
2. Στην κεντρική πρίζα, στις 2 ακριανές επαφές (1 και 4) θα συνδέσεις και το 1 ζεύγος ραζίμ προς τον συναγερμό. Αλλά αυτό θα τερματίζει στην είσοδο του DSL Router.
3. Από το PΗΟΝΕ του DSL Router θα φεύγει καλώδιο προς την τηλεφωνική είσοδο του συναγερμού.
4. Στην τηλεφωνική έξοδο του συναγερμού, θα συνδεθεί το άλλο ζεύγος ραζίμ, που θα τερματίσει στην κεντρική πρίζα στις 2 μεσαίες επαφές.

[Dr.Fuzzy]

22 minutes ago, jkoukos said:

DSL Splitter και φίλτρα χρειάζονται μόνον σε παραδοσιακή τηλεφωνία TDM (PSTN ή ISDN). Σε VoIP τηλεφωνία δεν χρειάζονται, εκτός της περίπτωσης που δεν διαχωρίζεται το DSL από το τηλεφωνικό σήμα κατευθείαν στην 1η πρίζα, αλλά ο DSL Router είναι σε κάποια άλλη (όπως καλή ώρα στην δική σου περίπτωση), οπότε γίνεται επιστροφή της τηλεφωνία στο ίδιο καλώδιο με το DSL.

Στον συναγερμό καλά υπάρχουν 2 ραζίμ ζεύγη. Κανονικά το ένα φέρνει το τηλεφωνικό σήμα και το άλλο το μοιράζει σε όλες πρίζες για τις τηλεφωνικές συσκευές. Το γιατί δεν έβαλαν και σ' αυτό το σημείο UTP, είναι λογική απορία.

Μπορείς να βάλεις σε εκείνο το σημείο τον DSL Router, με κάποιες αλλαγές. Χοντρικά θα γίνει όπως τα γράφεις.

1. Καταρχήν κάνεις όλες τις συνδεσμολογίες που έγραψα παραπάνω (α και γ) με την διαφορά ότι δεν χρειάζεσαι την 2πλή πρίζα στο δωμάτιο 1.
2. Στην κεντρική πρίζα, στις 2 ακριανές επαφές (1 και 4) θα συνδέσεις και το 1 ζεύγος ραζίμ προς τον συναγερμό. Αλλά αυτό θα τερματίζει στην είσοδο του DSL Router.
3. Από το PΗΟΝΕ του DSL Router θα φεύγει καλώδιο προς την τηλεφωνική είσοδο του συναγερμού.
4. Στην τηλεφωνική έξοδο του συναγερμού, θα συνδεθεί το άλλο ζεύγος ραζίμ, που θα τερματίσει στην κεντρική πρίζα στις 2 μεσαίες επαφές.

Ευχαριστώ για την απάντηση! Μια διευκρίνιση, το ένα ζεύγος ραζίμ όπως είναι τώρα είναι ασύνδετο οπότε θα το χρησιμοποιήσω για να στείλω το line 1 στην κεντρική πρίζα (μεσαίες επαφές;). Επίσης στο 2. δεν έχω καταλάβει γιατί στην κεντρική πριζα πρεπει να συνδεσω στις ακριανές το ραζιμ προς το συναγερμο (και όχι απλά να το συνδέσω με το ζεύγος που φέρνει το DSL απο το utp); Η τηλεφωνική συσκευή χρειάζεται ένα ζεύγος από το rj45 για να λειτουργήσει αν δεν κάνω λάθος (μεσαίο;).

[jkoukos]

1. Ναι, το 2ο ζεύγος ραζίμ είναι για να μεταφέρεις την τηλεφωνία από το Line1 του Router προς όλες τις πρίζες του σπιτιού.

2. Θα συνδεθεί και το 1ο ζεύγος ραζίμ μαζί με τα ίδια χρωματιστά ζεύγη που φέρνουν το DSL σήμα, στις ακριανές επαφές της κεντρικής πρίζας, για τον απλούστατο λόγο ότι η τηλεφωνία και το DSL δουλεύουν πάντα στις 2 μεσαίες επαφές. Όμως εμείς θέλουμε να διαχωρίσουμε αυτά τα 2 σήματα, οπότε αναγκαστικά θα τερματίζει το καθένα σε διαφορετική επαφή της ίδια πρίζας. Κ επειδή σε όλες τις πρίζες θα συνδεθούν οι τηλεφωνικές συσκευές (σε καμία δεν θέλεις το DSL), άρα σε όλες οι 2 μεσαίες επαφές θα έχουν το τηλεφωνικό σήμα και το DSL αναγκαστικά στις 2 ακριανές.

