Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 3

[nickol-us]

7 ώρες πριν, _^ThEo^_ είπε

Επίσης, εκει που θα μπει εχει πρίζα. Πρέπει να ελεγξω κατι για να δω αν το σηκωνει; Πχ αν ειναι τα καλωδια 2.5αρια ή κατι άλλο;

Μεγάλο μηχάνημα, η πρίζα θα πρέπει να είναι ενισχυμένη (2,5 mm² καλώδια όπως λες).

Ιδανικά θα ήταν καλό να είχε και δικό της κύκλωμα (αποκλειστική ασφάλεια στον πίνακα).

[amotida]

On 10/05/2024 at 15:29, MikhailBakurin said:

Έτυχε να φιλοξενηθώ σε σπίτι με αυτό εδώ το μοντέλο εγκατεστημένο πριν 1 χρόνο: https://www.skroutz.gr/s/41190151/Toshiba-Edge-RAS-B24G3KVSG-E-RAS-24J2AVSG-E-Klimatistiko-Inverter-24000-BTU-A-A-White.html

Εκπληκτικό ως προς το θόρυβό του, σε θέρμανση και ψύξη παρήγαγε τόση φασαρία, όση ένα 12άρι daikin siesta sensira που έχω.

Δυστυχώς, κάνει μερικά τακ-τακ διαστολών και συστολών.

 

Γενικά, φοβερό, όλεθρος.

Ακόμα κι αν μερικές φορές τέτοιες συγκρίσεις μπορεί να είναι πολύ υποκειμενικές, αν και ξέρω ότι η σιωπή όσον αφορά τον τομέα AC ξεκινά με ονόματα όπως Toshiba ή ME, καθώς τα ντεσιμπέλ κάποιων είναι πιο «αθόρυβα» από αυτά των άλλων, από περιέργεια, θα ήθελα να μου πείτε σε ποια βήματα ταχύτητας λειτούργησε το Edge 24k έναντι της χρήσης του Daikin Sensira 12κ. Σε ανεμιστήρα AUTO;  Ή κάνατε τη σύγκριση για διαφορετικά βήματα ταχύτητας που έχουν οριστεί χειροκίνητα;
Η ερώτηση έχει συγκεκριμένο σκοπό, και αυτό γιατί σκέφτομαι τους πολύ υψηλούς ρυθμούς ροής αέρα του Edge24k, ακόμη και σε ταχύτητες όπως το UltraLow(583mc/h, 28db) ή LOW(765mc/h, 35db), στα δηλωμένα ντεσιμπέλ, όλα αυτά σε σύγκριση με το airflow και ντεσιμπέλ του Sensira 12k.  Γιατί ναι, ό,τι κι αν ξέρουμε, εξακολουθεί να δημιουργεί μεγάλη εντύπωση όταν κάποιος δηλώνει ότι φαίνεται πιο ήσυχο από κάποιο άλλο 12k, άσχετα ποιο...

Υστερόγραφο: Καταλαβαίνω τι ήθελες να μεταφέρεις, σε έχω απήχηση και σε πιστεύω, αλλά θέλω να τα ζυγίσω όλα, ξεκινώντας από τον πιθανό υποκειμενισμό αλλά και σε σχέση με άλλους παράγοντες που μπορούν να καθορίσουν μια τέτοια αντίληψη και μέχρι παράγοντες όπως το διαφορετικό περιβάλλον ήχος που θα μπορούσε να επηρεάσει την αντίληψη, το επίπεδο ανεμιστήρα, τον προσανατολισμό των εκτροπέων ή τη θέση τοποθέτησης/επιφάνεια τοποθέτησης (γιατί ακόμη και αυτό μπορεί να ληφθεί υπόψη... διαφορετικά ακούμε τον ίδιο εξοπλισμό τοποθετημένο σε τοίχο από τούβλα, διαφορετικά σε τοίχο από γυψοσανίδα για παράδειγμα) . Είναι γνωστό ότι ορισμένος εξοπλισμός είναι πιο αθόρυβος από άλλους και παράγοντες όπως ο σχεδιασμός, το μέγεθος και το σχήμα, η ηχομόνωση εσωτερικής μονάδας, η ποιότητα των εξαρτημάτων, οι τεχνολογίες κ.λπ. πρέπει επίσης να ληφθούν υπόψη.

