Ξεκίνησαν οι πρώτες φήμες για την ημερομηνία διάθεσης του 2ης γενιάς Apple Vision Pro

[prefuse]

2 hours ago, billdanos said:

Ίσα ίσα σε ένα τεχνολογικό site θα σχολιάσεις πολύ περισσότερο τις διάφορες τεχνοφοβικές απόψεις,  που τις περισσότερες φορές ξεπερνούν τα όρια της ανησυχίας και κάνουν απίστευτα ...άλματα λογικής. Και το πιο "αστείο" πως ακόμη και αυτά γίνονται για μερικά κλικς παραπάνω!

Καμία απολυτως σχέση δεν εχουν οι τεχνοφοβικές απόψεις, απο την κριτική σκέψη και άποψη πχ του συγκεκριμένου βίντεο, πρεπει να υπαρχει ανεπτυγμένη κριτική σκέψη για να μπορέσει να αξιολογήσει καποιος τα δεδομένα.

Δυστυχώς, σε τεχνολογικά σαιτ συχνάζουν κυρίως fanboys/fangirls ειτε apple, samsung, xiaomi, oneplus, intel, amd, nvidia, you name it.. που δεν διακρίνουν τις διαφορές ενος αξιοπερίεργου και του ενθουσιασμου πχ ενος θεάματος με ενα εργαλείο. γιαυτο και οι περισσότεροι εχουν ακριβά τηλέφωνα, pc, mac, gadget κτλ που ουτε χρειάζονται, ούτε τα αξιοποιουν αλλα ειναι κυρίως θέμα status του μικροαστού, καθως προσπαθεί να μιμηθεί την μεγαλοαστική τάξη

το βλεπεις στην απαίδευτη και ακίνδυνη δημοσιογραφεία της αναδημοσίευσης των δελτίων τύπου, στα podcast που κάνουν εδω, αλλα και στα σχόλια κάποιον μελών απο κάτω.

αντιθέτως βλέπεις μια συνέντευξη του Κωνσταντίνου Δασκαλάκη στην ΕΡΤ και κατανοείς πως ειναι και θα πρέπει να ειναι, μια ανεπτυγμένη κριτική σκέψη για τεχνολογικά θέματα οπως η ΑΙ και τα ηθικά προβλήματα που μπορεί να δημιουργήσει.

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου από prefuse

[billdanos]

7 λεπτά πριν, prefuse είπε

Καμία απολυτως σχέση δεν εχουν οι τεχνοφοβικές απόψεις, απο την κριτική σκέψη και άποψη πχ του συγκεκριμένου βίντεο, πρεπει να υπαρχει ανεπτυγμένη κριτική σκέψη για να μπορέσει να αξιολογήσει καποιος τα δεδομένα.

Δυστυχώς, σε τεχνολογικά σαιτ συχνάζουν κυρίως fanboys/fangirls ειτε apple, samsung, xiaomi, oneplus, intel, amd, nvidia, you name it.. που δεν διακρίνουν τις διαφορές ενος αξιοπερίεργου και του ενθουσιασμου πχ ενος θεάματος με ενα εργαλείο. το βλεπεις στην απαίδευτη και ακίνδυνη δημοσιογραφεία της αναδημοσίευσης των δελτίων τύπου, στα podcast αλλα και στα σχόλια κάποιον μελών απο κάτω.

αντιθέτως βλέπεις μια συνέντευξη του Κωνσταντίνου Δασκαλάκη στην ΕΡΤ και κατανοείς πως ειναι και θα πρέπει να ειναι, μια ανεπτυγμένη κριτική σκέψη.

Ναι εντάξει, κατάλαβαμε!  

Σε κάθε περίπτωση πάντως όλα αυτά είναι χρήσιμα, ανεξαρτήτως κριτικής ικανότητας. 

[prefuse]

6 minutes ago, billdanos said:

Ναι εντάξει, κατάλαβαμε!  

Σε κάθε περίπτωση πάντως όλα αυτά είναι χρήσιμα, ανεξαρτήτως κριτικής ικανότητας. 

Φυσικά και ειναι για ενα αρχιτεκτονικό γραφείο, industrial designers, μηχανικους κτλ

δεν θα επρεπε ομως να διαφημίζεται ως consumer product, με οικογενειακό περιβάλλον στις διαφημίσεις κτλ και να αναφέρεται ξεκάθαρα οτι ειναι ενα ακομα VR headset, αναφέρει μερικά προβλήματα στο βιντεο.

