Οι ειδησεογραφικές ιστοσελίδες "συνθλίβονται" από τα νέα εργαλεία τεχνητής νοημοσύνης της Google

[spectaculator]

2 hours ago, Dimitris_1981 said:

Το νόμισμα έχει 2 πλευρές.

Από την μια δημιουργείται συγκεντρωτισμός όπως τα App Stores, Amazon, YouTube λτλ όπου μετά από γκρίνια πιστεύω και τα ειδησεογραφικά Site θα βρουν μια φόρμουλα αμοιβής ή οι δημοσιογράφοι θα γίνουν τύπου influencers. Κάπως έτσι θα καταλάβουν μερικοί ότι τα DMA δεν αποτελούν λύση αν δεν υπάρχει οριζόντια νομοθεσία. Θα κόψεις ένα κεφάλι δημιουργώντας ανισορροπία και θα φυτρώσουν 10.
Απο την άλλη όποιος έχει παρακολουθήσει την πορεία της δημοσιογραφίας πριν την ιδιωτική τηλεόραση μέχρι σήμερα καταλαβαίνει ότι όχι μόνο η ποιότητα αρθρογραφίας έχει πιάσει πάτο αλλά ότι είναι και απολύτως ελεγχόμενη. Σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις αλλά η μεγάλη εικόνα είναι αυτή που καθορίζει την ποιότητα. Σημερα κατά κανόνα δεν ασκείται δημοσιογραφία.

Συγκεκριμένο παράδειγμα , όποιος έκανε τον κόπο να διαβάσει μια γνωστή έκθεση πρόσφατα και συγκρίνει το περιεχόμενο της με τους τίτλους των ΜΜΕ (και sites) θα καταλάβει ότι μιλάμε για αλλοίωση.

Σωστά.

Υπάρχει και μια τρίτη πλευρά. Τουλάχιστον τώρα, διαβάζεις ένα άρθρο και ξέρεις ποιος το έγραψε, και κατ' επέκταση μπορείς ν' αποφασίσεις αν θα το πάρεις στα σοβαρά ή θα το παραμερίσεις. Π.χ. γνωρίζεις πως ο τάδε δημοσιογράφος/αρθρογράφος είτε είναι αποδεδειγμένα καλός κι αξιόπιστος και συνεχίζεις να διαβάζεις αυτά που γράφει, ή πως επι το πλείστον τα γραφόμενά του είναι αναξιόπιστα και τον αγνοείς. Γενικότερα έχεις τώρα την δυνατότητα να κρίνεις την αξιοπιστία της πληροφορίας.

Τώρα, βλέπεις πως κυριαρχεί το για να το είπε μια ΤΝ έτσι είναι. Χάνεται η κριτική ικανότητα πολλών, με αποδοχή στα τυφλά της πληροφορίας από μια ΤΝ, κι είναι ακόμα χειρότερα όταν η πληροφορία αυτή είναι χειραγωγημένη (μπόλικα φρέσκα παραδείγματα, μάλιστα υπάρχει κι ένα αρκετά ενδιαφέρον άρθρο εδώ για biased AI αποτελέσματα). 

47 minutes ago, darkmatinee said:

Το πρόβλημα είναι ότι μάθαμε στη "δωρέαν" ενημέρωση. Εγώ ακόμα θυμάμαι τον πατέρα μου να αγοράζει εφημερίδα κάθε μέρα & να μαθαίνουμε από εκεί τα νέα. Τώρα ελάχιστοι, ειδικά στην Ελλάδα, είναι αυτοί που πληρώνουν για την ενημέρωσή τους, οπότε & οι δημοσιογράφοι γίνανε κυνηγοί clicks & όχι ειδήσεων. 

Εντελώς τυχαία χθες έπεσα πάνω σε αυτό: https://udm14.org/

Υποτίθεται ότι αφαιρεί την AI σύνοψη από τα αποτελέσματα της Google, όποιος ενδιαφέρεται ας το δοκιμάσει  

Ενδιαφέρον! Βάζει το &udm=14 στην αναζήτηση (δεν έχω ιδέα τι κάνει) και σου βγάζει μια σχετικά καθαρή σελίδα με αποτελέσματα.

