Φωτιά σε αγροτεμάχιο και πρόστιμο.

[kravaritis84]

Χαίρεται. Συγγενικό μου πρόσωπο, παλαιότερα, βάζοντας φωτιά να κάψει ξερόχορτα δεν πρόσεξε με αποτέλεσμα να καούν 3 ελαιόδεντρα σε γειτονικό αγροτεμάχιο. Η πυροσβεστική έβαλε διοικητικό πρόστιμο 3000 ευρώ που πέρασε στην εφορία. Ήρθε και το χαρτί από Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών, θα πάει για αμέλεια. Τι γίνεται με αυτού το είδους τα πρόστιμα, γιατί δεν μπορεί να το πληρώσει. Αν το αφησεις να παίρνει τις προσαυξήσεις θα έχει κάποιο πρόβλημα μελλοντικά; Θα διεκδικήσει τα λεφτά το δημόσιο; Όταν εξεταστεί η υπόθεση μπορεί να αναστείλει το πρόστιμο το δικαστήριο; Θα προτείνατε να βάλει κάποιο δικηγόρο να πάει γιατί μιλάμε για υπερήλικα.

Επεξ/σία 9 Ιουνίου από kravaritis84

[NikosKallithea]

Ο ελληνας όταν τρώει πρόστιμο το πρωτο που σκέφτεται είναι πως θα το διαγράψει.

Δεν κοιταει εκει παραλιγο να κάψει ολο το χωριό και τους κατοικους του μαζι.

[Ukforthemoment]

9 λεπτά πριν, kravaritis84 είπε

Χαίρεται. Συγγενικό μου πρόσωπο, παλαιότερα, βάζοντας φωτιά να κάψει ξερόχορτα δεν πρόσεξε με αποτέλεσμα να καούν 3 ελαιόδεντρα σε γειτονικό αγροτεμάχιο. Η πυροσβεστική έβαλε διοικητικό πρόστιμο 3000 ευρώ που πέρασε στην εφορία. Ήρθε και το χαρτί από Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών, θα πάει για αμέλεια. Τι γίνεται με αυτού το είδους τα πρόστιμα, γιατί δεν μπορεί να το πληρώσει. Αν το αφησεις να παίρνει τις προσαυξήσεις θα έχει κάποιο πρόβλημα μελλοντικά; Θα διεκδικήσει τα λεφτά το δημόσιο; Όταν εξεταστεί η υπόθεση μπορεί να αναστείλει το πρόστιμο το δικαστήριο; Θα προτείνατε να βάλει κάποιο δικηγόρο να πάει γιατί μιλάμε για υπερήλικα.

Ρωτάει δικηγόρο.

Δεν νομιζω να έχει σχέση το διοικητικό πρόστιμο με το δικαστήριο.

Πάει στο δικαστήριο και κλαίγεται ώστε να μην έχει παραπάνω προβλήματα.

Να λέει πάλι καλά που δεν έγινε μεγαλύτερη ζημιά. 

[poulinos]

1 hour ago, kravaritis84 said:

Χαίρεται. Συγγενικό μου πρόσωπο, παλαιότερα, βάζοντας φωτιά να κάψει ξερόχορτα δεν πρόσεξε με αποτέλεσμα να καούν 3 ελαιόδεντρα σε γειτονικό αγροτεμάχιο. Η πυροσβεστική έβαλε διοικητικό πρόστιμο 3000 ευρώ που πέρασε στην εφορία. Ήρθε και το χαρτί από Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών, θα πάει για αμέλεια. Τι γίνεται με αυτού το είδους τα πρόστιμα, γιατί δεν μπορεί να το πληρώσει. Αν το αφησεις να παίρνει τις προσαυξήσεις θα έχει κάποιο πρόβλημα μελλοντικά; Θα διεκδικήσει τα λεφτά το δημόσιο; Όταν εξεταστεί η υπόθεση μπορεί να αναστείλει το πρόστιμο το δικαστήριο; Θα προτείνατε να βάλει κάποιο δικηγόρο να πάει γιατί μιλάμε για υπερήλικα.

