Η κυβέρνηση Trump σχεδιάζει να τερματίσει το πρόγραμμα Energy Star που εξοικονομεί εκατομμύρια

[NiKoSmile]

2 λεπτά πριν, Skrobo είπε

Αν θες να γράφουν διατροφικές πληροφορίες οι συσκευασίες φαγητών, δεν θες λιγότερο κράτος - θες νταντά. 

Όχι, θέλω η συσκευασία να λέει τι περιέχει το προϊόν που πληρώνω. Αυτό είναι διαφάνεια. Νταντά είναι να μου λέει το κράτος ποιο προϊόν πρέπει να διαλέξω επειδή του έβαλε sticker.

[Skrobo]

1 minute ago, NiKoSmile said:

Όχι, θέλω η συσκευασία να λέει τι περιέχει το προϊόν που πληρώνω. Αυτό είναι διαφάνεια. Νταντά είναι να μου λέει το κράτος ποιο προϊόν πρέπει να διαλέξω επειδή του έβαλε sticker.

Μα δεν το βάζει το κράτος το sticker, ο κατασκευαστής το βάζει. 

 

[NiKoSmile]

Μόλις τώρα, Skrobo είπε

Μα δεν το βάζει το κράτος το sticker, ο κατασκευαστής το βάζει.

Αν δεν είναι κρατική παρέμβαση, τότε γιατί λέγεται "Energy Star by EPA & DOE"; Γιατί πληρώνεται από φόρους; Αν είναι απλά αυτοκόλλητο, ας το τυπώνει όποιος θέλει. Α, ξέχασα — τότε θα το έλεγαν "Marketing", όχι "Πολιτική".

[Dimitris_1981]

45 λεπτά πριν, NiKoSmile είπε

Παρεμβαίνει όταν παίρνει λεφτά απ' τους φορολογούμενους για να κάνει δουλειά που κάνουν ήδη οι καταναλωτές, οι αξιολογήσεις και η αγορά. Αν θες επιδοτούμενο sticker για να διαλέξεις πλυντήριο, μάλλον δεν θες λιγότερο κράτος — θες νταντά.

Αυτό είναι παροχή δεν είναι παρέμβαση. Πάρε λεξικό.

Επίσης, έχει απαντηθεί γιατί χρειάζεται η πιστοποίηση του κράτους. Αν θες να κάνεις κύκλους την συζήτηση για να περάσεις το χρόνο σου ξαναδιάβασε τα ποστ και μην σπαταλάς τον χρόνο των άλλων.

 

[Skrobo]

18 minutes ago, NiKoSmile said:

Αν δεν είναι κρατική παρέμβαση, τότε γιατί λέγεται "Energy Star by EPA & DOE"; Γιατί πληρώνεται από φόρους; Αν είναι απλά αυτοκόλλητο, ας το τυπώνει όποιος θέλει. Α, ξέχασα — τότε θα το έλεγαν "Marketing", όχι "Πολιτική".

Γιατί έτσι το ονόμασαν,  φαντάζομαι τους φάνηκε πιο κουλ από το "Μπάμπης ". Όλοι οι κρατικοί μηχανισμοί πληρώνονται με φόρους. Και το χημείο του κράτους που ελέγχει αν τα διατροφικά συστατικά που γράφουν τα τρόφιμα είναι σωστά, με φόρους πληρώνονται.

Όποιος θέλει τυπώνει ότι θέλει. Αλλά το συγκεκριμένο αυτοκόλλητο έρχεται με κάποιες προϋποθέσεις για να το τυπώσεις. Όπως και το Halal κρέας, όπως ο euro-6 κινητήρας, όπως το CE στα ηλεκτρικά, όπως το ΠΟΠ στη φέτα από τα σχετικά.

Κάτι άλλο;

[NiKoSmile]

19 λεπτά πριν, Skrobo είπε

Γιατί έτσι το ονόμασαν,  φαντάζομαι τους φάνηκε πιο κουλ από το "Μπάμπης ". Όλοι οι κρατικοί μηχανισμοί πληρώνονται με φόρους. Και το χημείο του κράτους που ελέγχει αν τα διατροφικά συστατικά που γράφουν τα τρόφιμα είναι σωστά, με φόρους πληρώνονται.