[spirostolios]

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

Holly smokes! Τι άλλο θα διαβάσει κανείς δω μέσα! Κατάλαβες τι έγραψες; Μήπως η ΤΝ θα κάνει δημοσιογραφία; 

Κλέβει πληροφορία χωρίς να δίνει δεκάρα θες να πεις. Επίσης καλό θα ήταν να μην παίρνεις τις μετρητοίς τις συνοψίσεις πληροφοριών από τις ΤΝ γιατί ποιοτικά έχουν ακόμα πολύ δρόμο. Φυσικά, στα μάτια του αδαή είναι μια χαρά κι ας είναι λειψά και πολλές φορές στρεβλωμένα από τις αυτόματες περικοπές του συνόλου της πληροφορίας.

Φίλτατε μήπως χρειάζεσαι μεταφραστή για τον σχολιασμό που έκανα; Δεν κλέβει τίποτα που δεν είναι κλεμμένο. Η ΤΝ κ'άνει δημοσιογραφία σε αναπτυγμένα κράτη από το 2020 και μετά. Και άσε τα χολλυ και μολλυ κατά μέρους γιατί βρίσκεσαι 5 χρόνια πίσω.  That's going to be a tough climb μιστερ..

[spectaculator]

29 minutes ago, spirostolios said:

Φίλτατε μήπως χρειάζεσαι μεταφραστή για τον σχολιασμό που έκανα; Δεν κλέβει τίποτα που δεν είναι κλεμμένο. Η ΤΝ κ'άνει δημοσιογραφία σε αναπτυγμένα κράτη από το 2020 και μετά. Και άσε τα χολλυ και μολλυ κατά μέρους γιατί βρίσκεσαι 5 χρόνια πίσω.  That's going to be a tough climb μιστερ..

Μεταφραστή; Μήπως θα πρεπε ν' αναρωτιέσαι αν βγάζουν νόημα αυτά που γράφεις;

Να τι έγραψες:

2 hours ago, spirostolios said:

...Η δημοσιογραφία δεν θα υπάρχει σε λίγα χρόνια <<< - >>> γιατί η Τ.Ν. μπορεί να μεταφέρει καλύτερα και αποδοτικότερα τα πληρωμένα άρθρα. ...

Καλά κρασιά!

Η TN δεν έκανε δημοσιογραφία ποτέ. Προφανώς δεν έχεις ιδέα περί δημοσιογραφίας και γι' αυτό πετάς ότι να ναι. 

 

Επεξ/σία 12 Ιουνίου από spectaculator

[spirostolios]

6 λεπτά πριν, spectaculator είπε

Μεταφραστή; Μήπως θα πρεπε ν' αναρωτιέσαι αν βγάζουν νόημα αυτά που γράφεις;

Να τι έγραψες:

Καλά κρασιά!

Η TN δεν έκανε δημοσιογραφία ποτέ. Προφανώς δεν έχεις ιδέα περί δημοσιογραφίας και γι' αυτό πετάς ότι να ναι. 

 

Έλα παίξε με τα παιχνιδάκια σου αν κρίνω απο το αβαταρ. Αν σπουδάζεις δημοσιογραφία σε ΙΕΚ πρέπει να το ξανασκεφτείς.

[spectaculator]

18 minutes ago, spirostolios said:

Έλα παίξε με τα παιχνιδάκια σου αν κρίνω απο το αβαταρ. Αν σπουδάζεις δημοσιογραφία σε ΙΕΚ πρέπει να το ξανασκεφτείς.

Αν η κριτική σου ικανότητα φτάνει μέχρι εκεί, δεν είναι άξιο απορίας το οξύμωρο των σχόλιών σου. Εύγε!  Έπεσες σε όλα έξω.

