Η Microsoft αφαιρεί παλιούς drivers από τα Windows Update προκαλώντας ανησυχία

[Odyss3us]

2 hours ago, MikeKata said:

Διάλογο, φίλε Tlykog κάναμε σε προηγούμενο άρθρο και μεταξύ μας, με προτάσεις και αντιπροτάσεις. Η διαφορά σε αυτό το post (και άλλα) είναι αυτή που είπα προηγουμένως. Το pattern είναι αυτό: Μπαίνει ένας Linuxάς/απογοητευμένος Windows user να πει κάτι κακό ή κάτι που τον ενοχλεί για την "αγία" εταιρεία. Αμέσως, βλέπεις (συνήθως συγκεκριμένα) άτομα, αντί να κάτσουν να κάνουν συζήτηση σε στυλ "κάτσε ρε φίλε, να δούμε τι θέματα υπάρχουν, είναι τεχνικά, είναι ιδεολογικά, είναι ό,τι θέλουν", να έχουν ως πρώτη αντίδραση να "την πουν" ή να ειρωνευτούν αυτόν που τους έθιξε την εταιρεία ή και όλους τους "αντιπάλους" γενικότερα, λες και τους έθιξαν προσωπικά ή έχουν μετοχές. Εκεί, λοιπόν, παίρνουν την απάντηση στο ίδιο ύφος.

αυτα τα θεματα ειναι θεωρητικης φυσεως και μπορουν να συζητιουνται με τις ωρες οπως και εκεινο το γενικολογο περι αντιδρασης που εγραψα εχουν αλλη βαση και ειναι αλλης θεματολογιας, δεν εχει νοημα να ανοιγουμε δικαστηριο καθε φορα για το ποιος παρεβη μια απο τις 10 εντολες του Μωυση σε ενα windows topic 

Επεξ/σία 24 Ιουνίου από Odyss3us

[Tlykog]

20 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Εν τω μεταξύ, δεν πήρες χαμπάρι ότι το 1/3 αυτών που είπες γίνονται πολύ καλύτερα σε Linux  από ότι σε Windows. Ignorance is bliss που λέγαμε πριν. Επαναλαμβάνω, δοκίμασε να εγκαταστήσεις Tensorflow σε Windows να δω κάτι. Α, θες WSL, τι κρίμα. Μη μιλήσουμε για τα read/write access και LLM performance σε WSL, θα γελάνε και τα κατσίκια.

Κι εδώ είναι το λάθος, φίλε Tlykog. Η MS του σήμερα είναι ακριβώς η ίδια MS, απλώς, πλέον, έμαθε και προσπαθεί να τα κάνει κεκαλυμμένα, αντί να ξεμπροστιάζεται.

Δεν έβαλε WSL ή κάνει contributions στο Linux kernel επειδή αγαπάει το open source. Είδε ότι οι developers προτιμούν τα Unix-like environments και σου λέει "μη χάσουμε τους developers από πελάτες".

Δεν έφτιαξε αυτή την οικτρή υλοποίηση "package manager" που λέγεται winget γιατί ξαφνικά την έπιασε ο πόνος για την εγκατάσταση. Απλά οι Linux users είναι συνηθισμένοι σε κεντρικά repos και, για να μην τους χάσει, προσπάθησε να φέρει ημίμετρα.

Δεν έφτιαξε το CodeOSS επειδή αγαπούσε το open source, αλλά για να "εκπαιδεύσει" τους χρήστες στο VSCode environment και τα extensions (σου λέει μη μας φύγουν και πάνε σε άλλους editors). Άλλωστε το έχει δείξει πολλάκις, μόλις βλέπει ότι ένα fork βγαίνει ως ανταγωνιστής, περιορίζει τα extensions

Δεν έκανε τον Edge να τρέχει σε Linux επειδή αγαπάει το Linux, αλλά για να έχει και αυτό το market.

Δε σπρώχνει το Teams, από την εποχή που ήταν "πετσοκομμένο" μαζί με τα Windows από την καλή της την καρδιά, αλλά για να πάρει (όλο) τον κόσμο από εφαρμογές όπως Slack (και δείχνει να πετυχαίνει). Για αυτό άλλωστε τρώει "καμπάνες".

Δεν αγόρασε το GitHub επειδή αγαπάει τους developers. Είναι χρυσωρυχείο από κώδικα και το απέδειξε με το Github Copilot που το έκανε train με κώδικα άλλων.

Η λίστα είναι ατελείωτη. Είναι ο ορισμός του EEE (Embrace, Extend, Extinguish).

Την ίδια άποψη έχω για όλες τις FAANG/MAMAA.

