Συμβουλές και απορίες για κλιματιστικά -Part 4

[mechpanos]

39 λεπτά πριν, Sebu είπε

Αυριο αν προλαβω το πιστολι θερμοκρασιας που πουλαει το Lidl θα εχω την πολυτελεια να μετραω και θερμοκρασια εξοδου απο τις περσιδες.

Αυτό μετράει θερμοκρασία επιφάνειας.

[Sebu]

51 minutes ago, mechpanos said:

Αυτό μετράει θερμοκρασία επιφάνειας.

Ναι με λειζερ, θελω να μετρησω τις περσιδες, το πλαστικο και στο βαθος το πλαστικο κατω απο τη φτερωτη του εσωτερικου ανεμιστηρα, να δω τι θερμοκρασια αερας βγαινει και οταν το ανοιξω σε θερμανση και να δω και τι θερμοκρασια εχουν τα αλουμινια πρωι/βραδυ απο περιεργεια.

Επεξ/σία πριν από 22 ώρες από Sebu

[mechpanos]

16 λεπτά πριν, Sebu είπε

Ναι με λειζερ, θελω να μετρησω τις περσιδες, το πλαστικο και στο βαθος το πλαστικο κατω απο τη φτερωτη του εσωτερικου ανεμιστηρα, να δω τι θερμοκρασια αερας βγαινει και οταν το ανοιξω σε θερμανση και να δω και τι θερμοκρασια εχουν τα αλουμινια πρωι/βραδυ απο περιεργεια.

Απλά το διευκρινίζω γιατί μερικοί το μπερδεύουν, και νομίζουν ότι μετράνε θερμοκρασία αέρα...ένας μάστορας μια μέρα σε ένα βιντεάκι στο facebook μέτραγε μια σόμπα πέλλετ που επισκεύασε και έλεγε "τούμπανο η σόμπα, βγάζει 200 βαθμούς θερμοκρασία αέρα" όπου 200 βαθμούς ήταν η θερμοκρασία στο σημείο τοιχώματος που χτυπούσε το ir. Όταν του το σχολίασα, παρεξηγήθηκε  

[Pan_K]

1 ώρα πριν, Sebu είπε

Και σε δωματιο να το κανεις αυτο θα παλευει να στεγνωσει και το υπολοιπο σπιτι αν εχεις την πορτα ανοιχτη. Αν κλεισεις την πορτα θα παγωσει το δωματιο αλλα η υγρασια στο υπολοιπο σπιτι θα παραμεινει σχεδον ιδια.

Δοκιμη επι του πεδιου:

Εχω το Toshiba Edge 10αρι 1 ωρα να δουλευει αφυγρανση στο δωματιο με κλειστη την πορτα.

Αρχικες μετρησεις δωματιου με πολυμετρητη που υπαρχει στο χωρο, θερμοκρασια 24,2, υγρασια 60%.

Στις δοκιμές που έχω κάνει και έχω ανεβάσει λεπτομερη διαγράμματα λίγο πριν οι μεσόπορτες είναι ανοιχτές και η υγρασία κατέβαινε στο σαλόνι σημαντικά. Ζητούμενη έβαλα 21 γιατί με 26 προφανώς δεν γίνεται αφύγρανση. Το Edge πιθανότατα κάνει On/OFF με αυτήν την ζητούμενη και πετάει ξανά την υγρασία που απορρόφησε στον χώρο. 

[yazidis]

Πάντως άλλο κλίμα έχετε εκεί κάτω. Εγώ και με καλούτσικο καιρό αυτές τις μέρες Θεσσαλονίκη, μέσα στο σπίτι παίζω με 21,5-22 βαθμούς, και επειδή 2 μέρες τώρα έχει συννεφιά με λίγη βροχή, σήμερα είχε ανεβεί στο 70% η υγρασία.

@Pan_K, δε χρειάζεται να ανοίξω θέρμανση οπότε οκ, δεν αντιμετώπισα κάποιο πρόβλημα. Ήθελα να δω τι θα γίνει και στον δικό μου χώρο. Από απορία θα το κάνω και όταν πιάσουν περισσότερο τα κρύα που θα δουλεύουν και τα σώματα που έχω μέσα στο σπίτι (πετρέλαιο) να δω τι συμπεριφορά θα βγάλει 😛 

[Sebu]

49 minutes ago, mechpanos said:

Απλά το διευκρινίζω γιατί μερικοί το μπερδεύουν, και νομίζουν ότι μετράνε θερμοκρασία αέρα...ένας μάστορας μια μέρα σε ένα βιντεάκι στο facebook μέτραγε μια σόμπα πέλλετ που επισκεύασε και έλεγε "τούμπανο η σόμπα, βγάζει 200 βαθμούς θερμοκρασία αέρα" όπου 200 βαθμούς ήταν η θερμοκρασία στο σημείο τοιχώματος που χτυπούσε το ir. Όταν του το σχολίασα, παρεξηγήθηκε  

Οχι καλα κανεις και σε ευχαριστω

Αλλα δεδομενου το κοστους και της απλοτητας μιας τετοιας συσκευης ειναι το καλυτερο που μπορεις να παρεις για μετρηση θερμοκρασιας σημειου.

