Stop Destroying Videogames: Νέα ευρωπαϊκή πρωτοβουλία στοχεύει στην απαγόρευση της καταστροφής βιντεοπαιχνιδιών από εκδότες

[dieksodo]

1 hour ago, pirmen56 said:

κάποιου άλλου). Δηλαδή, να καταργηθεί ΚΑΘΕ DRM. Αποδέχεσαι με άλλα λόγια τα νομικίστικα τρυκ των εταιρειών βάσει των οποίων αποκτάς απλά δικαίωμα πρόσβασης στο προϊόν και όχι το ίδιο το προϊόν. Όλες τις αθλιότητες του εκτρώματος που αποκαλείται δίκαιο πνευματικής ιδιοκτησίας.

Μετά επικαλείσαι τη νομοθεσία της ευρωπαϊκής ένωσης περί προστασίας αγαθών επάνω στα οποία έχεις πραγματική κατοχή(κυριότητα), όπως ένα αυτοκίνητο ή ένα χωράφι. Χωρίς την οποία θα ήμασταν δουλοπάροικοι του μεσαίωνα.

Πόσο αυστραλοπίθηκος είσαι τελικά;

 

εισαι κατα της πνευματικης ιδιοκτησιας?

Δηλαδη εισαι κατα καθε κινητρου δημιουργιας πνευματικου εργου;

βριζεις ως αυστραλοπιθηκους αυτους που πιστευουν στο δικαιο της ΕΕσσδ γιατι προφανως ονειρευεσαι ενα αλλο συστημα 

 

για πες μας ομως στα 70 χρονια ιστοριας της τι καταφερε το συστημα σου? Απεναντι στον παγκοσμιο πλουτο εχετε να προσφερετε ενα παιχνιδι που πετυχε ολο κιολλο. !!!

 

για να μην πουμε στις υπολοιπες ταιχνες κινητογραφος κτλ. 

1 hour ago, nick_souvlaki said:

Γιατί η κουβέντα πήγε πάλι σε καπιταλισμό, και γενικές χαζομάρες για ΕΕ; Το συγκεκριμένο θέμα είναι απλό και δεν αφορά τα free-to-play ή τα GaaS που η βασική ιδέα είναι να παίζεις σε μαζικούς server (πχ. WoW). Αφορά ξεκάθαρα παιχνίδια που απλά επικοινωνούν με servers για ξεκλείδωμα, στατιστικά, achievements, bonuses, lootboxed κ.α. και ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΩΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΣΥΝΔΕΕΣΕ ΣΤΟΝ ΣΕΡΒΕΡ ΝΑ ΜΗΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ, για το κομμάτι του single player. (πχ the Crew, Diablo και άλλα τόσα που θέλουν online ενεργοποίηση μόνο και μόνο για να τα παίξεις).

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τη δυσκολία σε όλο αυτό... είσαι εκδότης, δεν σε νοιάζει πια ένα παιχνίδι και το παρατάς από τους server σου... αφού δεν σε νοιάζει, και άρα δεν αναμένεις άλλα έσοδα από αυτό (για αυτό σταματάς και να το πουλάς και το αφαιρείς εντελώς) δώσε ένα unprotected exe (ή patch offline στις κονσόλες). Και καλή εικόνα θα δείξεις προς το κοινό, και έτσι κι αλλιώς όταν το βγάλεις remaster πάλι θα το αγοράσει ο κόσμος...εδώ αγοράζει remaster παιχνιδιών 3-4 ετών.

 

δεν ισχυει ακριβως αυτο που λες. Οι εταιριες το εχουν κανει αδυνατο πια να παιζεις οφφλινε. Πχ τα loot tables einai sto server quests server npc spawn rate server και φυσικα τα περισσοτερα δεν παιζονται σολο

ειναι αλλο πραγμα να κανεις petition στην εταιρια να σου φτιαξει offline mode και ειναι αλλο να φτιαξεις νομο δηλαδη να το επιβαλλεις. Αυτο θα κανει backfire και ειναι λαθος γιατι παει εναντια στην καλλιτεχνικη δημιουργια

55 minutes ago, pirmen56 said:

 

Η εταιρεία Χ βγάζει ένα άκρως επιτυχημένο ποδοσφαιράκι(έστω PES 2025) και σκέφτεται ότι αν μέσα σε έναν χρόνο βγάλει μια μεταγενέστερη έκδoση(PES 2026) αρκετοί δεν θα την αγοράσουν συνεχίζοντας να παίζουν το παλιό. Σκέφτεται λοιπόν ύπουλα να πουλήσει δικαίωμα πρόσβασης στο παιχνίδι και όχι το ίδιο το παιχνίδι ώστε κάποια στιγμή να κλείσει τον server για το PES 2025 και να σε αναγκάσει να πας στο επόμεν

Αν ηταν τοσο ευκολο γιατι δεν γινεται σημερα αυτο που λες?