[Dimitris_1981]

4 ώρες πριν, spirostolios είπε

Η δημοσιογραφία εκτός ελαχίστων περιπτώσεων είναι ελεγχόμενη απο οικονομικά συμφέροντα και αυτό σημαίνει ότι: οι ειδήσεις που μεταδίδονται εγκρίνονται απο  ένα διοικητικό συμβούλιο και το περιεχόμενο ελέγχεται από αυτούς (η αλήθεια και επιβεβαίωση της είδησης δεν έχουν πλέονκαμία σημασία), η χρηματοδότηση γίνεται πλεόν αποκλειστικά από τα οικονομικά συμφέρονται που ασκούν πολιτικές πιέσεις για να παίρνουν ζεστό χρήμα από το Κράτος και τους Ιδιώτες. Διάβασα πρόσφατα στην ιστοσελίδα ενα άρθρο για τους ευρωπαικούς dns και τους καταχώρησα, οι διαφημίσεις περιορίστηκαν στο 99,9%

 

Η δημοσιογραφία δεν θα υπάρχει σε λίγα χρόνια γιατί η Τ.Ν. μπορεί να μεταφέρει καλύτερα και αποδοτικότερα τα πληρωμένα άρθρα. Επίσης επειδή διάβασα παραπάνω κάτι το οποίο είναι ανακριβές ορισμένοι νομίζουν ότι το νέο περιεχόμενο το γράφουν δημοσιογραφοί και απο εκεί αντλεί η ΤΝ τις πληροφορίες... λάθος. Γίνεται ακριβώς το αντίθετο (κάλυψη 24/24 με κάμερες, καταγραφή συμβάντων με ντροουνς, άμεση ταυτοποίηση και άλλα πολλά). Οι δημοσιογράφοι γράφουν ας πούμε άρθρα απόψεων αλλά όπως καταγράφηκε πρόσφατα και αυτοί για την υποτίθεται προσωπική τους άποψη τους χρησιμοποιούν την Τ.Ν. Το διαδίκτυο ανέδειξε ότι δημοσιογραφία δεν υπάρχει εάν δεν πληρώνεις για την είδηση. Τέλος μία προσωπική άποψη: η δημοσιογράφοι είναι πλέον (στο παρελθόν υπήρχαν αξιόλογοι και ιδιαίτερα μορφωμένοι δημοσιογράφοι) κενά ανθρώπινα σώματα, χωρίς ψυχή και μόρφωση. Παράσιτα που δημιουργούν οι ίδιοι τις συνθήκες εξαφάνισης τους.

Θα συμφωνήσω ότι η ποιότητα της δημοσιογραφίας έχει πιάσει πάτο. Όχι μόνο σε επίπεδο δουλειάς αλλά ακόμα και σε επίπεδο γλώσσας. Οι περισσότεροι δεν μπορούν να συντάξουν ένα άρθρο και η ταχύτητα που απαιτείται δεν επιτρέπει τον έλεγχο της πληροφορίας και της συντακτικής ορθότητας. Θεωρώ ότι έχω κακό επίπεδο στον γραπτό λόγο και παρόλα αυτά βλέπω δημοσιογράφους να είναι χειρότεροι από εμένα.

Να προσθέσω επίσης ότι αυτό που γίνεται ειδικά τα τελευταία 20 χρόνια είναι κατάπτυστο. Μας ταΐζουν εσκεμμένα και μη με ψευδής πληροφορίες/ειδήσεις/γεγονότα. πχ Δεν μπορεί έξω να ρίχνει χιόνι και να σου λένε έχει ήλιο. Ας πούνε ζήτω που χιονίζει γιατί χρειαζόμαστε νερό.

Εκεί που θα διαφωνήσουμε είναι στο να αναλάβει η ΤΝ τον ενημερωτικό ρόλο επειδή θα το κάνει καλύτερα. Όσο μαθαίνουμε στην ευκολία της ΤΝ τόσο 2-3 εταιρίες θα διαμορφώσουν την "πραγματικότητα"  όπως την θέλουν. Η διαχείριση και διάχυση της πληροφορίας είναι τεράστιο όπλο. Τώρα τουλάχιστον μπορείς να αναζητήσεις διαφορετικές πηγές και με κριτική σκέψη να καταλήξεις στα συμπεράσματα σου. Όσο το κάνεις αυτό τόσο βελτιώνεται και η κριτική ικανότητα σου.

[chrisxkar]

Τι έχει να πει το ai για αυτο?

Predicting the impact of AI and automation on jobs amid population growth requires balancing technological advancement, economic adaptation, and policy responses. Here’s a fair and conservative outlook for the next 10–20 years:

1. Job Displacement vs. Job Creation

• Displacement: Around 10–30% of current jobs (especially routine, manual, or data-processing roles) could be automated by 2040, consistent with studies from McKinsey, OECD, and PwC.