Λχ για υγρα, για επιφανεια (κουφωματα), ακομα και για το κλιματιστικο μολις παρει μπροστα και αρχισει να βγαζει ζεστο αερα και ζεσταθει εκει το φωλιασμα κατω απο τη φτερωτη και πισω απο τις περσιδες ολο και μια πληρεστερη στην πραγματικοτητα μετρηση θα παρεις με το να υποθετεις οτι ειναι λιγο πανω απο τη ζητουμενη στο τηλεκοντρολ.

Ή οπως μου ειπε προσφατα μαγαζατορας λευκων συσκευων "ολα τα κλιματιστικα στην εξοδο στην ψυξη δινουν συνεχεια μονιμα 8 βαθμους"....

Μα αν εδιναν συνεχεια μονιμα 8 βαθμους στην εξοδο τοτε τα σπιτια θα ηταν ιγκλου, πιο το νοημα να ρυθμιζω τη ζητουμενη στο χειριστηριο αν οτι και να εκανα εκεινο εβγαζε στην εξοδο 8 βαθμους?

45 minutes ago, Pan_K said:

Στις δοκιμές που έχω κάνει και έχω ανεβάσει λεπτομερη διαγράμματα λίγο πριν οι μεσόπορτες είναι ανοιχτές και η υγρασία κατέβαινε στο σαλόνι σημαντικά. Ζητούμενη έβαλα 21 γιατί με 26 προφανώς δεν γίνεται αφύγρανση. Το Edge πιθανότατα κάνει On/OFF με αυτήν την ζητούμενη και πετάει ξανά την υγρασία που απορρόφησε στον χώρο. 

Με 21 δεν κανεις αφυγρανση γινεσαι κασατος 😂

Με εσωτερικη 24 δεν γινεται να βαλω την αφυγρανση στους 21 θα ξυλιασω απο το κρυο. Ηδη στους 26 και ερχονται κυρα ρευματα αερα που δεν ειναι ευχαριστα. Απο 24 και κατω χρειαζομαι fleece για να κατσω στον ιδιο χωρο και δεν ειναι ευχαριστο. Ιδιως οταν και καλοκαιρι ψυξη κατω απο 26 ειναι υπερβολικη για εμενα. Οπως και χειμωνα θερμανση πανω απο 22-23 δεν ειναι υποφερτη.

Δεν εχει νοημα να ξεπαγιασω για να κανω αφυγρανση στο χωρο. Για αυτο τονισα οτι ειναι ακαταλληλο μεσο για αφυγρανση το κλιματιστικο γιατι κατι αφυγρανση μεσω του μηχανισμου ψυξης του ως κλιματιστικο.

Για αυτο κανενας κατασκευαστης δεν δινει σοβαρη αποδοση αφυγρανσης σε κλιματιστικο χωρις να γινει ψυγειο ο χωρος. Δεν ειναι δουλεια του κλιματιστικου να κανει σοβαρη αφυγρανση. Αν μπορουσε να αφαιρεσει ιδια ή περισσοτερη υγρασια, με μικροτερη καταναλωση, χωρις να πεσει η θερμοκρασια του χωρου και χωρις κρυα ρευματα αερα, σε συγκριση με ενα αφυγραντηρα που κανει ακριβως αυτα, να το συζητησουμε.

Στον αφυγραντηρα πτωση της υγρασιας κατα 10% οδηγει μετρημενα σε ανοδο της θερμοκρασιας του ευρυτερου χωρου κατα 1-1,5 βαθμο κελσιου. Και οχι γιατι ο αφυγραντηρας ζεσταινει τον αερα εξοδου, δεν ειναι ζεολιθου.

Αφυγραντηρας στο χωλ τραβαει υγρασια απο μπανιο και δυο δωματια, μεσοπορτα προς σαλονοκουζινα κλειστη, σε 2 ωρες υγρασια κατω 6-10% στα 2 δωματια και το μπανιο και η θερμοκρασια στα 2 υπνοδωματια και στο μπανιο πανω κατα 1-1,5 βαθμο. 

