Έρευνα αποδεικνύει ότι η επιστροφή στο σπίτι τη νύχτα συνιστά διαφορετική εμπειρία για γυναίκες και άντρες

[Shinji ikari]

4 minutes ago, AtiX said:

 

OMG, δεν εχει σημασια, μπορει ενας στο δισεκατομμυριο να ειναι οντως παγιδευμενος σε λαθος σωμα, δε μπορει να κανει κανεις κατι για αυτο, δεν εχει δουλεια μαζι με παιδια, να νικαει γυναικες στα αθληματα, κλπ. Τα παιδια ολα το κανουν απο μοδα, μπερδεμα, indoctrination κλπ. Ολοι οι αλλοι σας δουλευουν ψιλο γαζι για να ικανοποιησουν τις διεστραμενες ορεξεις τους, να παρουν το πλεονεκτιμα στη ζουγκλα της ελευθερης αγορας, να εχουν εξτρα προνομια και δεν μπορω να φανταστω τι αλλο. Και σου λεω παλι, περασαν ολες αυτες οι παραλογες ιδεες απο το πακετο των δημοκρατικων για να ικανοποιηθει αυτος ο ενας στο δις και ολα τα αλλα σοβαρα πραγματα που ζηταει ολος ο κοσμος δεν περνανε ποτε και η απαντηση ειναι παντα: Οι ρεμπουμπλικανοι ελεγχουν την βουλη ή/και τη γερουσια και δεν τα αφηνουν να περασουν, μια χαρα περνανε ομως ολα αυτα τα αχρηστα πραγματα.

Σου δειχνω γεγονοτα, οχι γνωμες, οπως σε συμφερει να ξεχνας, οτι οδηγουν παιδια στην αυτοκτονια και εσυ μου λες για την ανωνυμια και οτι ειναι εκτος θεματος. Καλα λενε, οταν σε εχει πιασει η πλυση εγγεφαλου, δε γινεται τιποτα.

[AtiX]

4 λεπτά πριν, Shinji ikari είπε

OMG, δεν εχει σημασια, μπορει ενας στο δισεκατομμυριο να ειναι οντως παγιδευμενος σε λαθος σωμα, δε μπορει να κανει κανεις κατι για αυτο, δεν εχει δουλεια μαζι με παιδια, να νικαει γυναικες στα αθληματα, κλπ. Τα παιδια ολα το κανουν απο μοδα, μπερδεμα, indoctrination κλπ. Ολοι οι αλλοι σας δουλευουν ψιλο γαζι για να ικανοποιησουν τις διεστραμενες ορεξεις τους, να παρουν το πλεονεκτιμα στη ζουγκλα της ελευθερης αγορας, να εχουν εξτρα προνομια και δεν μπορω να φανταστω τι αλλο. Και σου λεω παλι, περασαν ολες αυτες οι παραλογες ιδεες απο το πακετο των δημοκρατικων για να ικανοποιηθει αυτος ο ενας στο δις και ολα τα αλλα σοβαρα πραγματα που ζηταει ολος ο κοσμος δεν περνανε ποτε και η απαντηση ειναι παντα: Οι ρεμπουμπλικανοι ελεγχουν την βουλη ή/και τη γερουσια και δεν τα αφηνουν να περασουν, μια χαρα περνανε ομως ολα αυτα τα αχρηστα πραγματα.

Σου δειχνω γεγονοτα, οχι γνωμες, οπως σε συμφερει να ξεχνας, οτι οδηγουν παιδια στην αυτοκτονια και εσυ μου λες για την ανωνυμια και οτι ειναι εκτος θεματος. Καλα λενε, οταν σε εχει πιασει η πλυση εγγεφαλου, δε γινεται τιποτα.