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου από prefuse

[billdanos]

11 λεπτά πριν, prefuse είπε

Φυσικά και ειναι για ενα αρχιτεκτονικό γραφείο, industrial designers, μηχανικους κτλ

δεν θα επρεπε ομως να διαφημίζεται ως consumer product, με οικογενειακό περιβάλλον στις διαφημίσεις κτλ και να αναφέρεται ξεκάθαρα οτι ειναι ενα ακομα VR headset, αναφέρει μερικά προβλήματα στο βιντεο.

Μια φυσιολογική και υπεύθυνη οικογένεια, μπορεί να τα αξιοποιήσει όλα αυτά με όφελος για όλα τα μέλη της (προφανως δεν κρίνουμε το κόστος, που στη συγκεκριμένη περίπτωση ξεφεύγει κατά πολύ).

Τα προβλήματα που μπορεί να παρουσιαστούν, δεν διαφέρουν και πολύ από αυτά που ήδη προέκυψαν από την εμφάνιση των smartphones, με εικόνες σκυμμένων κεφαλιών στο δρόμο ή "παρκαρισμένα" παιδάκια σε τραπέζια εστιατορίων κλπ με ένα κινητό η ταμπλετ στο χέρι, ώστε να μη διαταράξουν την ηρεμία των γονιών...  

[pcmacos]

Και όμως σε αντίθεση με ότι υποστηρίζουν οι περισσότεροι (κρίνοντας από τα σχόλια), ως τεχνολογία το vr έχει ωριμάσει αρκετά για να διατεθεί σε ευρύ κοινό. Στα επόμενα χρόνια οι οποίες ατέλειες (οι οποίες υπάρχουν) θα εξαλειφθούν. Το γεγονός ότι μπήκε και η Apple στην αγορά μόνο καλό κάνει γιατί αυξάνεται ο ανταγωνισμός και η καινοτομία. Ως κάτοχος meta quest 3 πιστεύω πως και για προσωπική χρήση η τιμή δεν είναι απαγορευτική στα 549€. Η Apple ας χρεώνει όσο θέλει και όσοι μπορούν ας το πάρουν. 

Προσωπικά δεν θα αγόραζα το vision pro καθώς το quest 3 κάνει σχεδόν τα πάντα ίσως και περισσότερα στο 1/6 της τιμής. Από την άλλη καθώς μπήκε η Apple στο παιχνίδι, προβλέπω πως θα αναβαθμιστεί και το quest 4 προσθέτοντας ανάγνωση κίνησης ματιών και oled οθόνη με παρόμοια τιμή που έχει τώρα μέχρι 600€. Στο κάτω κάτω τα περισσότερα προϊόντα της Apple είναι υπερεκτιμημένα από θέμα κόστους. 

Ως μηχανικός λογισμικού το quest είναι από τα χρησιμότερα εργαλεία μου, καθώς συνδέοντας το στο laptop, μπορώ να δουλέψω από όπου θέλω σαν να είμαι στο γραφείο μου με 3+ μεγάλες οθόνες ανάλυσης 1080p. Κάτι τέτοιο είναι χρήσιμο λοιπόν για τον καθένα επάγγελμα ο οποίος δουλεύει "remote" και "on the go". Αλλά ακόμα και για κάποιον που δεν θέλει να επενδύσει σε πολλαπλές οθόνες. Μόνο σε video editing ίσως να μην είναι χρήσιμο λόγο της υπάρχουσας ανάλυσης (1080p για κάθε τεχνική οθόνη). 

[billdanos]

2 ώρες πριν, pcmacos είπε

Και όμως σε αντίθεση με ότι υποστηρίζουν οι περισσότεροι (κρίνοντας από τα σχόλια), ως τεχνολογία το vr έχει ωριμάσει αρκετά για να διατεθεί σε ευρύ κοινό. Στα επόμενα χρόνια οι οποίες ατέλειες (οι οποίες υπάρχουν) θα εξαλειφθούν. Το γεγονός ότι μπήκε και η Apple στην αγορά μόνο καλό κάνει γιατί αυξάνεται ο ανταγωνισμός και η καινοτομία. Ως κάτοχος meta quest 3 πιστεύω πως και για προσωπική χρήση η τιμή δεν είναι απαγορευτική στα 549€. Η Apple ας χρεώνει όσο θέλει και όσοι μπορούν ας το πάρουν. 