Επεξ/σία πριν από 21 ώρες από Sebu

[_DuDe_]

 

 

Δοκίμασα και εγώ την αφύγρανση στο MHI 71ZR. Με on/off ανα 5 ή 10 λεπτά.. 
Κατέβασε την υγρασία απο 79,2% σε 69.1% σε ένα 2ωρο περίπου 

[cmaniac]

29 λεπτά πριν, Sebu είπε

οχι γιατι ο αφυγραντηρας ζεσταινει τον αερα εξοδου

Τον ζεσταίνει στο μπροστά στοιχείο και τον κρυώνει στο πίσω. Απλά δεν προλαβαίνει να τον κρυώσει σε τέτοιο βαθμό που να βγαίνει κρύος, συνήθως βγαίνει ελαφρά θερμότερος από τον αέρα εισαγωγής, με αποτέλεσμα να είναι και μια πηγή θέρμανσης.

Αυτό που λέγαμε το πρωί είναι ότι δεν λειτουργεί καλά ο αφυγραντήρας για περισσότερα του ενός δωματίου λόγω ακριβώς αυτής της μεθόδου λειτουργίας. Καλύτερα να πάρεις 2-3 μικρούς των 100W, παρά έναν μεγάλο των 300W.

Το κακό είναι ότι έχεις να αδειάζεις μετά.

Επεξ/σία πριν από 20 ώρες από cmaniac

[Pan_K]

4 ώρες πριν, yazidis είπε

Πάντως άλλο κλίμα έχετε εκεί κάτω. Εγώ και με καλούτσικο καιρό αυτές τις μέρες Θεσσαλονίκη, μέσα στο σπίτι παίζω με 21,5-22 βαθμούς, και επειδή 2 μέρες τώρα έχει συννεφιά με λίγη βροχή, σήμερα είχε ανεβεί στο 70% η υγρασία.

Τόσο θα ανέβαινε και η δική μου εσωτερική υγρασία αν δεν έκανα κάτι γι' αυτό. Σήμερα η μέση εξωτερική υγρασία ήταν 78% και η μέση εσωτερική θερμοκρασία ήταν γύρω στους 22 βαθμούς.

Λοιπόν, να τι κατάφερα σήμερα: με 1,7 κιλοβατώρες κράτησα την εσωτερική υγρασία ολόκληρου του σπιτιού σε επίπεδα γύρω στο 56%. Απ' ό,τι θα δείτε παρακάτω, η θερμοκρασία του υπνοδωματίου έπεφτε μέχρι 20,2 βαθμούς ελάχιστη και επανερχόταν σχεδόν αμέσως στους 21,4 βαθμούς μόλις έκλεινε το κλιματιστικό. Σε όλο το υπόλοιπο σπίτι η θερμοκρασία παρέμενε σταθερή. Μιλάμε πάντα για ένα 9άρι Toshiba Seiya, το οποίο είναι τοποθετημένο στο πιο απομακρυσμένο σημείο του σπιτιού.

[yazidis]

41 λεπτά πριν, Pan_K είπε

Τόσο θα ανέβαινε και η δική μου εσωτερική υγρασία αν δεν έκανα κάτι γι' αυτό. Σήμερα η μέση εξωτερική υγρασία ήταν 78% και η μέση εσωτερική θερμοκρασία ήταν γύρω στους 22 βαθμούς.

Λοιπόν, να τι κατάφερα σήμερα: με 1,7 κιλοβατώρες κράτησα την εσωτερική υγρασία ολόκληρου του σπιτιού σε επίπεδα γύρω στο 56%. Απ' ό,τι θα δείτε παρακάτω, η θερμοκρασία του υπνοδωματίου έπεφτε μέχρι 20,2 βαθμούς ελάχιστη και επανερχόταν σχεδόν αμέσως στους 21,4 βαθμούς μόλις έκλεινε το κλιματιστικό. Σε όλο το υπόλοιπο σπίτι η θερμοκρασία παρέμενε σταθερή. Μιλάμε πάντα για ένα 9άρι Toshiba Seiya, το οποίο είναι τοποθετημένο στο πιο απομακρυσμένο σημείο του σπιτιού.

 

Ενδιαφέρον. Θεσσαλονίκη αυτή τη στιγμή έξω έχει 86% υγρασία, και εγώ μέσα στο σπίτι φτάνω και στο 75%…

Έχω παραλληλόγραμμο σπίτι με μεγάλο διάδρομο οπότε δεν ξέρω αν πιάνει σε μένα αυτό με το μακρινό δωμάτιο που λες.