Όποιος θέλει τυπώνει ότι θέλει. Αλλά το συγκεκριμένο αυτοκόλλητο έρχεται με κάποιες προϋποθέσεις για να το τυπώσεις. Όπως και το Halal κρέας, όπως ο euro-6 κινητήρας, όπως το CE στα ηλεκτρικά, όπως το ΠΟΠ στη φέτα από τα σχετικά.

Κάτι άλλο;

Η σύγκριση του Energy Star με το χημείο του κράτους είναι άκυρη. Το χημείο του κράτους ελέγχει υποχρεωτικά όλα τα τρόφιμα για να τηρούν τη νομοθεσία. Το Energy Star είναι εθελοντική πιστοποίηση! Δεν αφορά συμμόρφωση με νόμο. Αλλά τι σου γράφω τώρα ε; 🥳
Αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά ανάμεσα σε ρυθμιστικό έλεγχο και εθελοντικό πρότυπο, τότε μάλλον όλα για σένα είναι 'κρατικά' — από τα φωτοβολταϊκά μέχρι τα αυτοκόλλητα στα ψυγεία. Τι να πω, τουλάχιστον το 'Energy Star' δεν το είπαν 'Μπάμπης'."

[Pansp32]

Για να τελειώνει η κουβέντα (και όντως είναι άσχετο με το συγκεκριμένο θέμα)

Κάποιοι ονειρεύονται λιγότερο κράτος με την έννοια καθόλου κράτος. Κοινώς άγρια δύση. Ζούγκλα.

Ή για να το πούμε αλλιώς επιβιώνει ο ισχυρότερος. Που αυτό απλά σημαίνει ο οικονομικά ισχυρότερος.

Ο ρόλος του κράτος ήταν και πάντα θα πρέπει να είναι να παρέχει υψηλής ποιότητας υπηρεσίες στους πολίτες.(υγεία, παιδεία, υποδομές)

Εκτός από αυτό το κράτος έχει αναδιανεμητικό χαρακτήρα και σε κάποιο βαθμό(έστω και πολύ αργό και πολύ μικρό) συνέβαινε παλιότερα. Δηλαδή μειώνει την διαφορά των 2 άκρων(ακραία φτωχών - ακραία πλούσιων), διαμορφώνει/αυξάνει την μεσαία τάξη - ραχοκοκαλιά της κοινωνίας, διατηρεί την κοινωνική συνοχή και προστατεύει την κοινωνία-πολίτες ανεξαρτήτως εισοδήματος. Όλοι ίσοι στα "μάτια" του κράτους και της δικαιοσύνης. Είτε έχεις 1 ευρώ στην τσέπη είτε έχεις 1.000.000.

Προφανώς έχει δεκάδες άλλες λειτουργίες και υποχρεώσεις αλλά δεν είναι της παρούσης.

Γιατί τα αναφέρω αυτά;

Γιατί ένα κράτος ανίσχυρο, χωρίς σοβαρούς ελεκτικούς φορείς, χωρίς βαρβάτη αντιμονοπωλιακή νομοθεσία, χωρίς ισχυρότατες ρυθμιστικές αρχές, χωρίς ισχυρό παρεμβατισμό(όπου απαιτείται) δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τον ρόλο του. Τι να κάνει δηλαδή; Ότι σιγά σιγά γίνεται και τώρα και ακούγεται πλέον σαν ευαγγέλιο. Σαν ένα είδος θρησκευτικής αίρεσης. "Οι αγορές ξέρουν καλύτερα" "Οι αγορές θα αυτορυθμιστούν" "Οι αγορές μπλα μπλα μπλα" "Οι επενδυτές(?) μπλα μπλα μπλα"

Οτιδήποτε άλλο δεν νομίζω να μπορεί να θεωρηθεί "δυτικού" τύπου δημοκρατικό κράτος, με τη μορφή τουλάχιστον που τα ξέραμε και πήραν τα τελευταία 200 χρόνια(Διαφωτισμός, Γαλλική Επανάσταση κλπ μεταγενέστερα κινήματα/επαναστάσεις).