Προσωπικά δεν θα αγόραζα το vision pro καθώς το quest 3 κάνει σχεδόν τα πάντα ίσως και περισσότερα στο 1/6 της τιμής. Από την άλλη καθώς μπήκε η Apple στο παιχνίδι, προβλέπω πως θα αναβαθμιστεί και το quest 4 προσθέτοντας ανάγνωση κίνησης ματιών και oled οθόνη με παρόμοια τιμή που έχει τώρα μέχρι 600€. Στο κάτω κάτω τα περισσότερα προϊόντα της Apple είναι υπερεκτιμημένα από θέμα κόστους. 

Ως μηχανικός λογισμικού το quest είναι από τα χρησιμότερα εργαλεία μου, καθώς συνδέοντας το στο laptop, μπορώ να δουλέψω από όπου θέλω σαν να είμαι στο γραφείο μου με 3+ μεγάλες οθόνες ανάλυσης 1080p. Κάτι τέτοιο είναι χρήσιμο λοιπόν για τον καθένα επάγγελμα ο οποίος δουλεύει "remote" και "on the go". Αλλά ακόμα και για κάποιον που δεν θέλει να επενδύσει σε πολλαπλές οθόνες. Μόνο σε video editing ίσως να μην είναι χρήσιμο λόγο της υπάρχουσας ανάλυσης (1080p για κάθε τεχνική οθόνη). 

Η ανάλυση του vision σου προσφέρει μια καλύτερη οπτική εμπειρία σε σχέση με το quest 3 μιας και δεν βλέπεις τα pixels που βλέπεις στο  quest. Ναι έχει βελτιωθεί η ανάλυση στο quest 3 και ειδικά για χρήση σαν μόνιτορ άνετα διαβάζεις και το πιο μικρό κείμενο, αλλά σε ταινίες κλπ σου λείπει μια πιο «καθαρή» κινηματογραφική εμπειρία μιας και είναι σα να βλέπεις μια ταινία σε ένα full hd μόνιτορ από απόσταση μερικών μόνο εκατοστών. Είναι η καλύτερη πρόταση για τα λεφτά του εννοείται το quest 3 αλλά τα τεχνικά χαρακτηριστικά του vision δεν μπορούν να συγκριθούν μαζί του άμεσα. Σαφώς η τιμή του είναι απλησίαστη αλλά εκτιμώ πως θα έχουμε πιο προσιτές επόμενες εκδόσεις και μιας και έθεσε υψηλά στανταρντς με την πρώτη της προσπάθεια, αυτό θα βελτιώσει και τον ανταγωνισμό. 

[prefuse]

31 minutes ago, billdanos said:

Η ανάλυση του vision σου προσφέρει μια καλύτερη οπτική εμπειρία σε σχέση με το quest 3 μιας και δεν βλέπεις τα pixels που βλέπεις στο  quest. Ναι έχει βελτιωθεί η ανάλυση στο quest 3 και ειδικά για χρήση σαν μόνιτορ άνετα διαβάζεις και το πιο μικρό κείμενο, αλλά σε ταινίες κλπ σου λείπει μια πιο «καθαρή» κινηματογραφική εμπειρία μιας και είναι σα να βλέπεις μια ταινία σε ένα full hd μόνιτορ από απόσταση μερικών μόνο εκατοστών. Είναι η καλύτερη πρόταση για τα λεφτά του εννοείται το quest 3 αλλά τα τεχνικά χαρακτηριστικά του vision δεν μπορούν να συγκριθούν μαζί του άμεσα. Σαφώς η τιμή του είναι απλησίαστη αλλά εκτιμώ πως θα έχουμε πιο προσιτές επόμενες εκδόσεις και μιας και έθεσε υψηλά στανταρντς με την πρώτη της προσπάθεια, αυτό θα βελτιώσει και τον ανταγωνισμό. 

Δεν νοείται κινηματογραφική εμπειρία με VR.