Ξανά λέω το άρθρο μιλάει για άλλο πράγμα, οι περισσότεροι μιλάμε για αυτό το θέμα, εσύ θες να πας την κουβέντα εκεί που έχεις links… 

Τελευταία προσπάθεια:

1 ώρα πριν, AtiX είπε

ερώτηση, μπορείς να αποδείξεις ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν εξελίσσεται κατα την διάρκεια βρεφική, παιδική και εφηβική ηλικία? Μπορείς να αποδείξεις ότι η λειτουργία του είναι καθαρά θέμα γονιδίων και όχι περιβάλλοντος ανάπτυξης του? Ας το πάρουμε από τα βασικά μπας και βρούμε μια άκρη σε όλη αυτή τη βαβούρα…

δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αποφεύγεις να απαντήσεις…

Επεξ/σία 2 Μαρτίου από AtiX

[Shinji ikari]

2 minutes ago, AtiX said:

δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αποφεύγεις να απαντήσεις…

Τι να απαντησω; ναι, τεχνικα σωστο.

[pirmen56]

18 ώρες πριν, Lucifer είπε

Συμφωνώ σε όλα, πέραν του όρου "θηλυπρεπίζει" που θεωρώ ότι είναι αυθαίρετος και λάθος. Όχι για κανέναν "καθωσπρέπει" λόγο αλλά εμένα η στερεοτυπική συμπεριφορά που περιγράφεις πρώτον δε μου θυμίζει καθόλου γυναίκα και δεύτερον το τι θεωρώ εγώ θηλυκό, αρρενωπό και δεν ξέρω κι εγώ τι, ούτε ποσοτικοποιείται, ούτε μετριέται, ούτε και σημαίνει ότι υπήρχε πριν κάτσω εγώ να του φορέσω μια ταμπέλα. Για εμένα αρρενωπή συμπεριφορά είναι να σπας το κρανίο της γαζέλας στο γόνατο και να ρουφάς το μυαλό της σφηνάκι, τι πα να πει, ότι εσύ που τρως χωριάτικη είσαι θηλυπρεπής αντικειμενικά;

Δεν μπορεί να οριστεί αυστηρά αυτού του είδους η συμπεριφορά. Όπως δεν μπορεί να οριστεί αυστηρά τι είναι αυτό π.χ. που δεν έχουν οι CGI σκηνές και με πιο προσεκτική ματιά φαίνονται ψεύτικες(για το μυαλό μας). Κάτι υπάρχει όμως που υποσυνείδητα αντιλαμβανόμαστε. Το ίδιο και με την θηλυπρέπεια και την αρρενωπότητα. Είναι συνδυασμός πλήθους χαρακτηριστικών.

Κάτι αντίστοιχο με τα πολύπλοκα μοτίβα πάνω στα οποία βασίστηκε το AI για να βρει διαφορές μεταξύ ανδρικών και γυναικείων εγκεφάλων. Δεν είναι καθόλου εύκολο να τα ορίσεις επιστημονικά. Άρα τι; Δεν υπάρχουν;

Σχετικά με το τελευταίο που είπες για την γαζέλα κτλ. Προϊστορικά οι άντρες ήταν αντικειμενικά πιο αρρενωποί(μυώδεις, βίαιοι και ανταγωνιστικοί) λόγω των υψηλότερων επιπέδων τεστοστερόνης. Εξελίχθηκε όμως το είδος έτσι ώστε αυτό το χαρακτηριστικό να υποχωρήσει γιατί δυσκόλευε την κοινωνική συμβίωση. Η οποία αποδείχθηκε αποτελεσματικότερη στρατηγική επιβίωσης.

[Lucifer]

4 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Δεν μπορεί να οριστεί αυστηρά αυτού του είδους η συμπεριφορά. Όπως δεν μπορεί να οριστεί αυστηρά τι είναι αυτό π.χ. που δεν έχουν οι CGI σκηνές και με πιο προσεκτική ματιά φαίνονται ψεύτικες(για το μυαλό μας). Κάτι υπάρχει όμως που υποσυνείδητα αντιλαμβανόμαστε.

Αδερφέ δεν υπάρχει καν τρόπος να αποδείξουμε ότι βλέπουμε το ίδιο πράγμα όταν κοιτάμε ένα αντικείμενο και συμφωνούμε ότι είναι κόκκινο. Δεν μπορώ ποτέ να ξέρω ακριβώς ούτε τι βλέπεις, ούτε πώς το ερμηνεύεις.