ανοιγω τωρα 23:15 αν είναι το daikin το 12αρι που είναι στην άλλη άκρη του σπιτιού μέχρι τη 1:00 που θα είμαι ξύπνιος να δω τι θα γίνει. Απλά εκεί δεν επιλέγεις θερμοκρασία οπότε να δω τι δουλειά θα κάνει μόνο του.

[Pan_K]

9 ώρες πριν, yazidis είπε

Έχω παραλληλόγραμμο σπίτι με μεγάλο διάδρομο οπότε δεν ξέρω αν πιάνει σε μένα αυτό με το μακρινό δωμάτιο που λες.

Κοίτα λίγο την κάτοψη του δικού μου σπιτιού και κρίνε. Με βελάκια έχω την θέση του κλιματιστικού στο υπνοδωμάτιο και την θέση του αισθητήρα θερμότητας/υγρασίας στο σαλόνι.

Spoiler

 

Επεξ/σία πριν από 6 ώρες από Pan_K

[yazidis]

Ok θα το δοκιμάσω και σήμερα. Χθες το βράδυ έκανε δουλίτσα, απλά στις λιγότερο από 2 ώρες μπορεί να μην έφτασε στο peak για να δω που θα μπορούσε να φτάσει, που να κατεβάσει την υγρασία.

Και σήμερα έχουμε υγρασία, όπου έχει φτάσει 90% χωρίς να βρέχει ρε φίλε. 

[alexdeskas]

2 ώρες πριν, yazidis είπε

Ok θα το δοκιμάσω και σήμερα. Χθες το βράδυ έκανε δουλίτσα, απλά στις λιγότερο από 2 ώρες μπορεί να μην έφτασε στο peak για να δω που θα μπορούσε να φτάσει, που να κατεβάσει την υγρασία.

Και σήμερα έχουμε υγρασία, όπου έχει φτάσει 90% χωρίς να βρέχει ρε φίλε. 

Θεσσαλονίκη έχουμε μεγάλο πρόβλημα με υγρασία πολλές φορές το χρόνο.

Ειδικά τις δύο τελευταίες μέρες πάνω από 70% μέσα στο σπίτι αλλά και έξω πάνω από 90% και χωρίς βροχή, που να βρέχει κιόλας...

Το θέμα με την αφυγρανση στα κλιματιστικά είναι ότι κάθε μάρκα και κάθε μοντέλο έχουν διαφορετικό τρόπο λειτουργίας με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να προτείνουμε σε αλλους αυτό που ίσως λειτουργεί σε εμάς.

[Pan_K]

2 ώρες πριν, alexdeskas είπε

Το θέμα με την αφυγρανση στα κλιματιστικά είναι ότι κάθε μάρκα και κάθε μοντέλο έχουν διαφορετικό τρόπο λειτουργίας με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να προτείνουμε σε αλλους αυτό που ίσως λειτουργεί σε εμάς.

Ναι, σίγουρα, κάθε μοντέλο έχει διαφορετική φιλοσοφία στην αφύγρανση, αλλά αυτό ισχύει και στην θέρμανση και στην ψύξη. Πχ το Toshiba Yukai ή το Seiya μπορούν να έχουν θερμοκρασία στοιχείου 6 8 βαθμούς με παροχή 170m3/h περίπου και κατανάλωση γύρω στο 150 - 180 watt, ενώ το Edge έχει κατώφλι κατανάλωσης όπως έχω πει πολλές φορές και δεν ρίχνει την θερμοκρασία του στοιχείου κάτω από 12 βαθμούς. Ταυτόχρονα, η ελάχιστη παροχή αέρα του Edge είναι 285m3/h, που καθιστά την αφύγρανση σε φθινοπωρινές συνθήκες πρακτικά αδύνατη. Ο χώρος κρυώνει περισσότερο από το επιθυμητό και αυτό το παρατήρησε και ο @Sebu εχτές, χωρίς να προκύπτει αξιόλογη αφύγρανση. Για εμένα το Edge είναι καλό, αλλά θα το πρότεινα κυρίως για θέρμανση και λιγότερο για ψύξη και ακόμα λιγότερο για ψύξη σε υπνοδωμάτιο, λόγω της ανεπαρκούς αφύγρανσης.

Θα δοκιμάσω σήμερα ή αύριο το ASEH09KMCG γι' αυτόν τον λόγο, αν και νομίζω ότι το συγκεκριμένο θα προκρίνει την χαμηλή κατανάλωση έναντι της αφύγρανσης, ενώ η αυξημένη παροχή αέρα που έχει στην αφύγρανση μπορεί να παγώσει τον χώρο περισσότερο από το επιθυμητό. Παρόλα αυτά υπερέχει γιατί σταματά εντελώς ο ανεμιστήρας στις φάσεις off.

