κατασκευή ιστοσελίδας χονδρικου εμποριου

[polaki]

2 minutes ago, stef157 said:

Αρα για να καταλάβω καλά, και τα 60 eshop που διαχειρίζεσαι βάζουν 2000€+ τον μήνα σε Google διαφήμιση;

Είπαμε να παινέψουμε το σπίτι μας μη πέσει και μας πλακώσει αλλά εσύ το παράκανες.

ΠΡΟΦΑΝΩΣ αυτό που λες δεν είναι ρεαλιστικό και καθόλου αληθές. Μια σωστή καμπάνια μπορεί να σου αποφέρει πελατεία και με λιγότερα χρήματα. Όχι με 100€ προφανώς αλλά όχι και με 2000€ που βάζεις ως μίνιμουμ.

Αν διαβάσεις καλύτερα αναφέρει ότι θέλει απλή παρουσίαση προϊόντων και όχι με τιμές, καλάθι κτλ. Οπότε ναι τα 2000€ για την κατασκευή είναι αρκετά και ΝΑΙ τα 2000€+ για διαφήμιση είναι αρκετά. Δεν είναι όλα μαύρο ή άσπρο.

Όσοι δεν βάζουν 2000€+ σε spending μετράνε τις παραγγελίες μια μια και τα βλέπω να μαραζώνουν και να εξαρτιόνται απτά ξεροκόμματα του Skroutz και του shopflix. 

Δεν παινεύω κανένα σπίτι γιατί δεν κάνουμε digital marketing.

Τα 2000€ είναι στραγάλια μπροστά στο άνοιγμα έστω ενός μαγαζιού-κλανιά 40τμ σε μετρια εμπορικά περιοχή. 

Όταν ο άλλος σου λέει δεν έχω φράγκα να ΦΤΙΑΞΩ το eshop μου, ξέρεις από πριν ότι από προώθηση ούτε λόγος.

Θα επιμείνω στο ακέραιο στην αρχική μου άποψη.

Αν δεν υπάρχει ένα έστω 10.000€ στην άκρη για προώθηση για τον πρώτο χρόνο έστω (άντε έπεσα απτά 2000 στα 833 το μήνα, οκ τώρα;) μην το ανοίξει καθόλου. Τσάμπα ο χρόνος του θα πάει.

Βεβαια εδώ θα αναρωτηθώ εγώ, ποιος θα του τρέξει τις καμπάνιες και ποσα θα πληρωθεί; Μη μου πείτε ότι «μπορεί και μόνος του», θα είστε εντελώς εκτός πραγματικότητας.. Αυτό είναι σοβαρότερο λάθος απτό να φτιάξει το site μόνος του.

[stef157]

24 λεπτά πριν, polaki είπε

Όσοι δεν βάζουν 2000€+ σε spending μετράνε τις παραγγελίες μια μια και τα βλέπω να μαραζώνουν και να εξαρτιόνται απτά ξεροκόμματα του Skroutz και του shopflix. 

Δεν παινεύω κανένα σπίτι γιατί δεν κάνουμε digital marketing.

Τα 2000€ είναι στραγάλια μπροστά στο άνοιγμα έστω ενός μαγαζιού-κλανιά 40τμ σε μετρια εμπορικά περιοχή. 

Όταν ο άλλος σου λέει δεν έχω φράγκα να ΦΤΙΑΞΩ το eshop μου, ξέρεις από πριν ότι από προώθηση ούτε λόγος.

Θα επιμείνω στο ακέραιο στην αρχική μου άποψη.

Αν δεν υπάρχει ένα έστω 10.000€ στην άκρη για προώθηση για τον πρώτο χρόνο έστω (άντε έπεσα απτά 2000 στα 833 το μήνα, οκ τώρα;) μην το ανοίξει καθόλου. Τσάμπα ο χρόνος του θα πάει.

Βεβαια εδώ θα αναρωτηθώ εγώ, ποιος θα του τρέξει τις καμπάνιες και ποσα θα πληρωθεί; Μη μου πείτε ότι «μπορεί και μόνος του», θα είστε εντελώς εκτός πραγματικότητας.. Αυτό είναι σοβαρότερο λάθος απτό να φτιάξει το site μόνος του.

Μπορείς να επιμείνεις όσο θέλεις στην άποψη σου αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ρεαλιστική εικόνα της αγοράς. Οι περισσότεροι θα γελάσουν αν τους πει ότι ΠΡΕΠΕΙ να ρίχνουν 2000€+ στην διαφήμιση. Δεν μιλάμε για μεγάλες εταιρίες. Μιλάμε για ένα eshop που θέλει να ξεκινήσει τώρα και πιθανότατα να είναι σχετικά μεσαίο κατάστημα από έσοδα. Και ξαναλέω! Αναφέρετε σε ιστοσελίδα προβολής των προϊόντων και ΟΧΙ eshop με τιμές και καλάθι, τρόπους αποστολής, τρόπους πληρωμής κτλ.