πέρα απο την μεγάλη εικόνα, ειναι και ο "μεγάλος" ήχος, πολυκάναλος surround ηχος, subwoofer κτλ

και πέρα απο αυτά, το σημαντικότερο για μια κινηματογραφική εμπειρία ειναι η συνεύρεση και το κοινό θέαμα με άλλους ανθρώπους.

Το VR ειναι ενας επιπρόσθετος τρόπος παρακολούθησης μιας ταινίας, σε καμία περίπτωση κινηματογραφική εμπειρία με την γνωστή ως τώρα έννοια του όρου.

Διαφορετικά, εφευρέτης του κινηματογράφου ιστορικά, θα ηταν ο φιλαργυρος Έντισον και οχι οι Αδερφοί Λουμιέρ.

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου από prefuse

[billdanos]

50 λεπτά πριν, prefuse είπε

Δεν νοείται κινηματογραφική εμπειρία με VR.

πέρα απο την μεγάλη εικόνα, ειναι και ο "μεγάλος" ήχος, πολυκάναλος surround ηχος, subwoofer κτλ

και πέρα απο αυτά, το σημαντικότερο για μια κινηματογραφική εμπειρία ειναι η συνεύρεση και το κοινό θέαμα με άλλους ανθρώπους.

Το VR ειναι ενας επιπρόσθετος τρόπος παρακολούθησης μιας ταινίας, σε καμία περίπτωση κινηματογραφική εμπειρία με την γνωστή ως τώρα έννοια του όρου.

Διαφορετικά, εφευρέτης του κινηματογράφου ιστορικά, θα ηταν ο φιλαργυρος Έντισον και οχι οι Αδερφοί Λουμιέρ.

Μια οθόνη μπροστά σου σε όποιο μέγεθος επιθυμείς και με ολοκάθαρη εικόνα χωρίς pixels, μια χαρά κινηματογραφική αίσθηση μπορεί να σου προσφέρει ακόμη και με κάποιους συμβιβασμούς ως προς τον ήχο. Βάλε και τα themes που μπορείς να αλλάζεις στο εικονικό περιβάλλον σου (πχ ένας κινηματογράφος στη Σελήνη ενώ παρακολουθείς Star Wars), γιατί να μην έχει ενδιαφέρον;
Στο quest 3 αντίστοιχα με το virtual desktop, έχεις την οθόνη του υπολογιστή σου σε οποιοδήποτε περιβάλλον επιθυμείς, σε όποιο μέγεθος θέλεις, ακόμη και με custom ρύθμιση της καμπυλότητας.  

[prefuse]

36 minutes ago, billdanos said:

Μια οθόνη μπροστά σου σε όποιο μέγεθος επιθυμείς και με ολοκάθαρη εικόνα χωρίς pixels, μια χαρά κινηματογραφική αίσθηση μπορεί να σου προσφέρει ακόμη και με κάποιους συμβιβασμούς ως προς τον ήχο. Βάλε και τα themes που μπορείς να αλλάζεις στο εικονικό περιβάλλον σου (πχ ένας κινηματογράφος στη Σελήνη ενώ παρακολουθείς Star Wars), γιατί να μην έχει ενδιαφέρον;
Στο quest 3 αντίστοιχα με το virtual desktop, έχεις την οθόνη του υπολογιστή σου σε οποιοδήποτε περιβάλλον επιθυμείς, σε όποιο μέγεθος θέλεις, ακόμη και με custom ρύθμιση της καμπυλότητας.  

εχει ακριβώς το ιδιο ενδιαφέρον και χρησιμότητα οπως ενα αξιοπερίεργο θέαμα του προηγούμενου αιώνα με εναν πλανόδιο θαυματοποιό, που "κατάπινε" σπαθιά και "έτρωγε" φλόγες.

απλα η "μαγεια" τωρα ειναι ψηφιακή και κοστίζει πολύ παραπάνω για να της δεις μόνος σου.

αναφέρομαι στην "κινηματογραφική αίσθηση" που προσδίδει το εικονικο περιβάλλον της Σελήνης κατα την προβολή του star wars και αλλων τετοιων gimmick τεχνολογιών ενθουσιασμού για μαζική κατανάλωση με στόχο τον εντυπωσιασμό του average joe (ειτε ασχολείται με την τεχνολογία, είτε όχι), μεγιστοποιώντας τα κέρδη των εταιριών παραγωγής και οχι στην συνολική χρησιμότητα ενος vr απο εναν επαγγελματία ή artist που γνωρίζει πως να εκμεταλλευτεί ορθά και να αναδείξει καποιες λειτουργίες του.