• Creation: New jobs in AI oversight, green energy, healthcare, and tech may offset 40–60% of losses, but with a skills gap leaving some workers behind.

2. Economic Inequality

• Winners: High-skilled workers, tech sectors, and capital owners may see productivity gains and wage growth.

• Losers: Low-skilled workers, aging populations, and regions reliant on manufacturing/clerical work could face stagnation or decline.

• Conservative Estimate: The wage gap between skilled/unskilled labor could widen by 15–25% without intervention.

3. Policy & Adaptation Scenarios

• Best Case: Governments invest in reskilling, implement gradual automation taxes, and adopt universal basic income (UBI) or wage subsidies. Job losses stay below 10%.

• Worst Case: Rapid automation + lagging policy leads to 20–30% unemployment in vulnerable sectors, sparking social unrest.

• Middle Ground (Most Likely): A 5–15% net job reduction by 2040, with slower GDP growth (1–2% lower than potential) due to transition friction.

4. Demographic Pressures

• Global population will near 9–10 billion by 2050, increasing labor supply in developing nations (where automation may outpace job creation).

• Developed nations (aging populations) may rely more on AI to fill labor gaps (e.g., elder care robots).

5. Long-Term Equilibrium

By the 2040s–2050s, economies could stabilize if:

• Education shifts toward AI collaboration skills (critical thinking, creativity).

• Post-labor policies (UBI, shorter workweeks) gain traction.

• Automation’s productivity boosts lower costs (e.g., housing, food), offsetting wage declines for some.

Final Conservative Prediction:

• Net jobs lost: 10–20% by 2040, concentrated in transport, admin, and manufacturing.

• GDP impact: +0.5–1.5% annual growth from AI, but unevenly distributed.

• Social risk: Rising inequality could trigger political shifts (protectionism, tech regulation).

The key variable is policy agility—without proactive measures, disruption could exceed these estimates.

και μία μη συντηρητική εκτίμηση του AI 

A non-conservative (high-impact) estimate of AI and automation’s effects on jobs, factoring in rapid technological progress and minimal policy adaptation, would look far more disruptive. Here’s a bleak but plausible scenario for the next 10–25 years:

---

1. Mass Job Displacement (40–60% by 2045)

• AI acceleration: Generative AI, robotics, and AGI (Artificial General Intelligence) automate most repetitive, cognitive, and even creative jobs (e.g., coding, legal drafting, graphic design).

• No job creation buffer: Unlike past industrial revolutions, AI could destroy jobs faster than new ones emerge, leading to structural unemployment.

• Affected sectors:

  • White-collar wipeout: 50–70% of accounting, paralegal, customer service, and mid-level management roles.

  • Blue-collar collapse: Self-driving vehicles, robotic warehouses, and 3D-printed construction eliminate 40–60% of transport, logistics, and manual labor jobs.

  • Creative disruption: AI-generated media (art, music, writing) devalues human creators, leaving only the top 10–20% profitable.

2. Economic Shockwaves

• Wage collapse: Labor oversupply + AI competition crushes wages for non-specialized workers—real incomes drop 30–50% for bottom 50% of earners.

• Asset hyper-concentration: AI-driven companies (tech giants, automation firms) capture 90%+ of productivity gains, leading to neo-feudal wealth gaps.

• GDP paradox: While AI boosts corporate profits and GDP (+3–5% annually), median household wealth stagnates or declines.

3. Social & Political Breakdown

• Unemployment crisis: 30–50% of working-age people are either jobless, underemployed, or in "bullshit jobs" (meaningless AI-assisted roles).

• Radical policy responses:

  • UBI or destitution: Governments either implement universal basic income (funded by robot taxes) or face mass poverty and unrest.

  • Anti-AI backlash: Luddite movements, strikes, and bans on automation (e.g., "human-only" service laws).

• Geopolitical instability: Nations reliant on cheap labor (e.g., India, Bangladesh) face economic collapse, triggering migration crises and conflict.

4. Post-Labor Society (2050+)

• Human labor becomes optional: AI handles >80% of current economic activity, making traditional jobs obsolete.

• Two-class system:

  • Elite owners: Tech billionaires, AI governance councils, and a small creative/intellectual class.