Όσο για την καμπάνια, ναι το ιδανικότερο είναι να πάρεις κάποιον εξειδικευμένο. Προσωπικά ενώ δεν ασχολούμαι με το marketing - advertising αλλάκαμπάνια που έχω φτιάξει ο ίδιος πήγε καλύτερα από κάποιον "google specialist".

[polaki]

1 hour ago, stef157 said:

Μπορείς να επιμείνεις όσο θέλεις στην άποψη σου αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ρεαλιστική εικόνα της αγοράς. Οι περισσότεροι θα γελάσουν αν τους πει ότι ΠΡΕΠΕΙ να ρίχνουν 2000€+ στην διαφήμιση. Δεν μιλάμε για μεγάλες εταιρίες. Μιλάμε για ένα eshop που θέλει να ξεκινήσει τώρα και πιθανότατα να είναι σχετικά μεσαίο κατάστημα από έσοδα. Και ξαναλέω! Αναφέρετε σε ιστοσελίδα προβολής των προϊόντων και ΟΧΙ eshop με τιμές και καλάθι, τρόπους αποστολής, τρόπους πληρωμής κτλ.

Όσο για την καμπάνια, ναι το ιδανικότερο είναι να πάρεις κάποιον εξειδικευμένο. Προσωπικά ενώ δεν ασχολούμαι με το marketing - advertising αλλάκαμπάνια που έχω φτιάξει ο ίδιος πήγε καλύτερα από κάποιον "google specialist".

 

Όταν κάποιος σου λέει δεν έχω σάλιο, καθοδηγήστε με να φτιάξω κάτι μόνος μου, το ιδανικό είναι να του δείχνουμε την πραγματικότητα και να του λέμε βρες σάλιο πρώτα, και μετά ξεκίνα. Αν σου έλεγε το ίδιο για φυσικό κατάστημα τί θα του έλεγες? Δες youtube να βάλει τα πατώματα μόνος σου και τα γυάλινα χωρίσματα? 

In any case, ο καθένας μπορεί να αγνοεί την πραγματικότητα όσο θέλει. Τις συνέπειες και το αποτέλεσμα της πραγματικότητας όμως δεν μπορεί να το αγνοήσει. 

Με κλανιές δε βάφεις αυγά. Μένω σε αυτό και ας κάνει ο καθένας ότι επιλογές θέλει. 

Ας αποφασίσει μόνος του τί είναι καλύτερο για τον ίδιο. 

1 hour ago, stef157 said:

Όσο για την καμπάνια, ναι το ιδανικότερο είναι να πάρεις κάποιον εξειδικευμένο. Προσωπικά ενώ δεν ασχολούμαι με το marketing - advertising αλλάκαμπάνια που έχω φτιάξει ο ίδιος πήγε καλύτερα από κάποιον "google specialist".

Όχι να συνδέσει το Meta pixel δε θα μπορεί, ούτε πού να το βρει δε θα ξέρει.. για να μην πω για το consent mode v2 για τα cookies. 
Και επιμένετε ορισμένοι να λέτε "ναι μπορείς να το φτιάξεις μόνος σου". Ούτε την καλύβα του μπαρμπαΘωμά δε θα μπορέσει να φτιάξει. Όχι site.. 

On 20/02/2024 at 22:00, chocorellos said:

ξέρω ότι ένας επαγγελματίας θα έκανε σίγουρα πολύ καλύτερη δουλειά αλλά αυτό προαπαιτεί και αρκετά χρήματα και σε πρώτη φάση δεν έχω το budget

Kαι για να σου δώσω μία λύση, πραγματική λύση όμως και όχι ιστορίες για αγρίους, βρες έναν freelancer που δουλεύει απ'το σπίτι του, εξήγησέ του ακριβώς τί θες να κάνεις, δώστου και 5 κατοστάρικα για να κάτσει να ασχοληθεί αντί να βλέπει netflix, και θα στο έχει έτοιμο σε 2 εβδομάδες. 

Πέραν της κατασκευής, πάρε ένα οποιοδήποτε πακέτο hosting 80-100€ + ΦΠΑ το χρόνο όπου θες, μα ούτως ή άλλως για αυτά που θες δε χρειάζεται κάτι παραπάνω. Βεβαιώσου ότι έχει backup που μπορείς με ΕΥΚΟΛΟ τρόπο να τα επαναφέρεις εσύ (για να μη σπας τα νεύρα του freelancer κάθε φορά που κάνεις κάτι λάθος), και πάμε παρακάτω. 