Θα μπορούσα να συνεχίσω να γράφω σεντόνια αλλά ήδη είμαι εκτός θέματος. Είναι μία τεράστια συζήτηση. Έχει χυθεί άπειρο μελάνι στις κοινωνικές-οικονομικές επιστήμες και σε άρθρα-βιβλία από πιο σχετικούς με το αντικείμενο.

Απλά θα ευχόμουν εμείς σαν απλοί πολίτες, απλοί καθημερινοί άνθρωποι να προσέχαμε λίγο τις επιλογές μας και να σκεφτόμασταν τι κόσμο θα θέλαμε να παραδώσουμε στα παιδιά μας. Γιατί σχεδόν η κάθε γενιά από τον 18-19ο αιώνα έχει βάλει ένα λιθαράκι για να προοδεύσει η ανθρωπότητα και να υπάρξει κάποια ισότητα. Κάποια κοινωνική δικαιοσύνη. Θεωρούμε πολλά δεδομένα που ίσως ακόμα και μία δύο γενιές(δηλαδή 50 μόλις χρόνια) δεν ήταν. Όμως τίποτα μα τίποτα απ' όλα αυτά δεν σημαίνει ότι θα είναι δεδομένα και στο άμεσο μέλλον. Ήδη οι περισσότεροι σχετικοί δείκτες πέφτουν με ταχύτατους ρυθμούς αντί να ανεβαίνουν. Στην πραγματικότητα κανένα "δικαίωμα" δεν είναι....δεδομένο δικαίωμα. Εύκολα καταργείται. Με έναν απλό νόμο. Η επανακατάκτηση του όμως ποτέ μα ποτέ δεν γίνεται με έναν νόμο. Και αυτό δυστυχώς είναι νόμος.

Συγνώμη για την κατάχρηση του χώρου. Συγνώμη για το post που είναι στα όρια του offtopic.

Καλή συνέχεια

[Skrobo]

16 minutes ago, NiKoSmile said:

Η σύγκριση του Energy Star με το χημείο του κράτους είναι άκυρη. Το χημείο του κράτους ελέγχει υποχρεωτικά όλα τα τρόφιμα για να τηρούν τη νομοθεσία. Το Energy Star είναι εθελοντική πιστοποίηση! Δεν αφορά συμμόρφωση με νόμο. Αλλά τι σου γράφω τώρα ε; 🥳
Αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά ανάμεσα σε ρυθμιστικό έλεγχο και εθελοντικό πρότυπο, τότε μάλλον όλα για σένα είναι 'κρατικά' — από τα φωτοβολταϊκά μέχρι τα αυτοκόλλητα στα ψυγεία. Τι να πω, τουλάχιστον το 'Energy Star' δεν το είπαν 'Μπάμπης'."

Το χημείο του κράτους δεν ελέγχει τα πάντα. Αν πχ το επιτραπέζιο νερο σου θες να το πλασάρεις ότι έχει χαμηλά άλατα, εθελοντικά κανείς τεστ και σου επιτρέπουν να βάλεις την λεζάντα "κατάλληλο για δίαιτα πτωχή σε νάτριο". 

Δεν έχεις πετύχει τίποτα μέχρι τώρα. Πετάς πράγματα στον τοίχο για να δεις τι θα κολλήσει.

Βασικά δεν έχεις αποφασίσει καν ποιο είναι το πρόβλημα σου, μέχρι και αυτό αλλαζεις σε κάθε απάντηση. 

Απλά παράδοξου ότι γράφεις για να γράφεις, και πάνε για ύπνο.

[Dimitris_1981]

53 λεπτά πριν, Pansp32 είπε

Για να τελειώνει η κουβέντα (και όντως είναι άσχετο με το συγκεκριμένο θέμα)

Κάποιοι ονειρεύονται λιγότερο κράτος με την έννοια καθόλου κράτος. Κοινώς άγρια δύση. Ζούγκλα.