57 minutes ago, pirmen56 said:

φαινομενικά παράλογο αφού τα mods τα φτιάχνουν δωρεάν διάφορες κοινότητες χομπιστών. ΟΧΙ λέει η Rockstar. Όλες οι βελτιώσεις στα παιχνίδια μου θα γίνονται από μένα για να σας τις πουλήσω και να μεγιστοποιήσω το κέρδος μου. Δεν θέλω να έχετε καμία άλλη επιλογή. Ούτε καν δωρεάν που δεν με επιβαρύνει ως εταιρεία.

Φαντάσου πόσο αισχρό και αντιπαραγωγικό για την οικονομία θα ήταν να αγοράσεις π.χ. ένα toyota yaris και η toyota να απαιτεί από εσένα λεφτά για κάθε τροποποίηση που κάνεις στο toyota σου. Με την αιτιολογία ότι είναι δικό της πόνημα. Δική της εφεύρεση. Αυτό το αίσχος αποφεύγεις με την ΚΥΡΙΟΤΗΤΑ του αγαθού. Αυτά τα αίσχη όμως συμβαίνουν στην βιομηχανία πνευματικής ιδιοκτησίας όπου κυριαρχούν επιχειρηματικά οι β

Δεν ειναι τοσο απλο. Μια εταιρια σου παρεχει μια εμπειρια. Δεν εχει καμια ορεξη να παραβιασεις αυτη την εμπειρια και να δωσεις κακη φημη στην εταιρια. Γιαυτο και διατηρει το αυτονοητο δικαιωμα να αποφασιζει εκεινη πως και γιατι. Φανατσου να ειχες σικαιωμα να αλλαξεις εναν πινακα ζωγραφικης ή να πετσοκοψεις μια ταινια λογοκρισία γιατι ετσι γουσταρεις χωρις την αδεια του δημιουργου.
 

οσον αφορα το yaris ατυχες το παραδειγμα. Μια εταιρια θελει να διασφαλισει τις πατεντες της και τα συστηματα ασφαλειας της ουτως ωστε να μην υπαρχει παραβιαση και αρα κινδυνος ατυχηματων. Φαντασου να αλλαξεις πραγματα ανεπισημα να κανεις ατυχημα και το θυμα να κανει μηνηση στην εταιρια οτι φταει το αμαξι.  

[pirmen56]

Μόλις τώρα, dieksodo είπε

εισαι κατα της πνευματικης ιδιοκτησιας?

Δηλαδη εισαι κατα καθε κινητρου δημιουργιας πνευματικου εργου;

βριζεις ως αυστραλοπιθηκους αυτους που πιστευουν στο δικαιο της ΕΕσσδ γιατι προφανως ονειρευεσαι ενα αλλο συστημα 

 

για πες μας ομως στα 70 χρονια ιστοριας της τι καταφερε το συστημα σου? Απεναντι στον παγκοσμιο πλουτο εχετε να προσφερετε ενα παιχνιδι που πετυχε ολο κιολλο. !!!

 

για να μην πουμε στις υπολοιπες ταιχνες κινητογραφος κτλ. 

Ποιο είναι το σύστημά μου; Σου εξηγώ βάσει του πρώτου στην ιστορία καπιταλιστή οικονομολογού(Adam Smith) ότι η ηθική συμπεριφορά σε μια καπιταλιστική οικονομία είναι ηλίθια και αχρείαστη πράξη. Κάθε ένας κοιτάει την πάρτη του και ο ανταγωνισμός μεταξύ εγωιστικών ατόμων εξασφαλίζει ότι δεν θα υπάρξουν άτομα που θα επιβληθούν πάνω στα υπόλοιπα. Όλοι θα κερδίσουν κάτι στο τέλος. Βασικές αρχές του συστήματος. Διάβασε πρώτα και μετά μίλα.

Στο δια ταύτα. Το δικαίωμα που δίνει ο νομοθέτης στις ιδιωτικές εταιρείες να σου πουλάνε ΟΧΙ ένα προϊόν ΑΛΛΑ το δικαίωμα πρόσβασης στο προϊόν είναι ο λόγος που χάνετε τα παιχνίδια σας. Σας έδωσα και παράδειγμα με εταιρεία που επίτηδες καταργεί την πρόσβαση στο παλιό της παιχνίδι(με όρους αγοράς που έχετε εγκρίνει) για να σας ωθήσει στο νέο της παιχνίδι.