Απόλυτα minimum νούμερα αυτά. Και αν κάποιος από εδώ έχει να προτείνει κάτι χαμηλότερο, ας του στείλει και ένα ΡΜ να του κάνει ο ίδιος, όχι απλά θεωρία. Πράξη θέλει ο άνθρωπος. 

[stef157]

1 ώρα πριν, polaki είπε

 

Όταν κάποιος σου λέει δεν έχω σάλιο, καθοδηγήστε με να φτιάξω κάτι μόνος μου, το ιδανικό είναι να του δείχνουμε την πραγματικότητα και να του λέμε βρες σάλιο πρώτα, και μετά ξεκίνα. Αν σου έλεγε το ίδιο για φυσικό κατάστημα τί θα του έλεγες? Δες youtube να βάλει τα πατώματα μόνος σου και τα γυάλινα χωρίσματα? 

In any case, ο καθένας μπορεί να αγνοεί την πραγματικότητα όσο θέλει. Τις συνέπειες και το αποτέλεσμα της πραγματικότητας όμως δεν μπορεί να το αγνοήσει. 

Με κλανιές δε βάφεις αυγά. Μένω σε αυτό και ας κάνει ο καθένας ότι επιλογές θέλει. 

Ας αποφασίσει μόνος του τί είναι καλύτερο για τον ίδιο. 

Όχι να συνδέσει το Meta pixel δε θα μπορεί, ούτε πού να το βρει δε θα ξέρει.. για να μην πω για το consent mode v2 για τα cookies. 
Και επιμένετε ορισμένοι να λέτε "ναι μπορείς να το φτιάξεις μόνος σου". Ούτε την καλύβα του μπαρμπαΘωμά δε θα μπορέσει να φτιάξει. Όχι site..

Καλά η σύγκριση σου είναι τελείως άκυρη. Το να φτιάξεις πατώματα και γυάλινα χωρίσματα χρειάζεται να ξέρεις και την πρώτη ύλη και τεχνικά χαρακτηριστικά και προφανώς και εμπειρία. Για την κατασκευή ιστοσελίδας προβολής προϊόντων πλέον μπορείς και με μερικά βίντεο στο youtube και κάποια ενασχόληση.

Δεν είναι πια και πυρηνική φυσική. Και στο λέω εγώ που είμαι web developer.

Ας ξεκινήσει ο άνθρωπος από τα απλά που θέλει και μετά θα το εξελίξει όσο χρειάζεται. Εσύ με το καλημέρα του έδωσες ένα κόστος 10000€ μόνο για την ιστοσελίδα και διαφήμιση.

Ο άνθρωπος δεν αναφέρθηκε καν στις διαφημίσεις και εσύ του έχεις ξεφουρνίσει Meta Pixel, Consent mode v2 κτλ.

Ιστοσελίδα θέλει να προβάλλει τα προϊόντα του σε πιθανούς πελάτες! Όχι να φτιάξει το amazon.

[konet]

1 ώρα πριν, polaki είπε

Πέραν της κατασκευής, πάρε ένα οποιοδήποτε πακέτο hosting 80-100€ + ΦΠΑ το χρόνο όπου θες, μα ούτως ή άλλως για αυτά που θες δε χρειάζεται κάτι παραπάνω.

Εδώ λιγάκι αντιφάσκεις. Από την μία λες 2000€+ ανά μήνα για διαφήμιση. Μαζί σου, να δεχθώ ότι έχεις δίκιο και ότι ισχύει για ένα μέρος της αγοράς.

Αλλά!!! Ειλικρινά, αν δεν δίνεις το λιγότερο 100€ ανά μήνα για hosting στο scenario που αναφέρεις (100€ τον χρόνο είναι αστείο με το traffic που περιμένεις και τα resources που απαιτούνται), δεν πας πουθενά! Τι θα πρωτοπληρώσεις με 100€/χρόνο για eshop; 😅

