Η κυβέρνηση Trump σχεδιάζει να τερματίσει το πρόγραμμα Energy Star που εξοικονομεί εκατομμύρια

[somt]

6 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Στο θέμα της ενεργειακής αποδοτικότητας το μόνο ωφέλιμο που μπορεί να κάνει το κράτος είναι να διενεργεί ελέγχους για τις αναγραφόμενες καταναλώσεις. Για την προστασία των καταναλωτών από εξαπάτηση και μόνο. Ούτε πιστοποιήσεις να βγάζει, ούτε να απαγορεύει προϊόντα. Ειδικά όταν επιτρέπει παράλληλα να κυκλοφορούν GPU των 600W.

τι σκαλωμα ειναι αυτό με τις GPU

και ο θερμοσίφωνας καιει 3500W τι να κάνουμε τώρα να τον καταργήσουμε; υπάρχει εναλλακτική στο ίδιος κόστος απόκτησης που καίει με κάποιο μαγικό τροπο το 1/10;

Επεξ/σία χθες στις 12:26 πμ από somt

[pirmen56]

4 λεπτά πριν, Dimitris_1981 είπε

Αν με 32εκ μειώνεις τις ενεργειακές ανάγκες σου (που πάντα θα αυξάνονται) και βελτιώνεις το εμπορικό σου ισοζύγιο για πολλαπλούς λόγους το λες και χρήσιμο.

Αυτο ισχυρίζεσαι ο κυβερνητικός οργανισμός Energy Star

https://www.energystar.gov/about/impacts

Φαντάζομαι ο Μασκ με τον Τραμπ κατέρριψαν την μελέτη / ανάλυση πριν πάρουν απόφαση ότι δεν αξίζει.

Από τη στιγμή που οι ενεργειακές ανάγκες στον καπιταλισμό αυξάνονται και αυξάνονται με εκθετικό ρυθμό οποιαδήποτε προσπάθεια για προστασία του περιβάλλοντος πάει στον κάδο.

Ας πούμε ότι ρίχνεις τα ορυκτά καύσιμα ως ποσοστό του ενεργειακού μείγματος από το 100% στο 50%. Τρομερή επιτυχία. Αν στο μεσοδιάστημα η ολική κατανάλωση ενέργειας διπλασιαστεί έχεις κάνει μια τρύπα στο νερό. Σε απόλυτα νούμερα θα καις το ίδιο. Γι αυτό σπάμε το ένα ρεκόρ CO2 πίσω από το άλλο.

Πάμε λοιπόν μετά στο οικονομικό ζήτημα. Από τη στιγμή που ένας καταναλωτής γνωρίζει την πραγματική κατανάλωση μιας συσκευής μπορεί να κρίνει μόνος του αν το συμφέρει ή όχι. Μέσω του μηχανισμού που λέγεται "πορτοφόλι". Δεν χρειάζονται πιστοποιήσεις ή απαγορεύσεις. Αυτά υποδηλώνουν άλλους στόχους.

[cpc464]

Κλασική λογική Τράμπ, ας κόψουμε κάτι που αποδίδει 350$ για κάθε 1$ που ξοδεύεται, δέν χρειάζεται να ειπωθεί τίποτα παραπάνω.

[pirmen56]

7 λεπτά πριν, somt είπε

τι σκαλωμα ειναι αυτό με τις GPU

και ο θερμοσίφωνας καιει 3500W τι να κάνουμε τώρα να τον καταργήσουμε; υπάρχει εναλλακτική στο ίδιος κόστος απόκτησης που καίει με κάποιο μαγικό τροπο το 1/10;

Ναι. Υπάρχουν GPU χαμηλότερης κατανάλωσης οι οποίες με αποδοτικότερο κώδικα βγάζουν το ίδιο οπτικό αποτέλεσμα με αυτό των GPU των 600W όταν τρέχουν χάλια κώδικα. Αυτό όμως δεν συμφέρει το εμπόριο που θέλει να απαξιώνονται τα προϊόντα όσο το δυνατόν ταχύτερα. Γι αυτό και δεν θα δεις ποτέ να βάζουν ενεργειακούς φραγμούς σε εταιρείες όπως Intel, AMD, nvidia. Κάτι που θα ανάγκαζε και τους devs να βελτιώσουν το software.

[somt]

6 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Πάμε λοιπόν μετά στο οικονομικό ζήτημα. Από τη στιγμή που ένας καταναλωτής γνωρίζει την πραγματική κατανάλωση μιας συσκευής μπορεί να κρίνει μόνος του αν το συμφέρει ή όχι. Μέσω του μηχανισμού που λέγεται "πορτοφόλι". Δεν χρειάζονται πιστοποιήσεις ή απαγορεύσεις. Αυτά υποδηλώνουν άλλους στόχους.