  • Dependent majority: Subsidized by UBI, reliant on AI-provided services, with no meaningful economic role.

• Existential risks: If AGI surpasses human control, even elite roles could vanish—permanent structural unemployment becomes the norm.

---

Final Non-Conservative Prediction:

• By 2040–2050:

  • 50%+ of jobs are economically unviable due to AI/automation.

  • Widespread social unrest, with potential for authoritarian technocracies or violent revolts.

  • Capitalism mutates: Either into fully automated luxury communism (if UBI succeeds) or a corporate dystopia (if unchecked).

This scenario assumes no major regulatory brakes on AI, no successful mass reskilling, and AGI arriving before 2050. If even half of this plays out, the 21st century could see the most dramatic economic upheaval in history.

Επεξ/σία 12 Ιουνίου από chrisxkar

[DrFreeman]

16 hours ago, koufs said:

να δω που θα βρίσκουν απαντήσεις τα εργαλεία "ΑΙ" όταν θα αρχίσουν να εξαφανίζονται οι ιστοσελίδες (που έχουν περιεχόμενο που έχει δημιουργηθεί για αυτές και όχι αναπαραφωγή από αλλού)

Η αγορά θα ισορροπήσει σε κάποιο σημείο και θα υπάρχει η ανάγκη για πρωτότυπο υλικό ειδησεογραφίας. Σίγουρα όχι στο σημερινό status quo πάντως.

[atypicalcoder]

12 ώρες πριν, spectaculator είπε

Καλά, εδώ μέσα διαβάζεις ότι να ναι! Θα τονίσω δυο πράγματα:

...

2. Πολλοί γκρινιάζουν για τις διαφημίσεις. Καλό το τζάμπα, ε; Για πόσο νομίζετε πως οι ΤΝ θα δίνουν απλά και καθαρά αποτελέσματα έτσι στο τζάμπα; Ήδη υπάρχουν σχέδια οι μεγάλοι να πασάρουν "έξυπνα" διαφημίσεις. Οι ΤΝ που χρησιμοποιείτε εσείς δεν δημιουργήθηκαν πρωτίστως για να σας βοηθήσουν, αλλά για να βγάλουν χρήματα από εσάς. Και το google για όσους θυμούνται ήταν απλό και καθαρό μέχρι που μπήκε στη μέση το κέρδος, με αποτέλεσμα τα προμοταρισμένα αποτελέσματα, την καταγραφή όλων όσων ψάχνεις και το σερβίρισμα διαφημίσεων διαμορφωμένων από το προφίλ που φτιάχνει για σένα η google (και η MS, και οι άλλοι).

...

Θα συμφωνήσω απόλυτα με την πρώτη γραμμή.

Είπε κανείς να μην μπαίνουν διαφημίσεις? όχι. Να μην γεμίζουν το 80% της οθόνης με ads και πόσο μάλλον να προκαλούν μισκλικ επίτηδες λέμε. Καλή προσπάθεια για ragebait 3/10.

9 ώρες πριν, darkmatinee είπε

Το πρόβλημα είναι ότι μάθαμε στη "δωρέαν" ενημέρωση. Εγώ ακόμα θυμάμαι τον πατέρα μου να αγοράζει εφημερίδα κάθε μέρα & να μαθαίνουμε από εκεί τα νέα. Τώρα ελάχιστοι, ειδικά στην Ελλάδα, είναι αυτοί που πληρώνουν για την ενημέρωσή τους, οπότε & οι δημοσιογράφοι γίνανε κυνηγοί clicks & όχι ειδήσεων. 

Εντελώς τυχαία χθες έπεσα πάνω σε αυτό: https://udm14.org/

Υποτίθεται ότι αφαιρεί την AI σύνοψη από τα αποτελέσματα της Google, όποιος ενδιαφέρεται ας το δοκιμάσει  

Γιατί το θεωρείς ενημέρωση αυτό που συμβαίνει σήμερα? προπαγάνδα/καθοδήγηση κοινής γνώμης/κλικμπειτ είναι. Και να μας πληρώνανε δεν θέλουμε τέτοια "ενημέρωση".

Και ετσι να μην ήτανε ο κόσμος πλέον δεν ενδιαφέρεται να πούμε. Έχει τόσα προβλήματα που δεν θέλει να "φορτωθεί" και άλλα.