Είσαι μέτοχος σε gaming εταιρεία; Καλά κάνεις και κοιτάς το τομάρι σου και δεν θες να αλλάξεις κάτι στη νομοθεσία πνευματικής ιδιοκτησίας. Είσαι καταναλωτής; Κοιτάς και πάλι το τομάρι σου και απαιτείς από τον νομοθέτη να μην υπάρχει DRM και να είσαι ο απόλυτος κυρίαρχος της κόπιας που πλήρωσες. Δεν είπα να χαριστεί κάτι.

[MaxHeadroom_2023]

το μόνο που κατάφεραν οι εταιρείες με τα digital games και το internet είναι να ανθίσει και πάλι το κατέβασμα των games ξανά από τα t******* , 

[dieksodo]

24 minutes ago, pirmen56 said:

Με απλά λόγια ο Adam Smith είπε ότι στον καπιταλισμό ΔΕΝ χρειάζεται να λειτουργείς ηθικά(π.χ. να μην πειρατεύεις) υπό τον φόβο κατάρρευσης της κοινωνίας και των αξίων της. Οι ανταγωνιστικές δυνάμεις είναι αρκετές για να κρατήσουν κάποια συνοχή. Όποιος λειτουργεί ηθικά είναι ηλίθιος και αφήνει άλλα άτομα(εν προκειμένου ιδιοκτήτες πολυεθνικών) να τον ποδοπατήσουν.

υ.γ.: Το γεγονός ότι παρά την πειρατεία υπάρχει παραγωγή περιεχομένου δείχνει ότι μια χαρά βγάζουν λεφτά οι εμπλεκόμενοι. Άσχετα που κλαίγονται.

Edited 15 minutes ago by pirmen56

Το οτι καραφερες να βγαλεις τον σμιθ υπερμαχο της πειρατειας ειναι αξιο προσοχης. Εντωμεταξυ δεν ειναι μονο ο παραλογισμος των λογικωων αλματων σου που εχει ενδιαφερον. Ειναι και γ αυταρεσκεια οτι ενταξει δεν χαλασε κιο κοσμος αν καταργησω θεμελειωδη ανθρωπινα δικαιωματα σιγα τα λαχανα. Πολυ απλοικος ο τροπος που σκεφτεσαι

4 minutes ago, pirmen56 said:

οιο είναι το σύστημά μου; Σου εξηγώ βάσει του πρώτου στην ιστορία καπιταλιστή οικονομολογού(Adam Smith) ότι η ηθική συμπεριφορά σε μια καπιταλιστική οικονομία είναι ηλίθια και αχρείαστη πράξη. Κάθε ένας κοιτάει την πάρτη του και ο ανταγωνισμός μεταξύ εγωιστικών ατόμων εξασφαλίζει ότι δεν θα υπάρξουν άτομα που θα επιβληθούν πάνω στα υπόλοιπα. Όλοι θα κερδίσουν κάτι στο τέλος. Βασικές αρχές του συστήματος. Διάβασε πρώτα και μετά μίλα.

Καταρχας πηγαινε ξαναδιαβασε σμιθ πριν πεις ψεματα. Πουθενα δεν ειναι κατα της ηθικης ο σμιθ. Ισα ισα που ο σμιθ υποστηριζει οτι ΑΥΤΟ ειναι το ηθικο. Δεν λεει πουθενα να κλεβεις

6 minutes ago, pirmen56 said:

Στο δια ταύτα. Το δικαίωμα που δίνει ο νομοθέτης στις ιδιωτικές εταιρείες να σου πουλάνε ΟΧΙ ένα προϊόν ΑΛΛΑ το δικαίωμα πρόσβασης στο προϊόν είναι ο λόγος που χάνετε τα παιχνίδια σας. Σας έδωσα και παράδειγμα με εταιρεία που επίτηδες καταργεί την πρόσβαση στο παλιό της παιχνίδι(με όρους αγοράς που έχετε εγκρίνει) για να σας ωθήσει στο νέο της παιχνίδι.

Δεν το δινει κανενας νομοθετης

ο καθε ανθρωπος ειναι κυριος του καρπου της παραγωγης του

δεν θα ρωτησει εσενα τι θα πουλησει και τι οχι

7 minutes ago, pirmen56 said:

ίσαι μέτοχος σε gaming εταιρεία; Καλά κάνεις και κοιτάς το τομάρι σου και δεν θες να αλλάξεις κάτι στη νομοθεσία πνευματικής ιδιοκτησίας. Είσαι καταναλωτής; Κοιτάς και πάλι το τομάρι σου και απαιτείς από τον νομοθέτη να μην υπάρχει DRM και να είσαι ο απόλυτος κυρίαρχος της κόπιας που πλήρωσες. Δεν είπα να χαριστεί κάτι

Πηγαμε στην κλασσικη κνιτικη απαντηση του «εισαι με το κεφαλαιο ή με τους εργατες»

εχεις να μας προτεινεις καποια χωρα στο γαλαξια που να εφαρμοστηκαν αυτα που λες?