Ή για να το πούμε αλλιώς επιβιώνει ο ισχυρότερος. Που αυτό απλά σημαίνει ο οικονομικά ισχυρότερος.

Ο ρόλος του κράτος ήταν και πάντα θα πρέπει να είναι να παρέχει υψηλής ποιότητας υπηρεσίες στους πολίτες.(υγεία, παιδεία, υποδομές)

Εκτός από αυτό το κράτος έχει αναδιανεμητικό χαρακτήρα και σε κάποιο βαθμό(έστω και πολύ αργό και πολύ μικρό) συνέβαινε παλιότερα. Δηλαδή μειώνει την διαφορά των 2 άκρων(ακραία φτωχών - ακραία πλούσιων), διαμορφώνει/αυξάνει την μεσαία τάξη - ραχοκοκαλιά της κοινωνίας, διατηρεί την κοινωνική συνοχή και προστατεύει την κοινωνία-πολίτες ανεξαρτήτως εισοδήματος. Όλοι ίσοι στα "μάτια" του κράτους και της δικαιοσύνης. Είτε έχεις 1 ευρώ στην τσέπη είτε έχεις 1.000.000.

Προφανώς έχει δεκάδες άλλες λειτουργίες και υποχρεώσεις αλλά δεν είναι της παρούσης.

Γιατί τα αναφέρω αυτά;

Γιατί ένα κράτος ανίσχυρο, χωρίς σοβαρούς ελεκτικούς φορείς, χωρίς βαρβάτη αντιμονοπωλιακή νομοθεσία, χωρίς ισχυρότατες ρυθμιστικές αρχές, χωρίς ισχυρό παρεμβατισμό(όπου απαιτείται) δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τον ρόλο του. Τι να κάνει δηλαδή; Ότι σιγά σιγά γίνεται και τώρα και ακούγεται πλέον σαν ευαγγέλιο. Σαν ένα είδος θρησκευτικής αίρεσης. "Οι αγορές ξέρουν καλύτερα" "Οι αγορές θα αυτορυθμιστούν" "Οι αγορές μπλα μπλα μπλα" "Οι επενδυτές(?) μπλα μπλα μπλα"

Οτιδήποτε άλλο δεν νομίζω να μπορεί να θεωρηθεί "δυτικού" τύπου δημοκρατικό κράτος, με τη μορφή τουλάχιστον που τα ξέραμε και πήραν τα τελευταία 200 χρόνια(Διαφωτισμός, Γαλλική Επανάσταση κλπ μεταγενέστερα κινήματα/επαναστάσεις).

Θα μπορούσα να συνεχίσω να γράφω σεντόνια αλλά ήδη είμαι εκτός θέματος. Είναι μία τεράστια συζήτηση. Έχει χυθεί άπειρο μελάνι στις κοινωνικές-οικονομικές επιστήμες και σε άρθρα-βιβλία από πιο σχετικούς με το αντικείμενο.

Απλά θα ευχόμουν εμείς σαν απλοί πολίτες, απλοί καθημερινοί άνθρωποι να προσέχαμε λίγο τις επιλογές μας και να σκεφτόμασταν τι κόσμο θα θέλαμε να παραδώσουμε στα παιδιά μας. Γιατί σχεδόν η κάθε γενιά από τον 18-19ο αιώνα έχει βάλει ένα λιθαράκι για να προοδεύσει η ανθρωπότητα και να υπάρξει κάποια ισότητα. Κάποια κοινωνική δικαιοσύνη. Θεωρούμε πολλά δεδομένα που ίσως ακόμα και μία δύο γενιές(δηλαδή 50 μόλις χρόνια) δεν ήταν. Όμως τίποτα μα τίποτα απ' όλα αυτά δεν σημαίνει ότι θα είναι δεδομένα και στο άμεσο μέλλον. Ήδη οι περισσότεροι σχετικοί δείκτες πέφτουν με ταχύτατους ρυθμούς αντί να ανεβαίνουν. Στην πραγματικότητα κανένα "δικαίωμα" δεν είναι....δεδομένο δικαίωμα. Εύκολα καταργείται. Με έναν απλό νόμο. Η επανακατάκτηση του όμως ποτέ μα ποτέ δεν γίνεται με έναν νόμο. Και αυτό δυστυχώς είναι νόμος.