Διάλογο, φίλε Tlykog κάναμε σε προηγούμενο άρθρο και μεταξύ μας, με προτάσεις και αντιπροτάσεις. Η διαφορά σε αυτό το post (και άλλα) είναι αυτή που είπα προηγουμένως. Το pattern είναι αυτό: Μπαίνει ένας Linuxάς/απογοητευμένος Windows user να πει κάτι κακό ή κάτι που τον ενοχλεί για την "αγία" εταιρεία. Αμέσως, βλέπεις (συνήθως συγκεκριμένα) άτομα, αντί να κάτσουν να κάνουν συζήτηση σε στυλ "κάτσε ρε φίλε, να δούμε τι θέματα υπάρχουν, είναι τεχνικά, είναι ιδεολογικά, είναι ό,τι θέλουν", να έχουν ως πρώτη αντίδραση να "την πουν" ή να ειρωνευτούν αυτόν που τους έθιξε την εταιρεία ή και όλους τους "αντιπάλους" γενικότερα, λες και τους έθιξαν προσωπικά ή έχουν μετοχές. Εκεί, λοιπόν, παίρνουν την απάντηση στο ίδιο ύφος.

Να ξεκαθαρίσω ότι δεν υποστήριξα κάπου ότι η Microsoft “έγινε ξαφνικά καλός παίκτης”. Όπως είπα, δεν αγνοώ τα κίνητρα πίσω από τις κινήσεις της, ούτε το ότι είναι στρατηγικές και όχι “φιλοσοφικές”. Συμφωνούμε ότι προσπαθεί να κρατήσει το έδαφος της, ειδικά στους developers, και ότι όλα όσα προσφέρει (WSL, Code, winget κλπ.) έχουν και σκοπιμότητα. Απλώς αυτό που λέω (και που επιμένω να βλέπω ως ουσιώδες) είναι ότι πλέον δεν μπορεί να το κάνει με τον τρόπο που το έκανε παλιά. Ο ανταγωνισμός, η κοινότητα και το κλίμα έχουν αλλάξει. Δεν είναι “καλύτερη”, είναι αναγκασμένη να παίζει διαφορετικά. Κι αυτό είναι, από μόνο του, μια μορφή προόδου για τον τελικό χρήστη.

Τώρα, ως προς το ύφος σου: καταλαβαίνω την οργή και από πού πηγάζει. Αλλά πολλές φορές, όταν έχεις δίκιο, και εδώ έχεις σε αρκετά σημεία, είναι ακριβώς το ύφος που σε αδικεί. Αν ξεκινήσεις φορτωμένος, ακόμα κι αυτοί που θα μπορούσαν να συμφωνήσουν μαζί σου, μπορεί να κλείσουν τ’ αυτιά τους. Και κάπου εκεί χάνεται η κουβέντα.

Δεν βλέπω κανένα πρόβλημα να υπάρχει κριτική, ούτε θεωρώ "ιερή" τη Microsoft. Αλλά, προσωπικά, βρίσκω πιο ουσιαστικό να δείχνεις τι πάει στραβά με καθαρό λόγο και όχι με οργή, ακριβώς γιατί έτσι δεν αφήνεις στον άλλο περιθώριο να σε προσπεράσει ως “προκατειλημμένο”. Αντίθετα, σε ακούει. Και ίσως και να προβληματιστεί πραγματικά.

Εν πάση περιπτώσει, εκτιμώ τη γνώση σου και το βάθος των παρατηρήσεων. Ίσως απλώς διαφέρουμε ως προς το πώς εκφράζουμε τις ίδιες ανησυχίες.

23 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Διάλογο, φίλε Tlykog κάναμε σε προηγούμενο άρθρο και μεταξύ μας, με προτάσεις και αντιπροτάσεις. Η διαφορά σε αυτό το post (και άλλα) είναι αυτή που είπα προηγουμένως. Το pattern είναι αυτό: Μπαίνει ένας Linuxάς/απογοητευμένος Windows user να πει κάτι κακό ή κάτι που τον ενοχλεί για την "αγία" εταιρεία. Αμέσως, βλέπεις (συνήθως συγκεκριμένα) άτομα, αντί να κάτσουν να κάνουν συζήτηση σε στυλ "κάτσε ρε φίλε, να δούμε τι θέματα υπάρχουν, είναι τεχνικά, είναι ιδεολογικά, είναι ό,τι θέλουν", να έχουν ως πρώτη αντίδραση να "την πουν" ή να ειρωνευτούν αυτόν που τους έθιξε την εταιρεία ή και όλους τους "αντιπάλους" γενικότερα, λες και τους έθιξαν προσωπικά ή έχουν μετοχές. Εκεί, λοιπόν, παίρνουν την απάντηση στο ίδιο ύφος.