Αν θα είναι μόνιμη η θέση του DSL Router δίπλα στον συναγερμό, τότε στην κεντρική πρίζα, δεν θα συνδεθεί το ζεύγος (που μεταφέρει το DSL σήμα) του εσωτερικού UTP προς τις άλλες πρίζες του σπιτιού. Με απλά λόγια στην κεντρική πρίζα, στις επαφές 1-4 θα συνδεθεί το εισερχόμενο ζεύγος με το DSL σήμα και το 1ο ραζίμ και στις επαφές 2-3 μόνον το ζεύγος του UTP προς τις άλλες τηλεφωνικές πρίζες.

Για να μην μπερδεύεσαι, άλλαξε την κεντρική πρίζα με μία διπλή. Στην θέση Α αυτής συνδέεται DSL σήμα που μέσω του 1ου ραζίμ φθάνει στην είσοδο του συναγερμού. Η θύρα Β της 2πλής κεντρικής πρίζας συνδέει το UTP προς τις άλλες πρίζες του σπιτιού και το ραζίμ που έρχεται από την έξοδο του συναγερμού.

Αντί λοιπόν να κάνεις χρήση 2πλής πρίζας, μπορείς κάλλιστα να χρησιμοποιήσεις ένα καλώδιο (με 2 εσωτερικά ζεύγη) αλλά υποχρεωτικά οι τερματισμοί θα γίνουν στις επαφές που έχω αναφέρει. Ο λόγος εξηγήθηκε παραπάνω.

[Dr.Fuzzy]

22 minutes ago, jkoukos said:

1. Ναι, το 2ο ζεύγος ραζίμ είναι για να μεταφέρεις την τηλεφωνία από το Line1 του Router προς όλες τις πρίζες του σπιτιού.

2. Θα συνδεθεί και το 1ο ζεύγος ραζίμ μαζί με τα ίδια χρωματιστά ζεύγη που φέρνουν το DSL σήμα, στις ακριανές επαφές της κεντρικής πρίζας, για τον απλούστατο λόγο ότι η τηλεφωνία και το DSL δουλεύουν πάντα στις 2 μεσαίες επαφές. Όμως εμείς θέλουμε να διαχωρίσουμε αυτά τα 2 σήματα, οπότε αναγκαστικά θα τερματίζει το καθένα σε διαφορετική επαφή της ίδια πρίζας. Κ επειδή σε όλες τις πρίζες θα συνδεθούν οι τηλεφωνικές συσκευές (σε καμία δεν θέλεις το DSL), άρα σε όλες οι 2 μεσαίες επαφές θα έχουν το τηλεφωνικό σήμα και το DSL αναγκαστικά στις 2 ακριανές.

Αν θα είναι μόνιμη η θέση του DSL Router δίπλα στον συναγερμό, τότε στην κεντρική πρίζα, δεν θα συνδεθεί το ζεύγος (που μεταφέρει το DSL σήμα) του εσωτερικού UTP προς τις άλλες πρίζες του σπιτιού. Με απλά λόγια στην κεντρική πρίζα, στις επαφές 1-4 θα συνδεθεί το εισερχόμενο ζεύγος με το DSL σήμα και το 1ο ραζίμ και στις επαφές 2-3 μόνον το ζεύγος του UTP προς τις άλλες τηλεφωνικές πρίζες.

Για να μην μπερδεύεσαι, άλλαξε την κεντρική πρίζα με μία διπλή. Στην θέση Α αυτής συνδέεται DSL σήμα που μέσω του 1ου ραζίμ φθάνει στην είσοδο του συναγερμού. Η θύρα Β της 2πλής κεντρικής πρίζας συνδέει το UTP προς τις άλλες πρίζες του σπιτιού και το ραζίμ που έρχεται από την έξοδο του συναγερμού.

Αντί λοιπόν να κάνεις χρήση 2πλής πρίζας, μπορείς κάλλιστα να χρησιμοποιήσεις ένα καλώδιο (με 2 εσωτερικά ζεύγη) αλλά υποχρεωτικά οι τερματισμοί θα γίνουν στις επαφές που έχω αναφέρει. Ο λόγος εξηγήθηκε παραπάνω.

Ωραία κατανοητό! Να ρωτήσω και κάτι ακόμα, τι γίνεται αργότερα όταν μπει οπτική ίνα; Θεωρητικά πρεπει κάπως να φτάσει μέχρι το συναγερμο σωστά; Δεδομένου ότι δεν θέλω να αλλάξω θέση στο modem, ούτε να έχω το pon στην κεντρική πρίζα.

Επεξ/σία 13 Ιανουαρίου από Dr.Fuzzy

[jkoukos]

Σε FTTH (GPON) η τηλεφωνική εγκατάσταση παραμένει η ίδια. Αυτό που αλλάζει είναι ότι δεν θα χρησιμοποιείται το εισερχόμενο ζεύγος με το DSL σήμα έως τον συναγερμό. Απλά θα φροντίσεις να τοποθετηθεί η οπτική πρίζα και το ΟΝΤ δίπλα στον συναγερμό και να φθάσει μέχρι εκεί η οπτική ίνα.