Επεξ/σία 21 Φεβρουαρίου από prefuse

[Artman13]

2 ώρες πριν, prefuse είπε

Δεν νοείται κινηματογραφική εμπειρία με VR.

πέρα απο την μεγάλη εικόνα, ειναι και ο "μεγάλος" ήχος, πολυκάναλος surround ηχος, subwoofer κτλ

και πέρα απο αυτά, το σημαντικότερο για μια κινηματογραφική εμπειρία ειναι η συνεύρεση και το κοινό θέαμα με άλλους ανθρώπους.

Το VR ειναι ενας επιπρόσθετος τρόπος παρακολούθησης μιας ταινίας, σε καμία περίπτωση κινηματογραφική εμπειρία με την γνωστή ως τώρα έννοια του όρου.

Διαφορετικά, εφευρέτης του κινηματογράφου ιστορικά, θα ηταν ο φιλαργυρος Έντισον και οχι οι Αδερφοί Λουμιέρ.

Μου θύμισες που μπήκα άνετος την πρώτη φορά σε έναν απο τους free κινηματογράφους του Big Screen με την τηλεόραση ανοικτή και να μιλάω στους τριγύρω μου εκτός vr ενώ όλοι οι άλλοι στον vr κινηματογράφο μου έκαναν shshshsh !!!

[prefuse]

24 minutes ago, Artman13 said:

Μου θύμισες που μπήκα άνετος την πρώτη φορά σε έναν απο τους free κινηματογράφους του Big Screen με την τηλεόραση ανοικτή και να μιλάω στους τριγύρω μου εκτός vr ενώ όλοι οι άλλοι στον vr κινηματογράφο μου έκαναν shshshsh !!!

Επειδή δεν είχες άμεση επαφή με τον χώρο στον οποιο "έμπαινες", τους έφερες στην άβολη θέση να σε κάνουν παρατήρηση, ενω αν ησουν σε πραγματική αίθουσα και δεν παιζόταν blockbuster, δεν θα εκανες φασαρία, ούτε θα ειχες πάρει ποπ κορν, για να μην ενοχλήσεις τους γύρω σου.

[billdanos]

2 ώρες πριν, prefuse είπε

εχει ακριβώς το ιδιο ενδιαφέρον και χρησιμότητα οπως ενα αξιοπερίεργο θέαμα του προηγούμενου αιώνα με εναν πλανόδιο θαυματοποιό, που "κατάπινε" σπαθιά και "έτρωγε" φλόγες.

απλα η "μαγεια" τωρα ειναι ψηφιακή και κοστίζει πολύ παραπάνω για να της δεις μόνος σου.

αναφέρομαι στην "κινηματογραφική αίσθηση" που προσδίδει το εικονικο περιβάλλον της Σελήνης κατα την προβολή του star wars και αλλων τετοιων gimmick τεχνολογιών ενθουσιασμού για μαζική κατανάλωση με στόχο τον εντυπωσιασμό του average joe (ειτε ασχολείται με την τεχνολογία, είτε όχι), μεγιστοποιώντας τα κέρδη των εταιριών παραγωγής και οχι στην συνολική χρησιμότητα ενος vr απο εναν επαγγελματία ή artist που γνωρίζει πως να εκμεταλλευτεί ορθά και να αναδείξει καποιες λειτουργίες του.

Πιάνεσαι από μια λεπτομέρεια ενώ γνωρίζεις καλά τι περιέγραψα. Από την άλλη, περί ορέξεως… Τα ίδια θα μπορούσαν να πουν κάποτε και κάποιοι που είδαν για πρώτη φορά συσκευή τηλεόρασης κλπ κλπ. Ανέκαθεν χρησιμοποιούσαμε εξάλλου τους «επαγγελματίες» σε αντίστοιχες απόψεις και παραδείγματα. 😛 

[pao13]

8 hours ago, Retromaniac said:

Εννοείται ότι μόνο για επαγγελματική χρήση κάνει στη τιμή που είναι (εκτός και αν είσαι Άραβας). Και φυσικά μόνο για εσωτερικούς χώρους.