Συγνώμη για την κατάχρηση του χώρου. Συγνώμη για το post που είναι στα όρια του offtopic.

Καλή συνέχεια

Λίγο στον παρεμβατισμό διαφωνώ με την έννοια που συνήθως το εννοούμε εδώ. 

Θεωρώ ότι το κράτος πρέπει να έχει ρυθμιστικό ρόλο και κανονιστικό πλαίσιο μέσω νομοθεσίας. Αυτό πρέπει να είναι ξεκάθαρο και σταθερό ώστε να ξέρει αυτός που επενδύει.

Είναι ο λόγος που πιστεύω το DMA ή η πώληση του chrome θα αποτύχουν να λύσουν το πρόβλημα κλοτσώντας το τενεκεδάκι λίγα μέτρα πιο κάτω.

πρέπει να έχει συνολική αντιμετώπιση ενός ζητήματος όταν προκύπτει και όχι αποσπασματική και σπασμωδική αντίδραση.

πχ δεν μπορεί να υπάρχει χρηματιστήριο ενέργειας (τρομερή ιδέα της εε) και να παρεμβαίνει το κράτος με επιδοτήσεις , έκτακτη φορολόγηση και άλλες ανοησίες για τα μάτια του κόσμου . Είναι εμφανές ότι δεν λειτουργεί και πρέπει να αλλάξει η νομοθεσία και το πλαίσιο λειτουργίας του χρηματιστηρίου ενέργειας.
 

 

 

Επεξ/σία 11 Μαϊου από Dimitris_1981

[Pansp32]

  

2 ώρες πριν, Dimitris_1981 είπε

Λίγο στον παρεμβατισμό διαφωνώ με την έννοια που συνήθως το εννοούμε εδώ. 

Θεωρώ ότι το κράτος πρέπει να έχει ρυθμιστικό ρόλο και κανονιστικό πλαίσιο μέσω νομοθεσίας. Αυτό πρέπει να είναι ξεκάθαρο και σταθερό ώστε να ξέρει αυτός που επενδύει.

Είναι ο λόγος που πιστεύω το DMA ή η πώληση του chrome θα αποτύχουν να λύσουν το πρόβλημα κλοτσώντας το τενεκεδάκι λίγα μέτρα πιο κάτω.

πρέπει να έχει συνολική αντιμετώπιση ενός ζητήματος όταν προκύπτει και όχι αποσπασματική και σπασμωδική αντίδραση.

πχ δεν μπορεί να υπάρχει χρηματιστήριο ενέργειας (τρομερή ιδέα της εε) και να παρεμβαίνει το κράτος με επιδοτήσεις , έκτακτη φορολόγηση και άλλες ανοησίες για τα μάτια του κόσμου . Είναι εμφανές ότι δεν λειτουργεί και πρέπει να αλλάξει η νομοθεσία και το πλαίσιο λειτουργίας του χρηματιστηρίου ενέργειας.
 

 

 

Δημήτρη συμφωνώ.*(βλ. ΥΓ)

Τον παρεμβατισμό τον εννοώ ως ευρύτερη έννοια. Ίσως παρέμβαση - ρύθμιση σε κάποια ζητήματα να αλληλοκαλύπτονται ή να είναι παραπλήσια πράγματα. Δεν είμαι σίγουρος πως τα κατηγοριοποιεί κάποιος και ειλικρινά δεν ξέρω αν υπάρχει ξεκάθαρο σωστό λάθος. Υπάρχουν σωστές και λάθος παρεμβάσεις. Υπάρχουν σωστές και λάθος ρυθμίσεις. Εγώ θα έβαζα τον όρο "κοινωνικά οφέλιμη" μπροστά από τον κάθε όρο. Και ίσως σε πολλά πράγματα η "σωστή" λύση να είναι συνδυασμός αυτών.