[MikhailBakurin]

33 minutes ago, amotida said:

Ακόμα κι αν μερικές φορές τέτοιες συγκρίσεις μπορεί να είναι πολύ υποκειμενικές, αν και ξέρω ότι η σιωπή όσον αφορά τον τομέα AC ξεκινά με ονόματα όπως Toshiba ή ME, καθώς τα ντεσιμπέλ κάποιων είναι πιο «αθόρυβα» από αυτά των άλλων, από περιέργεια, θα ήθελα να μου πείτε σε ποια βήματα ταχύτητας λειτούργησε το Edge 24k έναντι της χρήσης του Daikin Sensira 12κ. Σε ανεμιστήρα AUTO;  Ή κάνατε τη σύγκριση για διαφορετικά βήματα ταχύτητας που έχουν οριστεί χειροκίνητα;
Η ερώτηση έχει συγκεκριμένο σκοπό, και αυτό γιατί σκέφτομαι τους πολύ υψηλούς ρυθμούς ροής αέρα του Edge24k, ακόμη και σε ταχύτητες όπως το UltraLow(583mc/h, 28db) ή LOW(765mc/h, 35db), στα δηλωμένα ντεσιμπέλ, όλα αυτά σε σύγκριση με το airflow και ντεσιμπέλ του Sensira 12k.  Γιατί ναι, ό,τι κι αν ξέρουμε, εξακολουθεί να δημιουργεί μεγάλη εντύπωση όταν κάποιος δηλώνει ότι φαίνεται πιο ήσυχο από κάποιο άλλο 12k, άσχετα ποιο...

Υστερόγραφο: Καταλαβαίνω τι ήθελες να μεταφέρεις, σε έχω απήχηση και σε πιστεύω, αλλά θέλω να τα ζυγίσω όλα, ξεκινώντας από τον πιθανό υποκειμενισμό αλλά και σε σχέση με άλλους παράγοντες που μπορούν να καθορίσουν μια τέτοια αντίληψη και μέχρι παράγοντες όπως το διαφορετικό περιβάλλον ήχος που θα μπορούσε να επηρεάσει την αντίληψη, το επίπεδο ανεμιστήρα, τον προσανατολισμό των εκτροπέων ή τη θέση τοποθέτησης/επιφάνεια τοποθέτησης (γιατί ακόμη και αυτό μπορεί να ληφθεί υπόψη... διαφορετικά ακούμε τον ίδιο εξοπλισμό τοποθετημένο σε τοίχο από τούβλα, διαφορετικά σε τοίχο από γυψοσανίδα για παράδειγμα) . Είναι γνωστό ότι ορισμένος εξοπλισμός είναι πιο αθόρυβος από άλλους και παράγοντες όπως ο σχεδιασμός, το μέγεθος και το σχήμα, η ηχομόνωση εσωτερικής μονάδας, η ποιότητα των εξαρτημάτων, οι τεχνολογίες κ.λπ. πρέπει επίσης να ληφθούν υπόψη.

Γράφεις με google translate;

Η σύγκριση έγινε low με low. Στο mid + high το τοσίμπα κάνει σοβαρά παραπάνω θόρυβο, όπως είναι και λογικό, ελέω θηριωδέστερου συμπιεστή - εσωτερικής μονάδος.

[amotida]

49 minutes ago, MikhailBakurin said:

Γράφεις με google translate;

Η σύγκριση έγινε low με low. Στο mid + high το τοσίμπα κάνει σοβαρά παραπάνω θόρυβο, όπως είναι και λογικό, ελέω θηριωδέστερου συμπιεστή - εσωτερικής μονάδος.