απο κατι τετοια ατομα εχουν καει εκτασεις.και λιγα του εριξαν.

ps.o δικηγορος δεν ειναι φτηνος. οποτε αν ειναι να μην το κερδισει θα πληρωσει και αλλα.μια συμβουλη μπορει να την παρει βεβαια

Επεξ/σία 9 Ιουνίου από poulinos

[basilis_k6]

32 λεπτά πριν, Ukforthemoment είπε

Δεν νομιζω να έχει σχέση το διοικητικό πρόστιμο με το δικαστήριο.

αυτο πιστευω και εγω. το δικαστηριο θα ασχοληθει αν εσυ πας να ζητησεις ακυρωση προστιμου. το ποσο ειναι σχετικα μικρο για να μπλεξεις με δικαστηριο που κατα πασα πιθανοτητα θα χασεις. εφοσον ειναι υπερηλικας στα φρυδια του, θα ασχοληθουν οι κληρονομοι καποτε.

[kravaritis84]

Μου φαίνεται το δικαστήριο θα γίνει στο forum. Μιλάμε για πεδινή περιοχή χωρίς κατοικίες τριγύρω. Ούτε δασική έκταση, ούτε κάποιο χωριό να καεί, ούτε σταβλοι με ζώα ούτε τίποτα. Δεν μπορούσε να γίνει κάτι χειρότερο. Στο δικαστήριο δεν νομίζω να γίνει κάτι φοβερό, ίσως επιδικαστεί κάποια αποζημίωση για τα ελαιόδεντρα. Αν έχει κάποιος νομικές γνώσει ας γράψει κάποιο σχόλιο. Δηλαδή για παράδειγμα παίζει να πάρει αναβολή και να πάει άδικα ο υπερήλικας; Για το δεύτερο θέμα με το πρόστιμο αν απλά δεν πληρώνεται περνάει στους κληρονόμους;  Αν κάποιος έχει τις γνώσεις ας μου πει αν το δικαστήριο για το θέμα του προστιμου της πυροσβεστικης μπορει να αποφασισει αναστολη εισπραξης ή αν ακολουθείται άλλη διαδικασία.

 

Επεξ/σία 9 Ιουνίου από kravaritis84

[lector]

1 ώρα πριν, kravaritis84 είπε

Θα διεκδικήσει τα λεφτά το δημόσιο;

Απο τη στιγμη που περασε στην εφορια, ειναι ηδη απαιτηση απο το δημοσιο για το ΑΦΜ του παππου.

[Nabuko]

1 ώρα πριν, kravaritis84 είπε

Τι γίνεται με αυτού το είδους τα πρόστιμα, γιατί δεν μπορεί να το πληρώσει. Αν το αφησεις να παίρνει τις προσαυξήσεις θα έχει κάποιο πρόβλημα μελλοντικά; Θα διεκδικήσει τα λεφτά το δημόσιο; Όταν εξεταστεί η υπόθεση μπορεί να αναστείλει το πρόστιμο το δικαστήριο;

29 λεπτά πριν, kravaritis84 είπε

Δεν μπορούσε να γίνει κάτι χειρότερο.

Η Πυροσβεστική διαφωνεί λίγο με αυτό. Φαντάσου η βάση της ποινής του προστίμου είναι 1000 ευρώ και ο παππούς έφαγε 3 χιλιάρικα

9/2024 Πυρ/κή Διάταξη

Καύση ξερού χόρτου = επιβολή €1.000 βάση + προσαυξήσεις (συν. βαρύτητας)

παράδειγμα: Ένα πρόστιμο €1.000 (για καύση ξερού χόρτου) × συντελεστής 3 (υψηλή έως πολύ υψηλή επικινδυνότητα) = €3.000 — μια συνηθισμένη περίπτωση που εφαρμόζει όταν η φωτιά έγινε σε μέρες με υψηλό δείκτη κινδύνου.

1 ώρα πριν, kravaritis84 είπε

Θα προτείνατε να βάλει κάποιο δικηγόρο να πάει γιατί μιλάμε για υπερήλικα.

Επιβάλλεται η νομική υπεράσπιση ασχέτως ηλικίας του κατηγορουμένου

1.Αν η φωτιά ξεφύγει από τον έλεγχο και επεκταθεί σε δάσος, περιουσίες ή κοινωφελείς εγκαταστάσεις, τότε:

• Ο εισαγγελέας μπορεί να ασκήσει ποινική δίωξη αυτεπάγγελτα,
• Η πράξη θεωρείται εμπρησμός από αμέλεια (άρθρο 265 Π.Κ.), με πιθανή ποινική καταδίκη.