Τα βάζω σε spoiler. Είναι λίγο μεγάλα.

Spoiler

Για παράδειγμα έχεις ένα στεγαστικό πρόβλημα. Αν το κράτος δεν εμπλακεί στο ζήτημα, δεν επιλύεται. Παρέμβαση μπορεί να θεωρηθεί μηδέν φπα στο χτήσιμο νέων κατοικιών για την επόμενη 5ετία ή μηδέν κόστος για άδειες κλπ γραφειοκρατικά, παρέμβαση μπορεί να θεωρηθεί και η μερική επιδότηση βασικών εξόδων(π.χ υλικών), παρέμβαση μπορεί να θεωρηθεί χτήσιμο εργατικών κατοικιών στα πρότυπα των βορειοδυτικών χωρών ειδικά από τα δεύτερα μισά του 20ου αιώνα.

Τα προγράμματα - ανέκδοτα(για πάρα πολλούς λόγους) σπίτι μου 1 και 2 μπορούν να θεωρηθούν παρέμβαση; Θα έλεγα πως όχι μιας και γενικά απαγορεύεται στην ΕΕ αλλά πολλοί θα έλεγαν πως όντως είναι. Γίνονται με -κάποιους- όρους "αγοράς" (αν δεν απατώμαι στην ουσία το κράτος πληρώνει μέρος των τόκων των δανειοληπτών στις τράπεζες) και μάλλον θα έλεγε κανείς πως περισσότερο βοηθάνε τις τράπεζες παρά στην επίλυση του προβλήματος.

Ρύθμιση τι μπορεί να θεωρηθεί; Ποσοστώσεις στα Airbnb ανά περιοχή; Αλλαγές στις golden visa; Μείωση σε φορολογικούς συντελεστές σε μακροπρόθεσμες ενοικιάσεις και αύξηση σε βραχυχρόνιες; Απαγορεύσεις; Αυτά είναι που κάνουν τώρα και είναι σαν να βάζεις τσιρότο σε κάποιον που τον έχουν πυροβολήσει.

Το χωροταξικό(σχέδια πόλεων, οικόπεδα εντός-εκτός σχεδίου, επεκτάσεις σχεδίων, καθορισμός ζωνών-χρήσεων κλπ) στο συγκεκριμένο ζήτημα τι θεωρείται; Ρύθμιση(Μάλλον); Παρέμβαση;

Κατάλαβες τι εννοώ;

Φυσικά πάντα υπάρχει το πρόβλημα πως γίνεται αυτό. Σωστά αναφέρεις ως παράδειγμα το ανέκδοτο του....χρηματιστηρίου ενέργειας. Και αυτή η "παρέμβαση" είναι περισσότερο με την λογική των "αγορών" παρά παρέμβαση με κοινωνικό πρόσημο. Δηλαδή να ικανοποιήσουμε τις εταιρείες αφού αυτό κάνει. Κινείται 100% στην λογική η αγορά θα αυτορυθμιστεί που στον τομέα της ενέργειας(όπως και του νερού για παράδειγμα) είναι πάρα πολύ δύσκολο.

Spoiler

Delete

Είχα γράψει ένα τεράστιο ποστ για την αγορά ενέργειας. Εεεεεε δεν θα τελειώναμε ποτέ με το ζήτημα.

 

Επειδή συμφωνώ σε θέματα όπως του chrome θα έλεγα το εξής:

Κάθε ζήτημα τέτοιας κλίμακας χρειάζεται ξεχωριστή προσέγγιση και συζήτηση. Δεν υπάρχει κανάς τυφλοσούρτης-ευαγγέλιο. Αυτά μόνο οι...αγορές που τα ξέρουν όλα και βρίσκουν λύσεις μόνες τους!

Ένα σοβαρό κράτος θεωρώ ότι πρέπει να "παρεμβαίνει"(-ρυθμίζει?) στην επίλυση σοβαρών ζητημάτων. Αλλιώς ποιος πρόκειται να λύσει τέτοια προβλήματα; Οι άγιες εταιρείες και οι "αγορές"; Νομίζω δεν είναι άσπρο-μαύρο. Μπλέκονται κοινωνικές και οικονομικές φιλοσοφίες.