καλα

παρε ηλεκτρική κουβέρτα χωρίς CE αλλά με τη νέα πιστοποίηση κατασκευαστή: Trust me bro

όταν ξυπνήσεις κάρβουνο γύρισε την πίσω 😂

ρε τι τραβάμε

[freegr]

Το πρόγραμμα πρέπει απλά να εκσυγχρονιστεί καθώς υπάρχει ήδη σε φορητούς υπολογιστές και ηλεκτρονικές συσκευές. Άρα θα έχει επιπτώσεις και στη χώρα μας η κατάργηση του. 

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, somt είπε

καλα

παρε ηλεκτρική κουβέρτα χωρίς CE αλλά με τη νέα πιστοποίηση κατασκευαστή: Trust me bro

όταν ξυπνήσεις κάρβουνο γύρισε την πίσω 😂

ρε τι τραβάμε

Οπότε επιστρέφουμε εκεί απ' όπου ξεκινήσαμε.

31 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Το Energy Star ΔΕΝ αφορά αυτό που λες.

https://www.energystar.gov/about/how-energy-star-works

The ENERGY STAR program is administered by the U.S. Environmental Protection Agency (EPA). ENERGY STAR is a voluntary labeling program: EPA sets energy efficiency specifications and those that meet them can choose to display the ENERGY STAR logo.

 

[somt]

να σου ξαναθυμίσω ότι έχουμε ανοίξει την κουβεντα γενικότερα για την αξία των πιστοποιήσεων

και ότι επειδή εσύ έχεις βατομετρο και παλμογράφο καθώς και το βιτσιο να ασχοληθείς, δεν ισχύει το ίδιο για τον γενικό πληθυσμό

[Dimitris_1981]

1 λεπτό πριν, pirmen56 είπε

Από τη στιγμή που οι ενεργειακές ανάγκες στον καπιταλισμό αυξάνονται και αυξάνονται με εκθετικό ρυθμό οποιαδήποτε προσπάθεια για προστασία του περιβάλλοντος πάει στον κάδο.

Ας πούμε ότι ρίχνεις τα ορυκτά καύσιμα ως ποσοστό του ενεργειακού μείγματος από το 100% στο 50%. Τρομερή επιτυχία. Αν στο μεσοδιάστημα η ολική κατανάλωση ενέργειας διπλασιαστεί έχεις κάνει μια τρύπα στο νερό. Σε απόλυτα νούμερα θα καις το ίδιο. Γι αυτό σπάμε το ένα ρεκόρ CO2 πίσω από το άλλο.

Πάμε λοιπόν μετά στο οικονομικό ζήτημα. Από τη στιγμή που ένας καταναλωτής γνωρίζει την πραγματική κατανάλωση μιας συσκευής μπορεί να κρίνει μόνος του αν το συμφέρει ή όχι. Μέσω του μηχανισμού που λέγεται "πορτοφόλι". Δεν χρειάζονται πιστοποιήσεις ή απαγορεύσεις. Αυτά υποδηλώνουν άλλους στόχους.

Οι ενεργειακές ανάγκες πάντα θα αυξάνονται στο έγραψα γιατί το έβλεπα να έρχεται.

Αν όμως το πρόγραμμα μειώνει μέρος τους τότε αυξάνονται λιγότερο. Επίσης η ετικέτα αποτελεί κίνητρο για τις επιχειρήσεις να βγάζουν πιο αποδοτικά προϊόντα. Μην μου πεις για GPU αν δεν δούμε το performance per watt.

Το διάγραμμα σου είναι λέει την μισή αλήθεια. Δεν υπολογίζεις την Κίνα και μάλλον και την Ινδία που αύξησαν ραγδαία την κατανάλωση ρεύματος και χρησιμοποιούν ορυκτά καύσιμα.

Μετά βέβαια και το drill baby drill ακόμα ένας λόγος να αυξηθεί η χρήση περεταίρω…

https://www.eea.europa.eu/en/analysis/maps-and-charts/greenhouse-gases-viewer-data-viewers
 

https://www.epa.gov/climate-indicators/climate-change-indicators-us-greenhouse-gas-emissions

 

 

[somt]

9 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Από τη στιγμή που ένας καταναλωτής γνωρίζει την πραγματική κατανάλωση μιας συσκευής μπορεί να κρίνει μόνος του αν το συμφέρει ή όχι. Μέσω του μηχανισμού που λέγεται "πορτοφόλι". 