 

γιατι μια σοβιετια που ξερουμε ενα παιχνιδι εφτιαξε πετυχημενο ολο κιολο για να μην παμε για τον κινηματογραφο και τις αλλες τεχνες. 

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, dieksodo είπε

Το οτι καραφερες να βγαλεις τον σμιθ υπερμαχο της πειρατειας ειναι αξιο προσοχης. Εντωμεταξυ δεν ειναι μονο ο παραλογισμος των λογικωων αλματων σου που εχει ενδιαφερον. Ειναι και γ αυταρεσκεια οτι ενταξει δεν χαλασε κιο κοσμος αν καταργησω θεμελειωδη ανθρωπινα δικαιωματα σιγα τα λαχανα. Πολυ απλοικος ο τροπος που σκεφτεσαι

Μην σου φαίνεται περίεργο. Ο ανταγωνισμός πάντα βρίσκει τρόπους να διορθώνει αδικίες και να φέρνει ισορροπίες.

Όταν πειρατεύεις αδικείς τον game dev. Σκέφτεται λοιπόν αυτός, "Ετσι είσαι; Θα σου δώσω τότε παιχνίδια που θα έχουν τρελές απαιτήσεις hardware. Όσα κερδίζεις από την πειρατεία θα τα τρως στο hardware και εγώ θα τα τσεπώνω από την Nvidia με την οποία συνεργάζομαι." Στο τέλος κάτι κερδίζει ο dev, κάτι ο πειρατής, κάτι και η Nvidia.

Ή σκεφτεται "Θα βάλω Denuvo για να σου κάνω τη ζωή δυσκολότερη". Έλα όμως που το denuvo δίνει κίνητρο κέρδους σε άτομα που αγοράζουν games για να πουλήσουν offline activations. Ο μπαγαμπόντης game dev βρίσκει τον δάσκαλό του από πιτσιρικάδες του τρίτου κόσμου που αγοράζουν πάμφθηνα για να πουλήσουν activations.

Έτσι λειτουργεί το σύστημα και στο τέλος επέρχεται μια κατάσταση ισορροπίας από την οποία όλοι κερδίζουν κάτι.

[dieksodo]

Μου φαινεται παντου συνομωσιες βλεπεις 

[Lucifer]

1 ώρα πριν, dieksodo είπε

Δεν το δινει κανενας νομοθετης

ο καθε ανθρωπος ειναι κυριος του καρπου της παραγωγης του

είπε και πλήρωσε ΕΝΦΙΑ και καμία αίσθηση ειρωνείας δεν ενόχλησε το μοναχικό εγκεφαλικό του κύτταρο

[dieksodo]

1 minute ago, Lucifer said:

είπε και πλήρωσε ΕΝΦΙΑ και καμία αίσθηση ειρωνείας δεν ενόχλησε το μοναχικό εγκεφαλικό του κύτταρο

Νε τοι;

[Dimitris_1981]

Τι συζητάμε ρε παιδιά;

Από την μια ο «καλός» καπιταλισμός και από την άλλη επανάσταση με παρανομίες;

Ας αφήσουμε τα ηλεκτρονικά παιχνίδια  και ας δούμε την μεγάλη εικόνα.

Σε διεφθαρμένες χώρες (μην λέμε ονόματα) το κεφάλαιο έχει αντικαταστήσει τις κυβερνήσεις εδώ και πολλά χρόνια.

Αυτο πλέον γίνεται και στις ανεπτυγμένες οικονομίες σαν επόμενη πίστα. Πλέον ο εργαζόμενος δουλεύει για την εταιρεία και η εταιρεία δουλεύει για κάποιο μεγαθήριο τύπου Amazon, Apple , Google, MS ή πιο σωστά Blackrock vanguard κτλ. Μάλιστα οι τελευταίες παίρνουν  τεράστιο ποσοστό από τον τζίρο  χωρίς να έχουν το ανάλογο επενδυτικό ρίσκο.

Επίσης από το 2008 ο πλανήτης ζει μια παρατεταμένη οικονομική κρίση που συνεχεια  κάνουμε επισκευές και πετάμε το τενεκεδάκι λίγο πιο κάτω. Όσο συμβαίνει αυτό τόσο μεγαλύτερο θα είναι το μπαμ αν δεν βρεθεί δραστική λύση.

Λύσεις τύπου DMA αν δεν είναι οριζόντιες είναι απλά κοροϊδία. Ψευδαίσθηση δικαιοσύνης.