2.Αν υπάρχουν επαναλαμβανόμενες πράξεις ή παραβίαση απαγόρευσης καύσης, το ποινικό σκέλος δεν θεωρείται απλή αμέλεια, και ενδέχεται να διερευνηθεί το ενδεχόμενο ενδεχόμενου δόλου.

• Η διοικητική ποινή (π.χ. €3.000) δεν αποκλείει την ποινική δίωξη.
• Ο υπαίτιος μπορεί να έχει και αστικές ευθύνες για αποζημιώσεις προς τρίτους ή το Δημόσιο (π.χ. δαπάνες κατάσβεσης).

[The_Judas]

ας μιλησει με την εφορια μηπως υπαρχει δυνατοτητα διακανονισμου.

δεν εχει νοημα να δωσει χρηματα σε δικηγορο για ενα τετοιο προστιμο.

[kravaritis84]

Είναι άσχετο το ποινικό κομμάτι τελικά με το πρόστιμο της Πυροσβεστικής. Στο δικαστήριο πιστευω θα είναι σχετικά ευνοική η κατάληξη. 

Για το πρόστιμο ρωτησα chatbot και μου εβγαλε αυτο 

Spoiler

Τι Είναι η Παραγραφή του Διοικητικού Προστίμου;
Ορισμός: Η παραγραφή είναι η νομική απώλεια του δικαιώματος του Δημοσίου να διεκδικήσει μια
οφειλή (όπως το πρόστιμο των 3.000 ευρώ) μετά από συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. Μετά την
παρέλευση αυτού του χρόνου, η οφειλή θεωρείται «παραγεγραμμένη» και δεν μπορεί να
εισπραχθεί, ακόμα κι αν παραμένει στο σύστημα της ΑΑΔΕ.
Νομική Βάση: Σύμφωνα με τον Κώδικα Φορολογικής Διαδικασίας (ν. 4987/2022, άρθρο 36) και
τον ΚΕΔΕ (ν. 2648/1998), τα διοικητικά πρόστιμα που βεβαιώνονται στην εφορία παραγράφονται
μετά από 5 χρόνια από το τέλος του έτους στο οποίο βεβαιώθηκε η οφειλή, εκτός αν υπάρχουν
εξαιρέσεις.
Συμπληρωματική Αναφορά: Ο ν. 4321/2015 (άρθρο 2) ρυθμίζει θέματα παραγραφής οφειλών
προς το Δημόσιο, ιδίως για φορολογικές και διοικητικές οφειλές, και επιβεβαιώνει την πενταετή
παραγραφή, με δυνατότητα διακοπής ή αναστολής υπό προϋποθέσεις.

Να δούμε, αξίζει το ρίσκο να περιμένεις 5ετία, ή θα ξεκινήσει κατάσχεση η ΑΑΔΕ.

Επεξ/σία 9 Ιουνίου από kravaritis84

[The_Judas]

..

Επεξ/σία 9 Ιουνίου από The_Judas

[Insomniaa2024]

Το πρόστιμο έχει περάσει στην εφορία. Για το πρόστιμο, θα έπρεπε σε εύλογο χρονικό διάστημα, πριν πάει στην εφορία, αν ήθελε να προσφύγει στα διοικητικά δικαστήρια για να μειωθεί ή να ακυρωθεί. Τώρα θα πρέπει να γίνει, αν γίνεται,  διακανονισμός του ποσού.

Στο δικαστήριο είναι το ποινικό κομμάτι.  Το δικαστήριο που έχει την έκθεση της πυροσβεστικής θα κρίνει αν είναι ή όχι ένοχος για κάποιο αδίκημα (λογικά για πυρκαγιά εξ αμέλειας). Το σημαντικό είναι αυτό που αναγράφει η πυροσβεστική στην έκθεση της, αν υπήρχε κίνδυνος για αντικείμενα ή ζωής ή για επέκταση της φωτιάς. Στην περίπτωση που καταδικαστεί, θα ασκήσει λογικά έφεση, και θα αφεθεί ελεύθερος. Καλό είναι, αν είναι ηλικιωμένος, να έχει κάποιο δικηγόρο μαζί του ή κάποιον που θα μπορέσει να τον βοηθήσει στο δικαστήριο.