 

Υ.Γ. *Όλο αυτό είναι τεράστια συζήτηση για ένα τέτοιο φόρουμ. Και χωρίς ιδιαίτερη αξία για να μπούμε σε λεπτομέρειες.

Υ.Γ.2 Πάντως στο προηγούμενο ποστ, σε γενικό πλαίσιο αυτό που ήθελα να πω είναι ότι οι "αγορές"(ή εταιρείες ή ισχυροί/πλούσιοι) δεν μπορεί να είναι ανώτερες/υπεράνω ενός κράτους και κυρίως του δημόσιου κοινωνικού συμφέροντος.

Επεξ/σία 11 Μαϊου από Pansp32

[Eloy]

22 hours ago, alexpap said:

Προς τη ο συλλογισμός σου αφού ανήκουμε στη Δύση.

 

Δεν υπάρχει συλλογισμός... Απορία υπάρχει - όπως είπα στο αρχικό ποστ μου, τι μας νοιάζει τι κάνει η Αμερική στην αγορά της. Ανήκουμε στην Δύση, αλλά στην Ευρώπη που επιβάλει πρόστιμα κι όχι στην Αμερική. Αν θέλουν στις Βρυξέλλες, ας πουν οτι δεν περνάει τίποτα μέσα που να μην είναι προδιαγραφών Energy Stαr ή κάτι ανάλογο και ας κόψουν τον λαιμό τους στην άλλη όχθη...

Επεξ/σία 11 Μαϊου από Eloy

[NiKoSmile]

8 ώρες πριν, Skrobo είπε

Το χημείο του κράτους δεν ελέγχει τα πάντα. Αν πχ το επιτραπέζιο νερο σου θες να το πλασάρεις ότι έχει χαμηλά άλατα, εθελοντικά κανείς τεστ και σου επιτρέπουν να βάλεις την λεζάντα "κατάλληλο για δίαιτα πτωχή σε νάτριο". 

Δεν έχεις πετύχει τίποτα μέχρι τώρα. Πετάς πράγματα στον τοίχο για να δεις τι θα κολλήσει.

Βασικά δεν έχεις αποφασίσει καν ποιο είναι το πρόβλημα σου, μέχρι και αυτό αλλαζεις σε κάθε απάντηση. 

Απλά παράδοξου ότι γράφεις για να γράφεις, και πάνε για ύπνο.

Το ότι έχεις μείνει να πετάς ειρωνείες και να λες "πήγαινε για ύπνο" επειδή δεν μπορείς να αρθρώσεις μια σοβαρή απάντηση λέει αρκετά. Όχι για μένα — για σένα.  Όταν η κουβέντα πάει στην ουσία, μην το γυρνάς στην ειρωνεία γιατί ξεμένεις από επιχειρήματα.

Ξεκίνησες λέγοντας ότι "όποιος θέλει τυπώνει ό,τι θέλει". Μετά μου έφερες παραδείγματα που ακυρώνουν το ίδιο σου το επιχείρημα, αφού όλα —Halal, CE, ΠΟΠ, ακόμα και η ένδειξη για νάτριο στο νερό— απαιτούν έγκριση, τεστ και συμμόρφωση με πρότυπα. Δηλαδή δεν τυπώνεις ό,τι σου κατέβει. Μπράβο, συμφώνησες μαζί μου χωρίς να το καταλάβεις.😂

Επεξ/σία 11 Μαϊου από NiKoSmile

[alexpap]

5 ώρες πριν, Eloy είπε

 

Δεν υπάρχει συλλογισμός... Απορία υπάρχει - όπως είπα στο αρχικό ποστ μου, τι μας νοιάζει τι κάνει η Αμερική στην αγορά της. Ανήκουμε στην Δύση, αλλά στην Ευρώπη που επιβάλει πρόστιμα κι όχι στην Αμερική. Αν θέλουν στις Βρυξέλλες, ας πουν οτι δεν περνάει τίποτα μέσα που να μην είναι προδιαγραφών Energy Stαr ή κάτι ανάλογο και ας κόψουν τον λαιμό τους στην άλλη όχθη...