εδω δεν μπορεί πχ να αντιληφθεί ότι δεν έχει καλό σήμα wifi και οι πάροχοι του πουλάνε (και το τρώει) οπτικές ίνες για να του "λύσουν" το πρόβλημα

Επεξ/σία χθες στις 12:53 πμ από somt

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, Dimitris_1981 είπε

Οι ενεργειακές ανάγκες πάντα θα αυξάνονται στο έγραψα γιατί το έβλεπα να έρχεται.

Αν όμως το πρόγραμμα μειώνει μέρος τους τότε αυξάνονται λιγότερο. Επίσης η ετικέτα αποτελεί κίνητρο για τις επιχειρήσεις να βγάζουν πιο αποδοτικά προϊόντα. Μην μου πεις για GPU αν δεν δούμε το performance per watt.

Το διάγραμμα σου είναι λέει την μισή αλήθεια. Δεν υπολογίζεις την Κίνα και μάλλον και την Ινδία που αύξησαν ραγδαία την κατανάλωση ρεύματος και χρησιμοποιούν ορυκτά καύσιμα.

Μετά βέβαια και το drill baby drill ακόμα ένας λόγος να αυξηθεί η χρήση περεταίρω…

https://www.eea.europa.eu/en/analysis/maps-and-charts/greenhouse-gases-viewer-data-viewers

https://www.epa.gov/climate-indicators/climate-change-indicators-us-greenhouse-gas-emissions

Υπάρχουν οικονομικοί λόγοι που θα ωθήσουν τις επιχειρήσεις να βελτιώσουν την αποδοτικότητα των συσκευών τους και τους καταναλωτές να τις προτιμήσουν. Δεν χρειάζεται κρατική παρέμβαση. Αυτό προσπαθώ να πω.

Όσο για τον άλλο δεδηλωμένο στόχο του προγράμματος, αυτόν της περιβαλλοντικής προστασίας, απέδειξα με ένα διάγραμμα ότι είναι μπούρδες. Τέλος, μην βγάζεις εκτός την Κίνα γιατί η δική της παραγωγή προάγει το δυτικό lifestyle με μυριάδες πάμφθηνα προϊόντα(λόγω των φθηνών ορυκτών καυσίμων). Δεν παράγουν για τους ίδιους μόνο.

[alexpap]

"Το πρόγραμμα Energy Star έχει αποδειχθεί ιδιαίτερα επωφελές για τους καταναλωτές όλα αυτά τα χρόνια, παρέχοντας διαφάνεια σχετικά με την ενεργειακή κατανάλωση των συσκευών και βοηθώντας στη μείωση του ενεργειακού κόστους. Η κατάργησή του θα μπορούσε να επηρεάσει σημαντικά τόσο τα οικονομικά των καταναλωτών όσο και τις προσπάθειες εξοικονόμησης ενέργειας."

Τα πράγματα εδώ τα λέτε μισά. Ας τα πούμε ολόκληρα. Θεωρώντας ότι αυτό είναι σωστό. Μια συσκευή έχοντας σήμανση Α+++ που σημαινει χαμηλό ενεργειακό κόστος και οικονομικό ενεργειακό όφελος για τον καταναλωτή και τη φύση την ίδια. Αυτό όμως πολλές φορές συνεπάγεται ακριβή συσκευή, πολύπλοκη συσκευή, μεγαλύτερο χάλι συντήρησης δηλαδή χρόνο από τον καταναλωτή δύσκολη συσκευή ο καταναλωτής χρειάζεται μεγαλύτερη εκπαίδευση για να χρησιμοποιήσει τη συσκευή. 

και όπως λέγαν οι αρχαίοι υμών πρόγονοι τα αγαθά κόποις κτώνται ή μήπως κλόποις κτώνται λέει η νεότερη γενιά.

Δηλαδή ο Trump μας θέλει χαλαρούς με λιγότερες σκοτούρες  ξεκούραστους με ποιό απλές συσκευές που έχουν μεγαλύτερη ενεργειακή κατανάλωση. 

Δηλαδή δεν τον λες και οικολόγο.

Εμένα όμως με ρώτησε που θέλω συσκευές Α++++++

Σημείωση:

Απατεώνα πάντως δεν τον λες με τίποτα.

Επεξ/σία χθες στις 01:16 πμ από alexpap

[agnostos13]

1 ώρα πριν, Skrobo είπε

Γιατί έκλεβαν στα τεστ. Υπήρχε κρατικό τεστ και βρήκαν τρόπο να το παρακάμψουν. Αν δεν υπήρχε καν το τεστ, δεν θα ασχολιοντουσαν καν. 