Με έπιασες! Google translate, με λίγη επεξεργασία 😇

LOW με LOW, λοιπόν.
Επομένως, Edge24k (heating 765 mc/h, δηλώνουν 35 db, cooling 705mc/h) versus Sensira 12k (ποιο;) με, ας πούμε (αν είναι FTXC-35C) 390mc/h και 26db... WOW!

Επεξ/σία 12 Μαϊου από amotida

[achilles_g_]

Στις 10/5/2024 στις 3:14 ΜΜ, liakjim είπε

MITSUBISHI Heavy SRK/SRC-63ZR-W

Δυστυχώς στο σημείο που θα τοποθετηθεί δεν το παίρνει σε μήκος. Οπότε μάλλον προσανατολίζομαι σε καθαρά 18αρι.

[liakjim]

2 ώρες πριν, amotida είπε

Με έπιασες! Google translate, με λίγη επεξεργασία 😇

LOW με LOW, λοιπόν.
Επομένως, Edge24k (heating 765 mc/h, δηλώνουν 35 db, cooling 705mc/h) versus Sensira 12k (ποιο;) με, ας πούμε (αν είναι FTXC-35C) 390mc/h και 26db... WOW!

Εντάξει, συγκρίνουμε τα Χ κυβικα ενός ενός 24Κ τα οποία βγαίνουν από ανεμιστήρα που χωράει σε σώμα 1.2μετρων σε σχέση με το 12αρι των 80εκ;

41 λεπτά πριν, achilles_g_ είπε

Δυστυχώς στο σημείο που θα τοποθετηθεί δεν το παίρνει σε μήκος. Οπότε μάλλον προσανατολίζομαι σε καθαρά 18αρι.

Πόσος είναι ο περιορισμός σε μήκος;

[achilles_g_]

3 λεπτά πριν, liakjim είπε

Εντάξει, συγκρίνουμε τα Χ κυβικα ενός ενός 24Κ τα οποία βγαίνουν από ανεμιστήρα που χωράει σε σώμα 1.2μετρων σε σχέση με το 12αρι των 80εκ;

Πόσος είναι ο περιορισμός σε μήκος;

Περίπου 1.10 αλλά θα χρειαστεί και λίγο αέρα από τη μία πλευρά. οπότε 1m.

Επεξ/σία 12 Μαϊου από achilles_g_

[amotida]

3 hours ago, liakjim said:

Εντάξει, συγκρίνουμε τα Χ κυβικα ενός ενός 24Κ τα οποία βγαίνουν από ανεμιστήρα που χωράει σε σώμα 1.2μετρων σε σχέση με το 12αρι των 80εκ;

105,3 εκ είναι το μήκος έναντι 77 εκ... Δεν είναι μόνο το airflow. Με εντυπωσιάζει περισσότερο η τεράστια διαφορά μεταξύ των ντεσιμπέλ που δηλώνει ο κάθε κατασκευαστής για ΧΑΜΗΛΗ ταχύτητα, διαφορά που κατά την αντίληψη του φίλου δεν γίνεται πραγματικά αισθητή...

Επεξ/σία 12 Μαϊου από amotida

[nickol-us]

Ψάχνω για οικονομικό 12αρι επιτοίχιο ac, για μικτή χρήση (βοηθητικό το χειμώνα και ψύξη το καλοκαίρι χωρίς μεγάλες απαιτήσεις).

Στα 350€ θεωρώ καλή περίπτωση το

https://www.bestprice.gr/item/2159388286/haier-as35tadhra-21u35meefra-1.html

https://www.haierhvac.eu/en/product/residential/tundra-20-plus

https://www.eurovent-certification.com/en/catalog/program/certificate/participant/model/show/201705425

το οποίο βλέπω να έχει καλούς ονομαστικούς δείκτες (πάντα βάσει κατηγορίας τιμής), η μάρκα είναι γνωστή (σωστά;), δυστυχώς δε βλέπω καμία αναφορά για εγγύηση και καταναλώσεις (min-max in).