Κλιματιστικά που δεν παίρνουν ρύθμιση θερμοκρασίας πιθανότατα παγώνουν πολύ ένα δωμάτιο, αλλά παράλληλα μειώνουν πολύ πιο γρήγορα την υγρασία από τα άλλα. Με βάση την μέχρι τώρα εμπειρία μου στο θέμα, τα Toshiba Yukai/Seiya είναι ιδανικά στην αφύγρανση, έπονται τα υπόλοιπα (κινέζικα και μη), ειδικά αν στην αφύγρανση η παροχή αέρα είναι αρκετά χαμηλή, ενώ το Edge είναι κατηγορία από μόνο του, που δεν αποδίδει στην αφύγρανση, λόγω του ιδιαίτερου προγραμματισμού. Αναμένω να αναφέρω και για το Fujitsu ASEH09KMCG.

Στην δική σου περίπτωση θα δοκίμαζα το midea του υπνοδωματίου μία ώρα στην αφύγρανση κάθε 4 ώρες μέχρι τις 20:00 το βράδυ. Εφόσον έχεις και home assistant, θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε τι κάνει.

Επεξ/σία πριν από 1 ώρα από Pan_K

[Alexcxvtr]

3 λεπτά πριν, Pan_K είπε

Ναι, σίγουρα, κάθε μοντέλο έχει διαφορετική φιλοσοφία στην αφύγρανση, αλλά αυτό ισχύει και στην θέρμανση και στην ψύξη. Πχ το Toshiba Yukai ή το Seiya μπορούν να έχουν θερμοκρασία στοιχείου 6 βαθμούς με παροχή 170m3/h περίπου και κατανάλωση γύρω στο 150 - 180 watt, ενώ το Edge έχει κατώφλι κατανάλωσης όπως έχω πει πολλές φορές και δεν ρίχνει την θερμοκρασία του στοιχείου κάτω από 12 βαθμούς. Ταυτόχρονα, η ελάχιστη παροχή αέρα του Edge είναι 285m3/h, που καθιστά την αφύγρανση σε φθινοπωρινές συνθήκες πρακτικά αδύνατη. Ο χώρος κρυώνει περισσότερο από το επιθυμητό και αυτό το παρατήρησε και ο @Sebu εχτές. Για εμένα το Edge είναι καλό, αλλά θα το πρότεινα κυρίως για θέρμανση και λιγότερο για ψύξη και ακόμα λιγότερο για ψύξη σε υπνοδωμάτιο, λόγω της ανεπαρκούς αφύγρανσης.

Θα δοκιμάσω σήμερα ή αύριο το ASEH09KMCG γι' αυτόν τον λόγο, αν και νομίζω ότι το συγκεκριμένο θα προκρίνει την χαμηλή κατανάλωση έναντι της αφύγρανσης, ενώ η αυξημένη παροχή αέρα που έχει στην αφύγρανση μπορεί να παγώσει τον χώρο περισσότερο από το επιθυμητό. Παρόλα αυτά υπερέχει γιατί σταματά εντελώς ο ανεμιστήρας στις φάσεις off.

Κλιματιστικά που δεν παίρνουν ρύθμιση θερμοκρασίας πιθανότατα παγώνουν πολύ ένα δωμάτιο, αλλά παράλληλα μειώνουν πολύ πιο γρήγορα την υγρασία από τα άλλα. Με βάση την μέχρι τώρα εμπειρία μου στο θέμα, τα Toshiba Yukai/Seiya είναι ιδανικά στην αφύγρανση, έπονται τα υπόλοιπα (κινέζικα και μη), ειδικά αν στην αφύγρανση η παροχή αέρα είναι αρκετά χαμηλή, ενώ το Edge είναι κατηγορία από μόνο του, που δεν αποδίδει ιδιαίτερα λόγω του ιδιαίτερου προγραμματισμού. Αναμένω να αναφέρω και για το Fujitsu ASEH09KMCG.

Στην δική σου περίπτωση θα δοκίμαζα το midea του υπνοδωματίου μία ώρα στην αφύγρανση κάθε 4 ώρες μέχρι τις 20:00 το βράδυ. Εφόσον έχεις και home assistant, θα είχε ενδιαφέρον να βλέπαμε τι κάνει.

Ποιος είναι ο γενικός κανόνας αγοράς μάρκας-μοντέλου για θέρμανση 70% και ψύξη 30%;

Νομίζω κάποτε είχες ποστάρει κάτι τέτοιο ή όχι;

Επεξ/σία πριν από 2 ώρες από Alexcxvtr