[Dr.Fuzzy]

Κάνω post το modified topology πιο πολύ για δικό μου reference και confirmation ότι δεν έχω κάτι λάθος.

 

[jkoukos]

Σωστά με την μόνη διαφορά ότι το 2ο ζεύγος ραζίμ του συναγερμού δεν συνδέεται ταυτόχρονα με Line 1 Router και κεντρική πρίζα. Η συνδεσμολογία για την τηλεφωνία είναι:

1. Line1Router προς είσοδο συναγερμού.
2. Έξοδος συναγερμού προς κεντρική πρίζα

Μόνη περίπτωση (αλλά σπάνια) που θα γίνει όπως το σχέδιο που δίνεις, είναι ο συναγερμός να μην έχει διακριτή είσοδο και έξοδο τηλεφωνίας, αλλά μία μόνο και να δουλεύει παράλληλα σαν μια απλή τηλεφωνική συσκευή.

[Dr.Fuzzy]

10 minutes ago, jkoukos said:

Σωστά με την μόνη διαφορά ότι το 2ο ζεύγος ραζίμ του συναγερμού δεν συνδέεται ταυτόχρονα με Line 1 Router και κεντρική πρίζα. Η συνδεσμολογία για την τηλεφωνία είναι:

1. Line1Router προς είσοδο συναγερμού.
2. Έξοδος συναγερμού προς κεντρική πρίζα

Μόνη περίπτωση (αλλά σπάνια) που θα γίνει όπως το σχέδιο που δίνεις, είναι ο συναγερμός να μην έχει διακριτή είσοδο και έξοδο τηλεφωνίας, αλλά μία μόνο και να δουλεύει παράλληλα σαν μια απλή τηλεφωνική συσκευή.

Νομίζω δεν έχει γι'αυτό το έκανα έτσι αλλά κάτσε να το τσεκάρω και να σου πω σίγουρα!

[jkoukos]

Δεν το αποκλείω, αλλά μου φαίνεται δύσκολο να  μην έχει. Ο λόγος είναι απλός.

Κανονικά ο συναγερμός πρέπει να έχει προτεραιότητα έναντι όλων των άλλων τηλεφωνικών συσκευών, έτσι ώστε όταν ενεργοποιηθεί να στείλει άμεσα την ειδοποίηση στο κέντρο σημάτων.

Αν είναι συνδεδεμένος παράλληλα με τις άλλες τηλεφωνικές συσκευές, τότε αν μία από αυτές έχει ανοικτό το ακουστικό (π.χ. μπαίνει κλέφτης και σηκώνει το πρώτο που θα βρει), τότε ο συναγερμός ποτέ δεν θα καταφέρει να κάνει κλήση για να στείλει την ειδοποίηση.

[Dr.Fuzzy]

4 minutes ago, jkoukos said:

Δεν το αποκλείω, αλλά μου φαίνεται δύσκολο να  μην έχει. Ο λόγος είναι απλός.

Κανονικά ο συναγερμός πρέπει να έχει προτεραιότητα έναντι όλων των άλλων τηλεφωνικών συσκευών, έτσι ώστε όταν ενεργοποιηθεί να στείλει άμεσα την ειδοποίηση στο κέντρο σημάτων.

Αν είναι συνδεδεμένος παράλληλα με τις άλλες τηλεφωνικές συσκευές, τότε αν μία από αυτές έχει ανοικτό το ακουστικό (π.χ. μπαίνει κλέφτης και σηκώνει το πρώτο που θα βρει), τότε ο συναγερμός ποτέ δεν θα καταφέρει να κάνει κλήση για να στείλει την ειδοποίηση.

Έχεις απόλυτο δίκιο, ναι είναι λογικό! Το έλεγξα τώρα και έχει. Μπράβο που το πρόσεξες, δεν θα το είχα δει ποτέ! 

[poulinos]

22 hours ago, jkoukos said:

Δεν το αποκλείω, αλλά μου φαίνεται δύσκολο να  μην έχει. Ο λόγος είναι απλός.

Κανονικά ο συναγερμός πρέπει να έχει προτεραιότητα έναντι όλων των άλλων τηλεφωνικών συσκευών, έτσι ώστε όταν ενεργοποιηθεί να στείλει άμεσα την ειδοποίηση στο κέντρο σημάτων.

Αν είναι συνδεδεμένος παράλληλα με τις άλλες τηλεφωνικές συσκευές, τότε αν μία από αυτές έχει ανοικτό το ακουστικό (π.χ. μπαίνει κλέφτης και σηκώνει το πρώτο που θα βρει), τότε ο συναγερμός ποτέ δεν θα καταφέρει να κάνει κλήση για να στείλει την ειδοποίηση.

βεβαια να προσθεσω οτι καλο ειναι ο συναγερμος να εχει και 4g module. εχω δει ουκ ολιγες φορες να εχουν κοψει το απερχομενο πριν μπουν για ληστεια. ειχε παιξει σε αρκετα βενζιναδικα ειδικα αυτο