Αν τώρα σου πω εγώ, ξέρεις pirmen56, εγώ τη γυναίκα τη θέλω μπερλάτζα και τον άνδρα τον θέλω τζαρταλή, αυτά είναι έννοιες που είναι στο δικό μου κεφάλι και που για σένα είναι απλώς ήχοι. Αν μου ζητήσεις να σου εξηγήσω τι εννοώ, θα σου κάνω μια λίστα με το τι χαρακτηριστικά θέλω και τι χαρακτηριστικά προτιμώ και θα καταλήξω "αυτά θεωρώ ότι πρέπει να έχει κάποιος για να είναι τζαρταλής". Αν είμαστε αρκετά άτυχοι και υιοθετηθεί αυτή η λέξη και τη λένε κι άλλοι, είναι βέβαιο ότι όσοι τη λένε, δε θα συμφωνούν μεταξύ τους στο τι σημαίνει, βλέπε παράδειγμα με το κόκκινο. Αν τώρα περάσουν και μερικές δεκαετίες πάνω απ' τη λέξη και αρχίσουν κάποιες έννοιες να είναι πιο ελαστικές, γάμησέ τα, μπορεί ξαφνικά να θεωρείται κάποιος τζαρταλής ακόμα κι αν βάζει γάλα στο τσάι του, πράγμα απαράδεκτο για μένα γιατί οι τζαρταλήδες δεν πίνουν ποτέ τσάι, αυτά είναι για τις μπερλάτζες. Και έχουμε φτιάξει απλά 2 ασαφείς έννοιες πάνω στις οποίες σφαζόμαστε όπως σφαζόντουσαν κάποτε οι χριστιανοί για το αν το άγιο πνεύμα είναι δεκαοχτούρα ή περιστέρι.

Τα μοτίβα που βρήκε το ΑΙ εγώ πιστεύω πως υπάρχουν, αλλά αυτό που βλέπει εκείνη τη στιγμή δεν είναι δέσμιο ερμηνείας. Σου λέει μέτρησα το τάδε και αυτός ο εγκέφαλος ανήκει σε άνθρωπο με ΧΧ φαινότυπο, άρα σε γυναίκα. Τέλος, δε σου λέει αν είναι όμορφη (δεν ορίζεται), αν είναι θηλυκή (δεν ορίζεται), αν της αρέσει η μπύρα ή το κρασί (δεν ορίζεται). Και όντως το κάνουμε και εμείς αυτό σε πάρα πολλά πράγματα χωρίς συνειδητή διεργασία, αλλά αν κάτσεις κι εσύ με ένα μικροσκόπιο και κοιτάς τους νευρώνες ενός εγκεφάλου 5 χρόνια μέχρι να σου βγουν τα μάτια και μετά ξαναπεράσεις άλλα 5 χρόνια να συγκρίνεις τις μετρήσεις σου, κι εσύ θα μου πεις "κοιτάω έναν θηλυκό εγκέφαλο" γιατί υπάρχουν δεδομένα μετρήσιμα που μπορείς να βασιστείς. Το ΑΙ απλώς θα το κάνει πολύ πιο γρήγορα από εμάς.

Για την προϊστορία δεν ξέρω. Λέγεται έτσι ακριβώς επειδή δεν είχαμε αρχίσει να καταγράφουμε την ιστορία, οπότε αν ήταν πιο επιθετικοί και ανταγωνιστικοί οι άνθρωποι τότε δεν το ξέρω.

[metal2]

@Lucifer respect τα είπες όλα. Τέλος. Επίσης άσχετο μεν αλλά τι blogαρα έχεις! Θα πέσει άγρια μελέτη.

23 λεπτά πριν, Lucifer είπε

Και έχουμε φτιάξει απλά 2 ασαφείς έννοιες πάνω στις οποίες σφαζόμαστε όπως σφαζόντουσαν κάποτε οι χριστιανοί για το αν το άγιο πνεύμα είναι δεκαοχτούρα ή περιστέρι.

🤣

Επεξ/σία 3 Μαρτίου από metal2

[Lucifer]

21 λεπτά πριν, metal2 είπε

@Lucifer respect τα είπες όλα. Τέλος. Επίσης άσχετο μεν αλλά τι blogαρα έχεις! Θα πέσει άγρια μελέτη.

🤣

Ευχαριστώ κι ευχαριστώ, αλλά το blog είναι αρχαίο απομεινάρι των νιάτων μου, δε μου μοιάζει πια!