Η λύση δεν είναι η παρανομία. Πέρα ότι είναι εξίσου ανήθικο , θα πιάσουν 1 και θα σταματήσουν 1000.

Λιγες μέρες κάναμε μποϊκοτάζ σε γνωστή πλατφόρμα για τους διανομείς και σπάσαν.
Αν οι Gamer δεν δίναν ούτε ευρώ για 1 χρόνο θα μας παρακαλούσαν.

Αν δημιουργούσαν  συνεταιρισμούς όπου είναι εφικτό πχ καταστήματα εστίασης/λιανικης  επίσης θα ήταν προς την σωστή κατεύθυνση για να σπάσουν τα ολιγοπώλια.

Επεξ/σία 29 Ιουνίου από Dimitris_1981

[kurkosdr]

9 ώρες πριν, dieksodo είπε

η συγκεκριμενη πρωτοβουλια ειναι λανθασμενη

οταν αγοραζεις ενα παιχνιδι ουσιαστικα αγοραζεις το δικαιωμα να χρησιμοποιησεις ενα σλοτ του σερβερ για περιορισμενο χρονικο διαστημα και για περιορισμενες χρησεις οπως αυτες εξηγουνται στο σερβερ. αν παραβεις αυτους τους κανονες ή αν η εταιρια κρινει πως δεν πρεπει να σου παρεχει αυτη την υπηρεσια στην κοβει. οπως πχ σου κοβει την παροχη η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ

το δικαιωμα σου να καταλαβαμανεις θεση στο σερβερ δεν ειναι δικαιωμα αλλα προνομιο που καθοριζεται απο την εταιρια. αυτο σημαινει πως δεν εχεις κανενα δικαιωμα πανω στο σλοτ δηλαδη το χαρακτηρα ή τον λογαριασμο σου. αυτο σημαινει πως αν η εταιρια κρινει οτι πρεπει να σου κοψει την προσβαση πχ γιατι χρησιμοποιησες cheap μπορει να στην κοψει οποιαδηποτε στιγμη ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ συνεχιζεις να πληρωνεις κανονικα τη συνδρομη σου.

Δεν θα σχολιάσω αν θα έπρεπε να μας πουλάνε μόνιμη πρόσβαση ή slot στο σέρβερ όπως λες, το ανέλυσαν οι άλλοι (προσωπικά θεωρώ ότι στα παιχνίδια που δεν βασίζονται σε servers πέραν του DRM θα έπρεπε να μπορείς να αγοράσεις μόνιμη πρόσβαση, αλλά μην πάμε εκεί).

Αυτό που ζητάω εγώ είναι κάτι πιο απλό: διαφάνεια.

Δεν μπορείς να μου πουλάς perpetual license δηλαδή πρόσβαση αορίστου χρόνου χωρίς να ορίζεις αυτό το "αορίστου". Πώς ξέρω ότι πχ τα 80€ που σκέφτομαι να δώσω εφάπαξ αξίζουν την πρόσβαση όταν δεν ξέρω πόσο χρόνο θα κρατήσει αυτή η πρόσβαση που αγοράζω;

Πχ αγόρασα το Need For Speed The Run λίγο πριν γίνει delisted, λίγο μετά το delisting κατέβασαν τους server και δεν μπορούσε να ξεκινήσει χωρίς χακιές (και στις κονσόλες καθόλου).

Ως καταναλωτής θα έπρεπε να ξέρω πόση πρόσβαση αγοράζω, δηλαδή για πόσο χρόνο, ακόμα και αν το δεις μόνο από την άποψη ότι ως καταναλωτής πρέπει να είμαι σε θέση να κάνω μια αγορά με σωστή πληροφόρηση (informed purchase).

Επεξ/σία 30 Ιουνίου από kurkosdr

[dieksodo]

3 hours ago, Dimitris_1981 said:

Τι συζητάμε ρε παιδιά;

Από την μια ο «καλός» καπιταλισμός και από την άλλη επανάσταση με παρανομίες;

Ας αφήσουμε τα ηλεκτρονικά παιχνίδια  και ας δούμε την μεγάλη εικόνα.

Σε διεφθαρμένες χώρες (μην λέμε ονόματα) το κεφάλαιο έχει αντικαταστήσει τις κυβερνήσεις εδώ και πολλά χρόνια.

Αυτο πλέον γίνεται και στις ανεπτυγμένες οικονομίες σαν επόμενη πίστα. Πλέον ο εργαζόμενος δουλεύει για την εταιρεία και η εταιρεία δουλεύει για κάποιο μεγαθήριο τύπου Amazon, Apple , Google, MS ή πιο σωστά Blackrock vanguard κτλ. Μάλιστα οι τελευταίες παίρνουν  τεράστιο ποσοστό από τον τζίρο  χωρίς να έχουν το ανάλογο επενδυτικό ρίσκο.