Αν υπάρχει οποιαδήποτε πληροφορία, εμπειρία χρήσης ή κάποια οικονομική εναλλακτική (μέχρι τα 400€) παρακαλώ να την μοιραστείτε μαζί μου.

Ευχαριστώ.

[liakjim]

6 ώρες πριν, achilles_g_ είπε

Δυστυχώς στο σημείο που θα τοποθετηθεί δεν το παίρνει σε μήκος. Οπότε μάλλον προσανατολίζομαι σε καθαρά 18αρι.

Δεν κοιτάμε μόνο μέγεθος αλλά και btus.  Αν είσαι σίγουρος ότι σε φτάνουν τα 18000btus, τότε αν το κλίμα της περιοχής σου τείνει στο average θα πρότεινα να δεις τη μεσαία στήλη των scops. Εκεί θα βρεις κάτι mitsubishi heavy με 4.6 και 4.7 scop. Εναλλακτικά θα έβλεπα το toshiba edge white με 4.6 scop και τα panasonic CS-Z50XKEW με 4.8 και CS-Z50VKEW με 4.7.

Αν δεν έχεις άλλη πηγή θέρμανσης, σιγουρέψου ότι σε φτάνουν αλλιώς ανέβα σε Btus. Η θέρμανση δεν είναι απλή υπόθεση με τα κλιματιστικά, τα οποία σε θερμοκρασίες κοντά στους μηδέν χάνουν capacity χώρια τα πιθανά breaks για defrost. \

Ενδεικτικά για το heavy 18K το οποίο είναι σοβαρό μηχάνημα, στους 0C πάει στα 4.44KW

και σε αυτά βάζουμε συντελεστή ακόμα και 0.86 για τα defrost,

Δηλαδή στο τέλος θα φτάνει να παίρνεις 3,8KW στους 0C ή 13000btus . Για αυτό θα πρέπει να το προσέξεις.

Επεξ/σία 12 Μαϊου από liakjim

[_^ThEo^_]

23 ώρες πριν, liakjim είπε

Σε ψύξη θα πρέπει να είναι το 24άρι που κατεβαίνει πιο χαμηλά από κάθε άλλο 24αρι. Είχα το asyg24klca και το είδα κάτω από 100W. Βασικά κατεβαίνει τόσο χαμηλά που στο τέλος γίνεται προβληματικό μιας και δεν γίνεται αφύγρανση. Προσωπικά για αυτόν τον λόγο το είχα σε λειτουργία αφύγρανσης αντί ψύξης. Το ίδιο κάνω και με το τωρινό asyg24kmta.

Με τα ηλεκτρολογικά δεν το έχω να σου πω αλλά νομίζω ότι αρκούν τα 2.5άρια καλώδια με την αντίστοιχη ασφάλεια.

Ευχαριστω. Για το ελάχιστο μηκος σωληνώσεων εψαξα ολα τα έγγραφα και του asyg24klca και του asyg071klca και δεν βρήκα να αναφέρουν κάτι σχετικό. Με 2 μέτρα είμαι εντάξει;

[liakjim]

1 λεπτό πριν, _^ThEo^_ είπε

Ευχαριστω. Για το ελάχιστο μηκος σωληνώσεων εψαξα ολα τα έγγραφα και του asyg24klca και του asyg071klca και δεν βρήκα να αναφέρουν κάτι σχετικό. Με 2 μέτρα είμαι εντάξει;

Όχι, θέλεις 3μ και άνω.

3 ώρες πριν, nickol-us είπε

Ψάχνω για οικονομικό 12αρι επιτοίχιο ac, για μικτή χρήση (βοηθητικό το χειμώνα και ψύξη το καλοκαίρι χωρίς μεγάλες απαιτήσεις).