[metal2]

1 ώρα πριν, Lucifer είπε

Ευχαριστώ κι ευχαριστώ, αλλά το blog είναι αρχαίο απομεινάρι των νιάτων μου, δε μου μοιάζει πια!

Τα νιάτα ποτέ δεν πεθαίνουν είναι το πρώτο που χτίζεται και το τελευταίο που θα πάρουμε στα σαβάνα μας. Είσαι εσύ.

[pirmen56]

2 ώρες πριν, Lucifer είπε

Αδερφέ δεν υπάρχει καν τρόπος να αποδείξουμε ότι βλέπουμε το ίδιο πράγμα όταν κοιτάμε ένα αντικείμενο και συμφωνούμε ότι είναι κόκκινο. Δεν μπορώ ποτέ να ξέρω ακριβώς ούτε τι βλέπεις, ούτε πώς το ερμηνεύεις.

Αν τώρα σου πω εγώ, ξέρεις pirmen56, εγώ τη γυναίκα τη θέλω μπερλάτζα και τον άνδρα τον θέλω τζαρταλή, αυτά είναι έννοιες που είναι στο δικό μου κεφάλι και που για σένα είναι απλώς ήχοι. Αν μου ζητήσεις να σου εξηγήσω τι εννοώ, θα σου κάνω μια λίστα με το τι χαρακτηριστικά θέλω και τι χαρακτηριστικά προτιμώ και θα καταλήξω "αυτά θεωρώ ότι πρέπει να έχει κάποιος για να είναι τζαρταλής". Αν είμαστε αρκετά άτυχοι και υιοθετηθεί αυτή η λέξη και τη λένε κι άλλοι, είναι βέβαιο ότι όσοι τη λένε, δε θα συμφωνούν μεταξύ τους στο τι σημαίνει, βλέπε παράδειγμα με το κόκκινο. Αν τώρα περάσουν και μερικές δεκαετίες πάνω απ' τη λέξη και αρχίσουν κάποιες έννοιες να είναι πιο ελαστικές, γάμησέ τα, μπορεί ξαφνικά να θεωρείται κάποιος τζαρταλής ακόμα κι αν βάζει γάλα στο τσάι του, πράγμα απαράδεκτο για μένα γιατί οι τζαρταλήδες δεν πίνουν ποτέ τσάι, αυτά είναι για τις μπερλάτζες. Και έχουμε φτιάξει απλά 2 ασαφείς έννοιες πάνω στις οποίες σφαζόμαστε όπως σφαζόντουσαν κάποτε οι χριστιανοί για το αν το άγιο πνεύμα είναι δεκαοχτούρα ή περιστέρι.

Τα μοτίβα που βρήκε το ΑΙ εγώ πιστεύω πως υπάρχουν, αλλά αυτό που βλέπει εκείνη τη στιγμή δεν είναι δέσμιο ερμηνείας. Σου λέει μέτρησα το τάδε και αυτός ο εγκέφαλος ανήκει σε άνθρωπο με ΧΧ φαινότυπο, άρα σε γυναίκα. Τέλος, δε σου λέει αν είναι όμορφη (δεν ορίζεται), αν είναι θηλυκή (δεν ορίζεται), αν της αρέσει η μπύρα ή το κρασί (δεν ορίζεται). Και όντως το κάνουμε και εμείς αυτό σε πάρα πολλά πράγματα χωρίς συνειδητή διεργασία, αλλά αν κάτσεις κι εσύ με ένα μικροσκόπιο και κοιτάς τους νευρώνες ενός εγκεφάλου 5 χρόνια μέχρι να σου βγουν τα μάτια και μετά ξαναπεράσεις άλλα 5 χρόνια να συγκρίνεις τις μετρήσεις σου, κι εσύ θα μου πεις "κοιτάω έναν θηλυκό εγκέφαλο" γιατί υπάρχουν δεδομένα μετρήσιμα που μπορείς να βασιστείς. Το ΑΙ απλώς θα το κάνει πολύ πιο γρήγορα από εμάς.

Για την προϊστορία δεν ξέρω. Λέγεται έτσι ακριβώς επειδή δεν είχαμε αρχίσει να καταγράφουμε την ιστορία, οπότε αν ήταν πιο επιθετικοί και ανταγωνιστικοί οι άνθρωποι τότε δεν το ξέρω.