Μας νοιάζει  γιατί ήρθαν στο κατώφλι μας, μπήκαν μες στο σπίτι μας, διαχειρηστήκαν το πορτοφόλι μας και τελικά μας πετάξανε στη Κίνα (αγοραστήκαμε από τους Κινέζους). Ξεπουληθήκαμε στους κινέζους αφού χρησιμοποιούμε συνέχεια Κινέζικα προϊόντα (ποιότητας) και όχι τις κινεζιές του παρελθόντος. Τελικά

Ανήκουμε σ´αυτή τη μεγάλη μπάλα που φέρνει γυρβολιά συνέχεια όπως το κεφάλι μας για να λύσει τα προβλήματα και δεν ξέρουμε ακόμα και σήμερα ή αμφισβητούμε αν είναι στρογγυλή.

Σημείωση:

Επιτέλους πρωί πρωί δεν διάβασα χαζομάρες.

Επεξ/σία 11 Μαϊου από alexpap

[AtiX]

9 λεπτά πριν, NiKoSmile είπε

Το ότι έχεις μείνει να πετάς ειρωνείες και να λες "πήγαινε για ύπνο" επειδή δεν μπορείς να αρθρώσεις μια σοβαρή απάντηση λέει αρκετά. Όχι για μένα — για σένα.  Όταν η κουβέντα πάει στην ουσία, μην το γυρνάς στην ειρωνεία γιατί ξεμένεις από επιχειρήματα.

Ξεκίνησες λέγοντας ότι "όποιος θέλει τυπώνει ό,τι θέλει". Μετά μου έφερες παραδείγματα που ακυρώνουν το ίδιο σου το επιχείρημα, αφού όλα —Halal, CE, ΠΟΠ, ακόμα και η ένδειξη για νάτριο στο νερό— απαιτούν έγκριση, τεστ και συμμόρφωση με πρότυπα. Δηλαδή δεν τυπώνεις ό,τι σου κατέβει. Μπράβο, συμφώνησες μαζί μου χωρίς να το καταλάβεις.😂

Το πρόβλημα ξεκινάει όταν δεν ξέρεις καν σε τι αναφέρεσαι, είναι ξεκάθαρο ότι δεν ξέρεις καν την λειτουργία και του τι κάνει το πρόγραμμα Energy Star και κάθε κρατική παρόμοια υπηρεσία και απλά στην προσπάθεια να υποστηρίξεις μια απόφαση έχεις πέσει σε συνεχόμενα ατοπήματα…

όπως είπα και στην αρχή, καμία σοβαρή δικαιολογία δεν μπορεί να σταθεί για μια ανόητη απόφαση… 

[NiKoSmile]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Το πρόβλημα ξεκινάει όταν δεν ξέρεις καν σε τι αναφέρεσαι, είναι ξεκάθαρο ότι δεν ξέρεις καν την λειτουργία και του τι κάνει το πρόγραμμα Energy Star και κάθε κρατική παρόμοια υπηρεσία και απλά στην προσπάθεια να υποστηρίξεις μια απόφαση έχεις πέσει σε συνεχόμενα ατοπήματα…

όπως είπα και στην αρχή, καμία σοβαρή δικαιολογία δεν μπορεί να σταθεί για μια ανόητη απόφαση… 

Το να λες "δεν ξέρεις για τι μιλάς" χωρίς να εξηγείς τι ακριβώς είναι λάθος απ’ όσα είπα, δεν είναι επιχείρημα — είναι ελιγμός όταν δεν έχεις τι να πεις.  Αν είχα κάνει "συνεχή ατοπήματα", θα τα είχες παραθέσει. Δεν μπορείς να το κάνεις!

Διάβασε λίγο πριν ξαναπετάξεις ατάκα. Εκτίθεσαι πιο γρήγορα απ’ όσο φορτίζει ένα Energy Star laptop.