Επίσης από το 2008 ο πλανήτης ζει μια παρατεταμένη οικονομική κρίση που συνεχεια  κάνουμε επισκευές και πετάμε το τενεκεδάκι λίγο πιο κάτω. Όσο συμβαίνει αυτό τόσο μεγαλύτερο θα είναι το μπαμ αν δεν βρεθεί δραστική λύση.

Λύσεις τύπου DMA αν δεν είναι οριζόντιες είναι απλά κοροϊδία. Ψευδαίσθηση δικαιοσύνης.

Η λύση δεν είναι η παρανομία. Πέρα ότι είναι εξίσου ανήθικο , θα πιάσουν 1 και θα σταματήσουν 1000.

Λιγες μέρες κάναμε μποϊκοτάζ σε γνωστή πλατφόρμα για τους διανομείς και σπάσαν.
Αν οι Gamer δεν δίναν ούτε ευρώ για 1 χρόνο θα μας παρακαλούσαν.

Αν δημιουργούσαν  συνεταιρισμούς όπου είναι εφικτό πχ καταστήματα εστίασης/λιανικης  επίσης θα ήταν προς την σωστή κατεύθυνση για να σπάσουν τα ολιγοπώλια.

 

μου φαινεται αδιανοητο αλλα τεινω να συμφωνησω μαζι σου

αυτη θα ηταν  η ενδεδειγμενη συμπεριφορα παντως να μπουκοταρει κανεις συγκεκριμενες εταιριες αναγκαζοντας τες να παρεχουν καλυτερες υπηρεσιες

 

οχι καποιος γραφειοκρατης να αποφασιζει "για το καλο μου"

 

[Razgriz]

16 ώρες πριν, dieksodo είπε

γιατι ειναι αδυνατον

πως ακριβως θα παιξεις world of warcraft ή dota τοπικα?

θα μου πεις βεβαια οτι το diablo3 και το starcraft μπορουν παιξουν και σε LAN δεν υπαρχει λογος η εταιρια να σου επιβαλλει ιντερνετ.

ναι αλλα πρακτικα πως θα το κανεις αν  η εταιρια βαλει το MMR και τους random generators  και τα loot tables server side?

ουσιαστικα ζητας παρεμβαση της ΕΕσσδ στον πηγαιο κωδικα και την φιλοσοφια του παιχνιδιου που ειναι πρακτικα αδυνατον

αν η εταιρια θελει ιντερνετ τελος

επιτελους ειμαστε στο 2025 δεν ειμαστε στα 90' με τις κονσολες και τα πλατφορμ

μαλλον δεν διαβασες τι εγραψα.

τα λεφτα δεν τα δινεις για το content

τα λεφτα τα δινεις για να "νοικιασεις σλοτ" στο σερβερ της εταιριας να παρκαρεις το character σου. ουτε καν ο character δεν σου ανηκει

Φοβερό το οτι σκέφτεσαι έτσι.

Περαστικά.

[kata_tixi]

Spoiler

καποιος να μ εξηγησει ποια η διαφορα του steam με το gog?

 

[Dimitris_1981]

7 ώρες πριν, dieksodo είπε

 

μου φαινεται αδιανοητο αλλα τεινω να συμφωνησω μαζι σου

αυτη θα ηταν  η ενδεδειγμενη συμπεριφορα παντως να μπουκοταρει κανεις συγκεκριμενες εταιριες αναγκαζοντας τες να παρεχουν καλυτερες υπηρεσιες

 

οχι καποιος γραφειοκρατης να αποφασιζει "για το καλο μου"

 

Ο γραφειοκράτης είναι σχετικό.Μάλλον δεν συμφωνούμε ακριβώς.

Φυσικά και πρέπει να υπάρχει κανονιστικό πλαίσιο  , ρυθμιστικές αρχές και μηχανισμοί ελέγχου. Δεν μπορεί πχ να υπάρχει συντεχνία όπου μαζεύονται 3-4 και συμφωνούν τις τιμές.

Εγώ αντιτίθεμαι στις adhoc αποφάσεις και στο γεγονός ότι πάντα μας φταίνε οι άλλοι. Επίσης δεν πρέπει να παρεμβαίνουμε με την αρνητική έννοια στην αγορά. 

Η πρωτοβουλία δεν πρέπει να έχει στόχο να λύσει το θέμα των Gamers. Θα πρέπει οι νομοθέτες να φτιάξουν το πλαίσιο λειτουργίας του ηλεκτρονικού εμπορίου. Και να λάβουν ειδική μέριμνα για τα άυλα αγαθά. Ένα πλαίσιο κανονισμών που όποιος θέλει να επιχειρεί εντός του κράτους/ένωσης θα τηρεί.