Έστω ένα ρούχο. Το βλέπουν 10 διαφορετικοί άνθρωποι και η υποκειμενική αντίληψη είναι διαφορετική για τον καθένα. Συμφωνούν όμως να βαφτίσουν το όποιο χρώμα του κόκκινο.

Αν μελλοντικά δουν ένα άλλο αντικείμενο που σχετικά με το πρώτο είναι το ίδιο στα μάτια του καθενός ξεχωριστά, τότε πρόκειται για κόκκινο αντικείμενο. Ο εγκέφαλος κατανοεί πράγματα μέσα από συγκρίσεις.

Έχει αποδειχθεί με πειράματα πως οτιδήποτε αντιλαμβάνεται ένα ζώο στο περιβάλλον του είναι ένα μοτίβο(μη τυχαία ακολουθία δεδομένων) που κατάφερε να ανακαλύψει ο εγκεφαλός του, μέσα από τα ηλεκτρικά σήματα των νεύρων.

Έχεις σκεφτεί με τόσα πολλά χρώματα που αποκαλούμε κίτρινα, γιατί υπάρχει στο μυαλό μας σαν έννοια η κιτρινοπώτητα, η πρασινοπώτητα κτλ. Γιατι δεν βλέπουμε το κίτρινο του ταξί, διαφορετικά από το κίτρινο του λεμονιού. Αφού με βάση το μήκος κύματος είναι διαφορετικά χρώματα. Γιατί πολύ απλά στο μάτι μας υπάρχουν τριών ειδών κωνία. Κύτταρα που διεγείρονται από κόκκινο, πράσινο και μπλε χρώμα(όπως τα subpixels της οθόνης) αντίστοιχα. Για να φτιάξεις κίτρινο χρώμα διεγείρεις έντονα τα κωνία του πράσινου και κόκκινου χρώματος και λιγότερα αυτά του μπλε. Δηλαδή, δύο σχέσεις. RED~=GREEN και RED,GREEN>BLUE. Τόσο το κίτρινο του ταξί, όσο και του λεμονιού υπακούουν σε αυτόν τον γενικό κανόνα "κιτρινοπώτητας". Τα πάντα σχέσεις(μοτίβα) είναι για το μυαλό.  

Πας λοιπόν σε ένα μαγαζί να αγοράσεις πράγματα με την παρέα σου(πραγματικό περιστατικό). Βλέπεις έναν πωλητή να συμπεριφέρεται με τον Χ τρόπο και όλως τυχαίως συμφωνούν όλοι πως είναι μάλλον ομοφυλόφιλος γιατί η συμπεριφορά του μοιάζει γυνακεία(σύγκριση κάποιου πράγματος με κάτι άλλο). Είναι εύκολο να ορίσεις τι σημαίνει γυναίκα με μαθηματική ακρίβεια; Όχι. Αλλά τα νευρωνικά σου δίκτυα, σε όλη τη ζωή σου, έχουν απομονώσει κάποια χαρακτηριστικά(ή συνδυασμούς αυτών) από όσες γυναίκες συνάντησες που δεν υπάρχουν σε άνδρες.

Επεξ/σία 3 Μαρτίου από pirmen56

[Shinji ikari]

2 hours ago, Lucifer said:

Σου λέει μέτρησα το τάδε και αυτός ο εγκέφαλος ανήκει σε άνθρωπο με ΧΧ φαινότυπο, άρα σε γυναίκα.

Τελος.

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, Shinji ikari είπε

Τελος.

"Μέτρησα το τάδε".

Οπότε γιατί να το κουράζουμε άλλο.

[AtiX]

46 λεπτά πριν, Shinji ikari είπε

Τελος.

 

42 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

"Μέτρησα το τάδε".

Οπότε γιατί να το κουράζουμε άλλο.

[metal2]

Και ΑΙ από ανθρώπινο χέρι είναι, κάτι μου λέει ότι λειτουργεί όπως κάποιες απαντήσεις από χέρι στο θέμα αυτό.

[Lucifer]

5 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Έστω ένα ρούχο. Το βλέπουν 10 διαφορετικοί άνθρωποι και η υποκειμενική αντίληψη είναι διαφορετική για τον καθένα. Συμφωνούν όμως να βαφτίσουν το όποιο χρώμα του κόκκινο.