Το μου θυμίζει αυτό…

Αρχίζει από ΚΤΕ και τελειώνει σε Ο.

1 ώρα πριν, Dimitris_1981 είπε

"Έχουμε αστυνομία και γίνονται ληστείες. Να την καταργήσουμε! Όλοι με ένα όπλο κάτω από το μαξιλάρι."

Δεν απέχει και πολύ απο τη λογική Ντάφυ.

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Στο θέμα της ενεργειακής αποδοτικότητας αρκεί να αναγράφεται η πραγματική κατανάλωση των προϊόντων.

Οτί πρέπει να έχουν τελειώσει όλοι και το δημοτικό δηλαδή.

Πολλά ζητάς!

27 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Από τη στιγμή που οι ενεργειακές ανάγκες στον καπιταλισμό αυξάνονται και αυξάνονται με εκθετικό ρυθμό οποιαδήποτε προσπάθεια για προστασία του περιβάλλοντος πάει στον κάδο. άλλους στόχους.

Από κάπου θα κόψεις για να αυξήσεις κάπου αλλού.

Η ηλεκτρική ενέργεια δεν είναι άπειρη (όπως η ανθρώπινη βλακεία).

[Dimitris_1981]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Υπάρχουν οικονομικοί λόγοι που θα ωθήσουν τις επιχειρήσεις να βελτιώσουν την αποδοτικότητα των συσκευών τους και τους καταναλωτές να τις προτιμήσουν. Δεν χρειάζεται κρατική παρέμβαση. Αυτό προσπαθώ να πω.

Όσο για τον άλλο δεδηλωμένο στόχο του προγράμματος, αυτόν της περιβαλλοντικής προστασίας, απέδειξα με ένα διάγραμμα ότι είναι μπούρδες. Τέλος, μην βγάζεις εκτός την Κίνα γιατί η δική της παραγωγή προάγει το δυτικό lifestyle με μυριάδες πάμφθηνα προϊόντα(λόγω των φθηνών ορυκτών καυσίμων). Δεν παράγουν για τους ίδιους μόνο.

Οι εταιρείες επιδιώκουν το μέγιστο κέρδος. Αυτό μπορεί να συμβεί και με λιγότερες επενδύσεις και χαμηλότερο κόστος. Αν εγώ πουλάω με 5$ αυτό που πουλάς εσύ 10€ και είναι αποδοτικό , μέχρι να το κάνεις βιώσιμο και ανταγωνιστικό θα έχεις κλείσει. Η ετικέτα έχει το κύρος ενός ανεξάρτητου κρατικού φορέα που μέρος της δουλειάς του είναι να επικοινωνήσει τα μακροπρόθεσμα οφέλη (οικονομικά και μη) του 10€ από το 5€. Ο καταναλωτής έχει την τάση να πηγαίνει στα 5€ και όχι στα 10€ με μελλοντική απόδοση.

Τέλος, για όνομα του θεού, μιλάμε για ένα κόστος 32εκ σε μια οικονομία των Τρις.

Σε σχέση με το διάγραμμα μίλησα για μισή αλήθεια. 

Το πρόγραμμα μπορεί να μειώσει την προβλεπόμενη κατανάλωση όχι να σταματήσει την αύξηση της. Αν αυτή δεν συνδυαστεί με καθαρές μορφές ενέργειας και εν συνεχεία με ηλεκτροκίνηση κτλ δεν θα έχει συνολικό αποτέλεσμα.

Μιας και μιλάμε για ετικέτες μια χαρά θα ήταν αν αντί να κλείσουν την Energy Star έβαζαν μια επιπλέον ετικέτα για το περιβαλλοντικό κόστος παραγωγής ενός προϊόντος. Μάλιστα κάτι τέτοιο θα δικαιολογούσε και ανάλογους δασμούς που θα έκανε αιτιολογημένα πιο ανταγωνιστικά τα προϊόντα χώρων με ΑΠΕ και πυρηνική ενέργεια. Επίσης θα ωθούσε την Κίνα να ακολουθήσει στο μακροπρόθεσμο κέρδος όλων μας.

[Eloy]

Και εμάς στην Ευρώπη τι μας νοιάζει τι κάνουν οι Αμερικάνοι στην αγορά τους, ρε παιδιά ? Μηπως αγοράζουμε τίποτα αμερικάνικο ?

Επεξ/σία χθες στις 01:33 πμ από Eloy