Οπότε πρακτικά, για να το θέσω πιο "διπλωματικά", πιο ορθολογικά και κυρίως αντικειμενικά (για να πιάσω και εσένα και τον stef), υπάρχουν τα ποσά που λες, τα δίνουν όντως αρκετοί ανά μήνα, αλλά δεν ανταποκρίνονται στην πλειοψηφία (με τίποτα!). Ο λαός μας και κατ' επέκταση ο Έλληνας επιχειρηματίας είναι δυστυχώς βάσει στατιστικών ο πιο ηλεκτρονικά αναλφάβητος της Ε.Ε. (στοιχεία βάσει δείκτη DESI). Επομένως, αν υποθέσουμε ότι ο Έλληνας επιχειρηματίας έχει αυτά τα ποσά έτοιμα προς διάθεση, είναι αντικειμενικά απίθανο να κατανοήσει ότι μπορεί να τα δαπανήσει στην ηλεκτρονική προώθηση με τον τρόπο που λες. Άρα, το όλο case scenario δεν ανταποκρίνεται τόσο στην πραγματικότητα η οποία είναι πιο κοντά στο "φτιάχνω ένα eshop με μία εταιρεία και μετά το γεμίζω και το τρέχω μόνος".

Αυτά τα θέτω πολύ φιλικά ως sidenote και κυρίως προς αποφυγή λάθος εντυπώσεων από ανθρώπους που δεν είναι του κλάδου και που θα διαβάσουν τη συζήτηση.

Επεξ/σία 8 Απριλίου από konet

[polaki]

23 minutes ago, stef157 said:

Καλά η σύγκριση σου είναι τελείως άκυρη. Το να φτιάξεις πατώματα και γυάλινα χωρίσματα χρειάζεται να ξέρεις και την πρώτη ύλη και τεχνικά χαρακτηριστικά και προφανώς και εμπειρία. Για την κατασκευή ιστοσελίδας προβολής προϊόντων πλέον μπορείς και με μερικά βίντεο στο youtube και κάποια ενασχόληση.

Δεν είναι πια και πυρηνική φυσική. Και στο λέω εγώ που είμαι web developer.

Φίλε μου τα πάντα προϋποθέτουν κάποιες γνώσεις, έστω βασικές. Απ'το πώς θα επιλέξει πακέτο φιλοξενίας και το πώς θα ξέρει πώς να πατήσει αυτά τα 2-3 κουμπάκια στο installatron για να του δημιουργήσει το Wordpress installation, πώς θα ξέρει τί είναι ο Χ builder, και τί θα γίνει στην περίπτωση που δεν παραδίδονται τα emails απ'την πλατφόρμα. Είναι 1002 πράγματα που εσύ και εγώ τα θεωρούμε δεδομένα. Τα tutorials που λες η δουλειά τους είναι να το κάνουν να φαίνεται εύκολο. Και όλα εύκολα είναι μέχρι να σταματήσουν να είναι εύκολα, πχ στο πρώτο critical error. 

Μου λες ότι ο άνθρωπος ένα jogging θέλει να πάει στην Πάρνηθα, όχι να κατέβει Ολυμπιακούς Αγώνες. Και σου λέω ότι ο άνθρωπος που λες δεν ξέρει ΚΑΝ να περπατάει. Όχι να επιλέξει και τα κατάλληλα παπούτσια για το jogging. In any case, όπως είπα ας κάνει την προσπάθειά του. 

Όλα αυτά τα λέω γιατί 9 στους 10 ξεκινάνε και απλά το παρατάνε, γιατί "δε δουλεύει το ιντερνετ σε μένα". 

 

29 minutes ago, konet said:

Εδώ λιγάκι αντιφάσκεις. Από την μία λες 2000€+ ανά μήνα για διαφήμιση. Μαζί σου, να δεχθώ ότι έχεις δίκιο και ότι ισχύει για ένα μέρος της αγοράς.

Αλλά!!! Ειλικρινά, αν δεν δίνεις το λιγότερο 100€ ανά μήνα για hosting στο scenario που αναφέρεις (100€ τον χρόνο είναι αστείο με το traffic που περιμένεις και τα resources που απαιτούνται), δεν πας πουθενά! Τι θα πρωτοπληρώσεις με 100€/χρόνο για eshop; 😅

Ε όταν του φτιάξει κάποιος ένα sitάκι με 500€, σε 80€ hosting θα το βάλει όμως, και το ανέφερα με δεδομένο ότι ξεκινάει με αυτό. 

Πραγματικά δε θέλω να του κόψω τα φτερά, αλλά ας κάνει σκόντο κάπου αλλού, όχι στην κατασκευή της βιτρίνας του. 

Thats all. 

[Zus]

Κάτι άσχετο με τη γενικότερη συζήτησή σας. Τι το κακό έχουν τα hosting πακέτα με 80€;

Έχω αγοράσει πρόσφατα hosting από Dreamhost, το βασικό πακέτο με 2,50€ το μήνα για να hostάρω μία ιστοσελίδα για ένα νηπιαγωγείο.