Αν μελλοντικά δουν ένα άλλο αντικείμενο που σχετικά με το πρώτο είναι το ίδιο στα μάτια του καθενός ξεχωριστά, τότε πρόκειται για κόκκινο αντικείμενο. Ο εγκέφαλος κατανοεί πράγματα μέσα από συγκρίσεις.

Έχει αποδειχθεί με πειράματα πως οτιδήποτε αντιλαμβάνεται ένα ζώο στο περιβάλλον του είναι ένα μοτίβο(μη τυχαία ακολουθία δεδομένων) που κατάφερε να ανακαλύψει ο εγκεφαλός του, μέσα από τα ηλεκτρικά σήματα των νεύρων.

Έχεις σκεφτεί με τόσα πολλά χρώματα που αποκαλούμε κίτρινα, γιατί υπάρχει στο μυαλό μας σαν έννοια η κιτρινοπώτητα, η πρασινοπώτητα κτλ. Γιατι δεν βλέπουμε το κίτρινο του ταξί, διαφορετικά από το κίτρινο του λεμονιού. Αφού με βάση το μήκος κύματος είναι διαφορετικά χρώματα. Γιατί πολύ απλά στο μάτι μας υπάρχουν τριών ειδών κωνία. Κύτταρα που διεγείρονται από κόκκινο, πράσινο και μπλε χρώμα(όπως τα subpixels της οθόνης) αντίστοιχα. Για να φτιάξεις κίτρινο χρώμα διεγείρεις έντονα τα κωνία του πράσινου και κόκκινου χρώματος και λιγότερα αυτά του μπλε. Δηλαδή, δύο σχέσεις. RED~=GREEN και RED,GREEN>BLUE. Τόσο το κίτρινο του ταξί, όσο και του λεμονιού υπακούουν σε αυτόν τον γενικό κανόνα "κιτρινοπώτητας". Τα πάντα σχέσεις(μοτίβα) είναι για το μυαλό.  

Πας λοιπόν σε ένα μαγαζί να αγοράσεις πράγματα με την παρέα σου(πραγματικό περιστατικό). Βλέπεις έναν πωλητή να συμπεριφέρεται με τον Χ τρόπο και όλως τυχαίως συμφωνούν όλοι πως είναι μάλλον ομοφυλόφιλος γιατί η συμπεριφορά του μοιάζει γυνακεία(σύγκριση κάποιου πράγματος με κάτι άλλο). Είναι εύκολο να ορίσεις τι σημαίνει γυναίκα με μαθηματική ακρίβεια; Όχι. Αλλά τα νευρωνικά σου δίκτυα, σε όλη τη ζωή σου, έχουν απομονώσει κάποια χαρακτηριστικά(ή συνδυασμούς αυτών) από όσες γυναίκες συνάντησες που δεν υπάρχουν σε άνδρες.

1) Η αναγνώριση της "κιτρινοπώτητας" από μόνη της αποτελεί απόδειξη ότι ακόμα και τα μετρήσιμα πράγματα ερμηνεύονται διαφορετικά από τον κάθε παρατηρητή. Οτιδήποτε λοιπόν είτε είναι αναγκαστικά προϊόν υποκειμενικότητας (πχ έννοιες όπως η αγάπη, ο έρωτας, η φιλία, μπλαμπλα) είτε ερμηνεία ενός αντικειμενικού φαινομένου, δε μπορεί ποτέ να αποτελεί αξίωμα.

2) Αν μια ερμηνεία ενός φαινομένου είναι πολύ δημοφιλής, αυτό δεν εγγυάται την ορθότητά της. Δεν μπορείς να αποδείξεις ότι η μουσική της Taylor Swift είναι αντικειμενικά καλύτερη από τον Bach, ακόμα και αν την ακούνε 5 δις άνθρωποι. Ούτε μπορείς να πειστείς ότι η βίβλος τα λέει σωστά όταν υπάρχουν 2 δισεκατομμύρια Ινδουιστές.

3) Τα βιολογικά μοτίβα ανακαλύπτονται, τα κοινωνικά μοτίβα εφευρίσκονται.