Επεξ/σία 12 Ιουνίου από atypicalcoder

[mountains1]

Για να ειμαι ειλικρινης, απο τη μια πλευρα, 

ως εμπλεκομενος σε μια ειδικη/στοχευμενη ειδησεογραφικη ιστοσελιδα,

αυτο το αρθρο με ανακουφισε, αν μπορω να το θεσω ετσι.

Οχι γιατι ειμαι ευχαριστημενος με την πτωση επισκεψιμοτητας, αλλα γιατι υπαρχει μια απολυτα λογικη εξηγηση, και ειναι κατι που αφορα άπαντες, αρα οχι μονο της δικη μας περιπτωση.

---

Απο την αλλη βεβαια, πρεπει μαλλον να γινει ολικη αναθεωρηση, για το τι αξιζει πια και το τι δεν αξιζει, αναφορικα με τις ειδησεογραφικες ιστοσελιδες, και δεν εννοω μεγαλα μαλλον διαπλεοκομενα μεσα που παντα ειχαν τον τροπο τους, αλλα ολους τους 'μικροτερους'. 

Αν ειναι πχ να ειμαστε απλα 'τροφη' για την όποια ΑΙ, της google που εμφανιζει στο google search κλπ, στο chatgtp, και δεν παιρνεις ουτε το ελαχιστο, ενα ....ρημαδιασμενο αυτονομο visit, με οτι αυτο σημαινει (στατιστικα, ισως adsense, διαφημιστικες προβολες, ισως οτιδηποτε θα μπορουσε να στηριξει τη λειτουργια του κλπ), ε τοτε, και ποιο το νοημα;

Δεν ξερω, ειλικρινα, μπροστα σε αυτα τα νεα δεδομενα, μηπως, οπως πριν καμια 20αρια χρονια, ηρθε 'το τελος των εφημεριδων/περιοδικων', μηπως πλεον ηρθε και το τελος της πλειοψηφιας των ειδησεογραφικων sites. 

Δεν ξερω ακριβως πως θα εξελιχθει ολο αυτο. 

---

Η πτωση επισκεψιμοτητας παντως, ειναι μεγαλη και εμφανης, στα Google Analytics ομως. Κι αυτο δημιουργει νεο σκηνικο, νεο τοπιο.

Και παρεπιπτοντως, δεν ξερω, αν πρεπει μαλλον να θεωρουνται πιο αξιοπιστα τα δεδομενα των στατιστικων του hosting provider πχ webalizer, εν σχεσει με τα google analytics, καθως, εν τελει, εκει μαλλον καταγραφονται τα παντα ολα, ενω η google ισως και να μας παιζει(διαρκης αλλαγη αλγοριθμου - αλλα και το τι νοειται visit ;), στο πως εμφανιζει και το πως αντλει πληροφοριες απο τις ιστοσελιδες.

Γιατι στα στατιστικα του server, η πτωση ειναι πολυ μικροτερη.

Αρα, μαλλον επιβεβαινομαι οταν παντα ημουν υπερ των στατιστικων των servers, οσο και αν αυτα δεν ειναι συγκρισιμα, κι εκει οντως εξυπηρετουσε μια κοινη αναφορα οπως τα analytics, οπως και φυσικα οτι τα analytics εχουν τοσο ενδελεχη πληροφορηση που ειναι σχεδον αδυνατον να την εχεις απο καπου αλλου. Αλλα...υπαρχει παντα ενα αλλα, 'γιαννης κερναει, γιαννης πινει' που λεει κι ο λαος μας, κι αυτο δεν το λες καλο.

Σκεφτομαι λοιπον μηπως στο νεο σκηνικο, η οποια πληροφορηση περι επισκεψιμοτητας ειναι πιο αξιοπιστο αν στηριζεται στο τι δειχνουν τα στατιστικα του ιδιου του server/hosting provider.

Επεξ/σία 23 Ιουνίου από mountains1

[EuphangeL]

Στις 12/6/2025 στις 6:52 ΠΜ, spectaculator είπε

Πολλά websites γίνονται πλέον κλειστά (όπως ένα διάσημο συγγραφής Ε.Φ.).

Ποιο είναι αυτό το site ρε φίλε