Προφανώς το traffic που θα κληθεί να διαχειριστεί στη δική μου περίπτωση είναι πολύ χαμηλότερο από το traffic σε ένα τύπου e-shop που συζητάτε.

Και πάλι όμως, αν επέλεγα με το ίδιο πακέτο να hostάρω ένα e-shop αντί του νηπιαγωγείου τι προβλήματα θα αντιμετώπιζα;

[konet]

Κοίτα, πρακτικά είναι σαν να ρωτάς που διαφέρει ένα Zastava από μία Ferrari όταν και τα δύο έχουν ρόδες. 😅 Καλά κάνεις και ρωτάς όμως!

Τα πακέτα διαμορφώνονται με γνώμονα αφενός τις ανάγκες του πελάτη και αφετέρου το κόστος των παρεχόμενων υπηρεσιών.

Τα μικρά πακέτα, όπως αυτό που πήρες, απευθύνονται σε personal ιστοσελίδες, όπως τις λέμε, ή blogs. Είναι για μικρά projects, συνήθως στατικές σελίδες, που δεν απαιτούν resources. Με 2,50€/μήνα και μόνο που ασχολήθηκε να σε εξυπηρετήσει ο hosting provider για θέμα υποστήριξης, μπήκε μέσα. Τι να πρωτοκαλύψεις από τα λειτουργικά κόστη, τους φόρους, το προσωπικό, το κέρδος με 2,50€; 😁

Ένα eshop δεν έχει τις ίδιες απαιτήσεις με τις προαναφερόμενες ιστοσελίδες ούτε σε resources, ούτε σε υποδομή, ούτε σε υποστηρικτικές υπηρεσίες. Εκεί έγκειται η διαφορά. Προφανέστατα, κανένας δεν θα σου δώσει "απεριόριστα" τα πάντα. Όπου το δεις αυτό, πάνε να διαβάσεις τους Όρους Χρήσης ή την Πολιτική Ορθής Χρήσης. Οι περιορισμοί γίνονται συνήθως είτε στα resources (που σημαίνει ότι ακόμα και αν σου επιτρέπει από πλευράς χώρου να βάλεις ένα eshop, δεν θα μπορέσεις πρακτικά να το τρέξεις) είτε στην βάση (όπου θα σου πετάξει έναν MySQL Governor ή άλλο script και μόλις πας να κάνεις λίγη παραπάνω κίνηση, θα σου κόψει τα φτερά και θα σου πει "αναβάθμισε πακέτο").

Είναι μεγάλη η συζήτηση γενικά. Για να δεις κάτι πιο αναλυτικό (που και πάλι δεν πιάνει πλήρως το θέμα), δες πχ τα Semi Dedicated Hosting πακέτα μας και σύγκρινέ 'τα με τα Web Hosting πακέτα μας.

Σκέψου απλά ότι ο hosting provider δεν θα γίνει κλέπτης και θα σου προσφέρει αυτά για τα οποία πληρώνεις (εκτός και εάν 1. σε πετάξει σε υπερφορτωμένο Server, 2. σε πετάξει σε υπερφορτωμένες γραμμές ή 3. δεν σου δώσει αυτά που λέει ότι θα σου δώσει :cough:συμβαίνειστηνΕλλαδίτσαμας:cough:).

Μπορείς να κάνεις μια εκτενή αναζήτηση όταν θα βρεις χρόνο στο google επί του θέματος και να διαβάσεις πολλές πηγές. Για να διαμορφώσεις μία σφαιρική άποψη, μην μείνεις σε 5-6 πηγές! Σαν κανόνας για τις πηγές επί του θέματος να έχεις το εξής: Σχόλια/άρθρα του τύπου "τα πακετά διαφέρουν μόνο ως προς τον χώρο, το πόσα domains μπορούν να φιλοξενήσουν, το πόσα subdomains/email accounts μπορείς να δημιουργήσεις" ή "σε μικρά πακέτα τρέχεις άνετα eshop", δεν έχουν επαφή με την πραγματικότητα 9,5 στις 10 περιπτώσεις καθώς οι παραπάνω δεν είναι οι σημαντικότεροι παράγοντες που θα διαμορφώσουν την τιμή ενός πακέτου. Αφήνω ένα πολύ πολύ μικρό παράθυρο για την 0,5 στις 10 περιπτώσεις όπου το επιχειρησιακό μοντέλο είναι στημένο με τέτοιο τρόπο όπου όντως το μόνο που διαφέρει είναι ο χώρος, το πλήθος των domains/subdomains/email accounts και τα λοιπά.

[Zus]

Κατατοπιστικότατος. Ευχαριστώ!