Αυτό που λες πράγματι συμβαίνει συχνά, το έχω δει κι εγώ: κάποιος λέει κάτι αιχμηρό για τη Microsoft ή άλλο "μεγάλο όνομα" και πετάγονται κατευθείαν κάποιοι να τον ειρωνευτούν ή να τον παρουσιάσουν σαν “γραφικό”. Συμφωνώ ότι είναι κουραστικό και δεν βοηθάει τον διάλογο.

Απλώς για να είμαι δίκαιος, εγώ δεν τοποθετήθηκα με αυτό το ύφος ούτε σε έβαλα στην “κατηγορία του Linuxά που κράζει για να κράξει”. Δεν σου είπα ότι έχεις άδικο, ούτε έκανα dismiss αυτά που ανέφερες. Αυτό που προσπάθησα να πω, και ίσως δεν φάνηκε καθαρά, είναι ότι το κίνητρο μιας εταιρείας μπορεί να είναι απολύτως συμφεροντολογικό, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι κάθε της κίνηση είναι αρνητική για τον τελικό χρήστη. Κάποιες φορές, ακόμα και από στρατηγικό συμφέρον, προκύπτουν πράγματα που τελικά ωφελούν, έστω έμμεσα.

Σε κάθε περίπτωση, δεν έχω λόγο να σε αντιμετωπίσω σαν "αντίπαλο". Έχεις γνώσεις, επιχειρήματα, και σαφή θέση. Αν διαφωνούμε σε κάτι, είναι μάλλον στον τόνο και στο πού βάζουμε τη γραμμή ανάμεσα στην πρόθεση και το αποτέλεσμα. Αυτό όμως δεν αναιρεί ότι σε πολλά σημεία βλέπουμε το ίδιο πράγμα, απλώς το διαβάζουμε λίγο διαφορετικά.

[somt]

2 ώρες πριν, MikeKata είπε

Λάθος. Το "business" που έχτισε ήταν μια σειρά αντικαταναλωτικών πρακτικών. Θες να σου αναφέρω ενδεικτικά; Αρχικά, ο Βασιλάκης ξεκίνησε χρησιμοποιώντας τις οικογενειακές του γνωριμίες για να πλησιάσει την IBM όπου τους πούλησε λειτουργικό (86-DOS/QDOS) που είχε αγοράσει από άλλον (Seattle Computer Products, δεν ανέπτυξε τίποτα δικό του).

Άντε πες, αυτό το τρώμε.

Αντικαταναλωτικές τακτικές:

1. "Πνίξιμο" των ανταγωνιστών browsers (π.χ Netscape, με καλύτερα χαρακτηριστικά) "δένοντας" τον κώδικα του ΙΕ με τα Windows. Ολόκληρo antitrust lawsuit έφαγε από την Αμερικανική κυβέρνηση (ναι, αυτό το "σοσιαλιστικό" τιτάνα που μισεί τις επιχειρήσεις) και απειλούνταν με διάσπαση, ο somt δεν είδε αντικαταναλωτικές πρακτικές, παιδιά.

2. "Πνίξιμο" του DR-DOS (AARD code).

3. Royalties στην MS "per processor" (ανεξάρτητα αν το μηχάνημα έχει Windows ή όχι.

4. Απειλούσε την IBM με διπλασιασμό της τιμής των Windows 3.1 για να μην υποστηρίξει ανταγωνιστικά προϊόντα.

5. Όπου προσπάθησαν να γίνουν αλλαγές σε επίπεδο οργανισμών έτρεχε σαν παλαβή να τις αντιστρέψει (π.χ στην περίπτωση της πόλης του Μονάχου, μετέφερε τα κεντρικά της εκεί, έδινε εκπτώσεις των Windows μέχρι και 90%, ο επόμενος δήμαρχος δήλωνε "παραδόξως" "φαν της Microsoft", ο Ballmer πήγαινε στο γραφείο του προηγούμενου δημάρχου και έκανε τάματα κλπ.

εκανε τα παντα δηλαδή για να μας φορτώσει τα Windows

fine by me, εδώ διαφωνούμε

πήγε πολύ καλά όλο αυτο για την εξέλιξη του πολιτισμού και να είμαστε εδώ που είμαστε σήμερα

τώρα "που θα είμασταν αν ειχαν εξελιχθεί αλλιώς τα πράγματα" είναι σαν το ποδόσφαιρο που ο καλύτερος παίχτης του αγώνα είναι αυτός που δεν έβαλε ποτέ και αν τον είχε βάλει και αν αν αν

Επεξ/σία 24 Ιουνίου από somt