Στα 350€ θεωρώ καλή περίπτωση το

https://www.bestprice.gr/item/2159388286/haier-as35tadhra-21u35meefra-1.html

https://www.haierhvac.eu/en/product/residential/tundra-20-plus

https://www.eurovent-certification.com/en/catalog/program/certificate/participant/model/show/201705425

το οποίο βλέπω να έχει καλούς ονομαστικούς δείκτες (πάντα βάσει κατηγορίας τιμής), η μάρκα είναι γνωστή (σωστά;), δυστυχώς δε βλέπω καμία αναφορά για εγγύηση και καταναλώσεις (min-max in).

Αν υπάρχει οποιαδήποτε πληροφορία, εμπειρία χρήσης ή κάποια οικονομική εναλλακτική (μέχρι τα 400€) παρακαλώ να την μοιραστείτε μαζί μου.

Ευχαριστώ.

Παραεισαγωγή.

Ψώνισε από εδώ  https://www.praktiker.gr/Product.aspx?prodId=150033

Βγαίνει στα 320€.

Προσοχή στην εγκατάσταση. Τα haier θέλουν να κάνουν κάπως θορυβώδη τη λειτουργία τους. Οπωσδήποτε πάνω από 3μ σωλήνες και καλό κενό.

 

[achilles_g_]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Δεν κοιτάμε μόνο μέγεθος αλλά και btus.  Αν είσαι σίγουρος ότι σε φτάνουν τα 18000btus, τότε αν το κλίμα της περιοχής σου τείνει στο average θα πρότεινα να δεις τη μεσαία στήλη των scops. Εκεί θα βρεις κάτι mitsubishi heavy με 4.6 και 4.7 scop. Εναλλακτικά θα έβλεπα το toshiba edge white με 4.6 scop και τα panasonic CS-Z50XKEW με 4.8 και CS-Z50VKEW με 4.7.

Αν δεν έχεις άλλη πηγή θέρμανσης, σιγουρέψου ότι σε φτάνουν αλλιώς ανέβα σε Btus. Η θέρμανση δεν είναι απλή υπόθεση με τα κλιματιστικά, τα οποία σε θερμοκρασίες κοντά στους μηδέν χάνουν capacity χώρια τα πιθανά breaks για defrost. \

Ενδεικτικά για το heavy 18K το οποίο είναι σοβαρό μηχάνημα, στους 0C πάει στα 4.44KW

και σε αυτά βάζουμε συντελεστή ακόμα και 0.86 για τα defrost,

Δηλαδή στο τέλος θα φτάνει να παίρνεις 3,8KW στους 0C ή 13000btus . Για αυτό θα πρέπει να το προσέξεις.

Με το btus είμαι οκ. Το 18αρι ίσως είναι και υπερβολικό.

[_^ThEo^_]

20 λεπτά πριν, liakjim είπε

Όχι, θέλεις 3μ και άνω.

Περιεργο, μεσα απο το site της fujitsu που τα κατεβασα, αυτη η συγκεκριμενη προταση λειπει απο τη 2η σελιδα. Πρεπει να το εχουν αφαιρέσει.

[nickol-us]

24 λεπτά πριν, liakjim είπε

Όχι, θέλεις 3μ και άνω.

Παραεισαγωγή.

Ψώνισε από εδώ  https://www.praktiker.gr/Product.aspx?prodId=150033

Βγαίνει στα 320€.

Προσοχή στην εγκατάσταση. Τα haier θέλουν να κάνουν κάπως θορυβώδη τη λειτουργία τους. Οπωσδήποτε πάνω από 3μ σωλήνες και καλό κενό.

 

Δυστυχώς δεν υπάρχει για παραλαβή από κατάστημα Αττικής, μόνο με παραγγελία που σημαίνει 15-30 μέρες παράδοση και 25€ μεταφορικά.

Δείχνει καλή προσφορά και παίρνει σοβαρή υποψηφιότητα.

Ευχαριστώ