Επεξ/σία 9 Ιουνίου από Insomniaa2024

[apostolispd]

Ξεμπέρδεψέ τα λίγο. Η όλη υπόθεση, ως προς τις συνέπειες στο συγγενή, έχει 3 κομμάτια:
1) Το διοικητικό, το πρόστιμο δλδ από την Π.Υ., επειδή έβαλε φωτιά σε μέρα που απαγορεύεται. Άσχετα αν καεί κάτι άλλο. Είχε περιθώριο να κάνει την όποια ένστασή του, αυτή εξετάζεται και μετά το πρόστιμο, αν δεν πληρωθεί, πάει στη ΔΟΥ για είσπραξη. Ο δικηγόρος σε αυτή τη φάση δεν χρειάζεται, παρά μόνο ίσως να σε βοηθήσει να κάνεις την ένσταση επί της βεβαίωσης παράβασης.
2) Το ποινικό, επειδή από τη φωτιά προέκυψε "κοινός κίνδυνος" (τα ελαιόδεντρα που κάηκαν). Εκεί πας με δικηγόρο, γιατί δικάζεσαι για εμπρησμό.
3) Το αστικό κομμάτι (ενδεχομένως), όπου ο ιδιοκτήτης των ελαιόδεντρων μπορεί να κινηθεί δικαστικά εναντίον του για αποζημίωση για τη ζημιά που υπέστη. Ξανά χρειάζεσαι δικηγόρο.

Τα λέω όσο πιο μπακαλίστικα μπορώ για να γίνουν κατανοητά. 

[kravaritis84]

Κοίτα, στο ποινικό κομμάτι. Μπορεί να πάει μόνος του ο ηλικιωμένος δεν είναι απαραίτητος ο δικηγόρος, το έψαξα. Το θέμα είναι μην πάρει αναβολή η δίκη. Γι αυτό σκεφτομαι ακόμα και να του πω να μην πάει, και να γίνει ερήμην η δίκη. Η ταλαιπωρία θα είναι μεγάλη γιατί μιλάμε για υπερήλικα και ειναι 1,5 ώρα με το αυτοκίνητο. Το χαρτί μιλάει ξεκάθαρα για αμέλεια και η άλλη πλευρά πιθανόν να μην έχει βάλει καν δικηγόρο. Το χειρότερο που μπορεί να γίνει είναι να γίνει ερήμην η δίκη και να ζητηθεί αποημίωση για τα ελαιόδεντρα.

 

Το θέμα του προστίμου. Ψαχνοντας λίγο νομίζω με την απόφαση του δικαστηρίου μπορεί να γίνει προσφυγή στο Διοικητικό Πρωτοδικείο και να ζητηθεί διαγραφή προστίμου. Από την άλλη αν δεν γίνει καμία ενέργεια μπορεί να παραγραφεί στα 5 χρόνια το πρόστιμο (με βάση τις πληροφορίες που άντλησα διαδικτυακά) φτάνει να μην προχωρήσει σε ενέργειες η εφορία (ειδοποιήσεις στο taxisnet).

[mariosnik_]

3 ώρες πριν, kravaritis84 είπε

Χαίρεται. Συγγενικό μου πρόσωπο, παλαιότερα, βάζοντας φωτιά να κάψει ξερόχορτα δεν πρόσεξε με αποτέλεσμα να καούν 3 ελαιόδεντρα σε γειτονικό αγροτεμάχιο. Η πυροσβεστική έβαλε διοικητικό πρόστιμο 3000 ευρώ που πέρασε στην εφορία. Ήρθε και το χαρτί από Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών, θα πάει για αμέλεια. Τι γίνεται με αυτού το είδους τα πρόστιμα, γιατί δεν μπορεί να το πληρώσει. Αν το αφησεις να παίρνει τις προσαυξήσεις θα έχει κάποιο πρόβλημα μελλοντικά; Θα διεκδικήσει τα λεφτά το δημόσιο; Όταν εξεταστεί η υπόθεση μπορεί να αναστείλει το πρόστιμο το δικαστήριο; Θα προτείνατε να βάλει κάποιο δικηγόρο να πάει γιατί μιλάμε για υπερήλικα.