πχ αν το παρακάτω άρθρο είχε μέριμνα για τα άυλα αγαθά δεν θα είχαμε το πρόβλημα εξ' αρχής. 
 

Αναφορά σε κείμενο

το Άρθρο 17 §1 του Χάρτη Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που ορίζει ότι "Κανείς δεν μπορεί να στερηθεί τα υπάρχοντά του, εκτός από το δημόσιο συμφέρον και στις περιπτώσεις και υπό τις προϋποθέσεις που προβλέπονται από το νόμο, υπό την προϋπόθεση ότι καταβάλλεται δίκαιη αποζημίωση εγκαίρως για την απώλειά τους".

Όχι πιάνουμε σήμερα την Google / MS / Apple και κρίνουμε αν δεν μας αρέσει αυτό που κάνει. Όρισε τι έστι μονοπωλιακή τακτική και αν το κάνουν στείλτους στην δικαιοσύνη. Ώστε η επόμενη Apple/Google/MS να μην κάνει τα ίδια και οι ίδιες να μην κινούνται γύρω γύρω από τις αποφάσεις μέχρι να κάτσει η μπίλια.

[manolis940]

13 ώρες πριν, dieksodo είπε

για πες μας ομως στα 70 χρονια ιστοριας της τι καταφερε το συστημα σου? Απεναντι στον παγκοσμιο πλουτο εχετε να προσφερετε ενα παιχνιδι που πετυχε ολο κιολλο. !!!

Κάνεις τις λάθος ερωτήσεις βάζοντας το πρόβλημα κάτω απ' το χαλί. Μην φανατίζεσαι με ένα οικονομικό σύστημα. Αυτό πρέπει να σε υποστηρίζει και όχι εσύ αυτό. Ο Καπιταλισμός καλά λες ότι δούλεψε, έφερε οικονομική και τεχνολογική ανάπτυξη κοκ. Σήμερα όμως παρακμάζει. Αυτό γιατί τα κανονιστικά πλαίσια τα οποία είναι απαραίτητα για να μην υπάρχουν ολιγοπώλια ή μονοπώλια χαλαρώνουν ή δεν εξελίσσονται. Η παραπάνω κίνηση ως προς αυτή την κατεύθυνση είναι.

14 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Αν δεν απαιτήσεις οι κάτοχοι πνευματικών δικαιωμάτων να πωλούν στον τελικό καταναλωτή προϊόν και ΟΧΙ δικαίωμα χρήσης του προϊόντος(κάτι που καταλήγει στο όλο DRM σύστημα) εκεί χάθηκε όλο το παιχνίδι. Δυστυχώς η νομοθεσία περί προστασίας πνευματικής ιδοκτησίας επιτρέπει καταστάσεις που αν εφαρμόζονταν σε άλλες κατηγόριες αγαθών δεν θα λειτουργούσε τίποτα στην οικονομία.

Αυτή είναι η δυσκολία. Αν επιτρέψεις σε "μαφιόζους" να ισχυριζόνται ότι πωλούν δικαίωμα χρήσης θα κάνουν καταχρήσεις σε βάρος σου. Ας το δούμε με ένα παράδειγμα για να δεις ότι δεν είναι τόσο απλό όσο λες.

Η εταιρεία Χ βγάζει ένα άκρως επιτυχημένο ποδοσφαιράκι(έστω PES 2025) και σκέφτεται ότι αν μέσα σε έναν χρόνο βγάλει μια μεταγενέστερη έκδoση(PES 2026) αρκετοί δεν θα την αγοράσουν συνεχίζοντας να παίζουν το παλιό. Σκέφτεται λοιπόν ύπουλα να πουλήσει δικαίωμα πρόσβασης στο παιχνίδι και όχι το ίδιο το παιχνίδι ώστε κάποια στιγμή να κλείσει τον server για το PES 2025 και να σε αναγκάσει να πας στο επόμενο.

Με βάση την τωρινή(υπέρ των πολυεθνικών) νομοθεσία μπορεί να το κάνει. Είναι η ΙΔΙΑ λογική με την οποία ο νομοθέτης επιτρέπει στην Rockstar να κυνηγάει νομικά αυτούς που βγάζουν mods για τα παιχνίδια της. Κάτι φαινομενικά παράλογο αφού τα mods τα φτιάχνουν δωρεάν διάφορες κοινότητες χομπιστών. ΟΧΙ λέει η Rockstar. Όλες οι βελτιώσεις στα παιχνίδια μου θα γίνονται από μένα για να σας τις πουλήσω και να μεγιστοποιήσω το κέρδος μου. Δεν θέλω να έχετε καμία άλλη επιλογή. Ούτε καν δωρεάν που δεν με επιβαρύνει ως εταιρεία.