Αλλά όπως και τα πατίνια που μας φαινόντουσαν παράξενα, ειδικά όταν ήταν επάνω ενήλικες, και τώρα δεν σου φαίνεται καθόλου παράξενο, έτσι και αυτά, ακόμη και αν η τεχνολογία δεν το επιτρέψει σε σύντομο χρόνο να μικρύνουν, θα μας φαίνονται τελείως φυσικά σε μερικά χρόνια. Θα τα βλέπουμε στο μετρό που θα τα φοράνε και θα πατάνε πλήκτρα στον αέρα (αν πατάνε και δεν διαβάζει εγκεφαλικά κύματα απευθείας) και θα είναι το ίδιο φυσικό με αυτούς που φοράνε ακουστικά τώρα.

Σημειώστε το ποστ και ελάτε σε λίγα χρόνια πίσω

και το κυριότερο δεν θα έχουν λειτουργικό windows !! 

[Artman13]

8 ώρες πριν, prefuse είπε

Επειδή δεν είχες άμεση επαφή με τον χώρο στον οποιο "έμπαινες", τους έφερες στην άβολη θέση να σε κάνουν παρατήρηση, ενω αν ησουν σε πραγματική αίθουσα και δεν παιζόταν blockbuster, δεν θα εκανες φασαρία, ούτε θα ειχες πάρει ποπ κορν, για να μην ενοχλήσεις τους γύρω σου.

ε ναι αυτό ηταν το βρήκες χαχαχα

[prefuse]

17 hours ago, billdanos said:

Πιάνεσαι από μια λεπτομέρεια ενώ γνωρίζεις καλά τι περιέγραψα. Από την άλλη, περί ορέξεως… Τα ίδια θα μπορούσαν να πουν κάποτε και κάποιοι που είδαν για πρώτη φορά συσκευή τηλεόρασης κλπ κλπ. Ανέκαθεν χρησιμοποιούσαμε εξάλλου τους «επαγγελματίες» σε αντίστοιχες απόψεις και παραδείγματα. 😛 

δεν υπαρχει νοημων φιλος του κινηματογραφου που γνωρίζει 5-6 πραγματα για τον κινηματογράφο ως τέχνη και οχι μονο ως θέαμα και εχει διαβάσει εστω μια ιστορία του κινηματογράφου και οι γνωσεις του δεν αναλώνονται στις τελευταίες παραγωγες και σειρες μαζικής κατανάλωσης, που θα σου πεί οτι το να βλέπεις το star wars με background την σελήνη δεν ειναι τιποτα αλλο απο ενα αξιοπερίεργο.

οι υποστηρικτές του VR αν εχουν λίγο παραπάνω νοημοσύνη, θα επιθυμούν το vr να βρει την δική του χρήση και ίσως γλώσσα, οπως ακριβώς στον κινηματογράφο τέχνης, σχεδόν απο τις πρώτες δεκαετίες εγινε προσπάθεια μιας νέας αμιγώς κινηματογράφικής γλώσσας, μακριά απο τα δανείσματα της λογοτεχνίας, μουσικής και του θεάτρου. δεν αναφέρομαι στον εμπορικο κινηματογράφο.

Τωρα αν καποιος θέλει να υποβιβάσει την αξία του VR για να βλέπει προυπάρχουσες ταινίες που δεν δημιουργήθηκαν για το μέσο αυτό και δεν εξερευνούν καμια πτυχή που θα μπορούσε να αναδείξει το vr, μονο κοντόφθαλμοι, αφελείς καταναλωτές δίχως δημιουργική σκέψη, μπορουν να χαρακτηριστούν.

Γιαυτό και λέμε οτι μονο οι επαγγελματίες και καλλιτέχνες που δημιουργούν περιεχόμενο και δεν ειναι αφελείς, απροβληματιστοι, καταναλωτές που απλα αναζητουν ενα γαργαλητό αισθήσεων στον ελεύθερο τους χρόνο, μπορούν να αναδείξουν τις αξίες αυτης της τεχνολογίας. Οι υπολοιποι απλά βρήκαν ενα ακόμα μέσο κατανάλωσης περιεχομένου.

Επεξ/σία 22 Φεβρουαρίου από prefuse