Να μπει φυλακή δεν παίζει. Μονο οικονομικές κυρώσεις και ποινές του στυλ απαγόρευση εξόδου, εμφάνιση στο τοπικό ΑΤ κτλ. 

Το πρόστιμο πολύ δύσκολα θα το αποφύγει, είναι διοικητικο πρόστιμο, εκτος αν μπορέσει να αποδείξει πως δεν έφταιγε αυτός πράγμα αδύνατο έτσι όπως τα λες γιατί αυτός έφτσιγε.

Για το πρόστιμο ισχύει ότι ακριβώς ισχύει για τις οφειλές στην εφορία. Κατασχέσεις μετρητών ακινήτων κτλ. 

3 ώρες πριν, kravaritis84 είπε

Μου φαίνεται το δικαστήριο θα γίνει στο forum. Μιλάμε για πεδινή περιοχή χωρίς κατοικίες τριγύρω. Ούτε δασική έκταση, ούτε κάποιο χωριό να καεί, ούτε σταβλοι με ζώα ούτε τίποτα. Δεν μπορούσε να γίνει κάτι χειρότερο. Στο δικαστήριο δεν νομίζω να γίνει κάτι φοβερό, ίσως επιδικαστεί κάποια αποζημίωση για τα ελαιόδεντρα. Αν έχει κάποιος νομικές γνώσει ας γράψει κάποιο σχόλιο. Δηλαδή για παράδειγμα παίζει να πάρει αναβολή και να πάει άδικα ο υπερήλικας; Για το δεύτερο θέμα με το πρόστιμο αν απλά δεν πληρώνεται περνάει στους κληρονόμους;  Αν κάποιος έχει τις γνώσεις ας μου πει αν το δικαστήριο για το θέμα του προστιμου της πυροσβεστικης μπορει να αποφασισει αναστολη εισπραξης ή αν ακολουθείται άλλη διαδικασία.

 

Για τα περισσότερα από αυτά που ρωτάς, μόνο δικηγόρος. 

Το πρόστιμο στην εφορία φυσικά και αν δεν εξοφληθεί από αυτόν θα το βρουν μπροστά τους οι κληρονόμοι. 

40 λεπτά πριν, kravaritis84 είπε

Κοίτα, στο ποινικό κομμάτι. Μπορεί να πάει μόνος του ο ηλικιωμένος δεν είναι απαραίτητος ο δικηγόρος, το έψαξα. Το θέμα είναι μην πάρει αναβολή η δίκη. Γι αυτό σκεφτομαι ακόμα και να του πω να μην πάει, και να γίνει ερήμην η δίκη. Η ταλαιπωρία θα είναι μεγάλη γιατί μιλάμε για υπερήλικα και ειναι 1,5 ώρα με το αυτοκίνητο. Το χαρτί μιλάει ξεκάθαρα για αμέλεια και η άλλη πλευρά πιθανόν να μην έχει βάλει καν δικηγόρο. Το χειρότερο που μπορεί να γίνει είναι να γίνει ερήμην η δίκη και να ζητηθεί αποημίωση για τα ελαιόδεντρα.

 

Το θέμα του προστίμου. Ψαχνοντας λίγο νομίζω με την απόφαση του δικαστηρίου μπορεί να γίνει προσφυγή στο Διοικητικό Πρωτοδικείο και να ζητηθεί διαγραφή προστίμου. Από την άλλη αν δεν γίνει καμία ενέργεια μπορεί να παραγραφεί στα 5 χρόνια το πρόστιμο (με βάση τις πληροφορίες που άντλησα διαδικτυακά) φτάνει να μην προχωρήσει σε ενέργειες η εφορία (ειδοποιήσεις στο taxisnet).

Η αναβολη για το δικαστήριο είναι αρκετά πιθανή. Όλο τρεξίματα και τέτοια θα έχει τώρα. Το πρόστιμο για να παραγραφεί δεν αρκεί απλά να μην έχουν κάνει κατάσχεση, πρέπει να μην έχει κοινοποιηθεί φύλλο ελέγχου και εγγραφη ειδοποιηση, δηλαδή απο τότε μετράει η 5ετια. Αν μέσα στα 5 χρόνια γίνει κάτι τέτοιο τότε παρατείνεται ο χρόνος. 

Επεξ/σία 9 Ιουνίου από mariosnik_