Φαντάσου πόσο αισχρό και αντιπαραγωγικό για την οικονομία θα ήταν να αγοράσεις π.χ. ένα toyota yaris και η toyota να απαιτεί από εσένα λεφτά για κάθε τροποποίηση που κάνεις στο toyota σου. Με την αιτιολογία ότι είναι δικό της πόνημα. Δική της εφεύρεση. Αυτό το αίσχος αποφεύγεις με την ΚΥΡΙΟΤΗΤΑ του αγαθού. Αυτά τα αίσχη όμως συμβαίνουν στην βιομηχανία πνευματικής ιδιοκτησίας όπου κυριαρχούν επιχειρηματικά οι βομβαρδιστές της Μέσης Ανατολής(ο νοών νοείτο). Το πρόβλημα είναι το ίδιο το "δίκαιο" πνευματικής ιδιοκτησίας.

Οι διαφωνίες μας σχετικά με την πνευματική ιδιοκτησία της έχουμε αναλύσει ως προς το παρελθόν. Ωστόσο εδώ δεν είναι η πνευματική ιδιοκτησία που δημιουργεί το πρόβλημα αλλά το ότι δεν υπάρχει νομοθετικό πλαίσιο έτσι ώστε να περιορίσει τον πνευματικό ιδιοκτήτη ως προς τα δικαιώματα που θα παραχωρήσει. 

Αν τα αναγάγουμε σε βιβλίο για παράδειγμα που είναι άλλο έργο πνευματικής ιδιοκτησίας και όχι καθαρά εμπορικό προϊόν όπως το toyota yaris , μπορούμε να σκεφτούμε ένα υποθετικό σενάριο όπου δεν θα μπορείς να διαβάσεις το βιβλίο σου μετά από μία συγκεκριμένη ημερομηνία και έπειτα ενώ δεν έχει πληρώσει για την ενοικίαση του αλλά για την αγορά του και δεν είναι ποτέ γνωστό το πότε θα έρθει η συγκεκριμένη ημερομηνία  
Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να καταργήσουμε την πνευματική ιδιοκτησία ή να μπουν νομοθετικά όρια στα δικαιώματα που έχει ο ιδιοκτήτης όσον αφορά την πώληση του πνευματικού του προϊόντος; 

 

9 ώρες πριν, kurkosdr είπε

Δεν θα σχολιάσω αν θα έπρεπε να μας πουλάνε μόνιμη πρόσβαση ή slot στο σέρβερ όπως λες, το ανέλυσαν οι άλλοι (προσωπικά θεωρώ ότι στα παιχνίδια που δεν βασίζονται σε servers πέραν του DRM θα έπρεπε να μπορείς να αγοράσεις μόνιμη πρόσβαση, αλλά μην πάμε εκεί).

Αυτό που ζητάω εγώ είναι κάτι πιο απλό: διαφάνεια.

Δεν μπορείς να μου πουλάς perpetual license δηλαδή πρόσβαση αορίστου χρόνου χωρίς να ορίζεις αυτό το "αορίστου". Πώς ξέρω ότι πχ τα 80€ που σκέφτομαι να δώσω εφάπαξ αξίζουν την πρόσβαση όταν δεν ξέρω πόσο χρόνο θα κρατήσει αυτή η πρόσβαση που αγοράζω;

Πχ αγόρασα το Need For Speed The Run λίγο πριν γίνει delisted, λίγο μετά το delisting κατέβασαν τους server και δεν μπορούσε να ξεκινήσει χωρίς χακιές (και στις κονσόλες καθόλου).

Ως καταναλωτής θα έπρεπε να ξέρω πόση πρόσβαση αγοράζω, δηλαδή για πόσο χρόνο, ακόμα και αν το δεις μόνο από την άποψη ότι ως καταναλωτής πρέπει να είμαι σε θέση να κάνω μια αγορά με σωστή πληροφόρηση (informed purchase).

Εγώ θεωρώ ότι θα έπρεπε όχι μόνο το offline μέρος να δίνει αλλά και να εξασφαλίζει και το online. Κάποια παιχνίδια όπως το WoW είναι φτιαγμένα μόνο για online gaming. Κάποια άλλα επίσης όπως το CoD4 ή το Battlefield 1 έχουν offline μέρος αλλά κατά βάση τα αγοράζουμε για το online. Καταλαβαίνω ότι η εταιρεία δεν μπορεί για μια ζωή να συντηρεί τους Servers ενός παιχνιδιού που δεν πωλείται. Ωστόσο δώσε μου την δυνατότητα να φτιάξω τον δικό μου server όπως το κάνουν πολλά άλλα παιχνίδια πχ CoD4.