Errik Δημοσ. 3 Ιουλίου Μέλος Δημοσ. 3 Ιουλίου (επεξεργασμένο) Εγώ να πω οτι πριν 30 χρόνια πρακτικά δεν υπήρχε ιντερνετ, πριν 20 χρόνια πρακτικά δεν υπήρχε mobile internet, πριν 10 χρόνια πρακτικά δεν υπήρχαν ντρον και πριν 5χρόνια δεν υπήρχε καν χρησιμο ΑΙ. Ακόμα και η ανάπτυξη να συνεχίσει με τον ιδιο ρυθμό και όχι εκθετικά, κοσμοιστορικές αλλαγές θα γίνουν σίγουρα αν όχι σε 5 σίγουρα σε 10 χρόνια. Επεξ/σία 3 Ιουλίου από Errik 2 1
shikabalas Δημοσ. 3 Ιουλίου Δημοσ. 3 Ιουλίου Εχεις δικιο για τα 5 χρονια, δεν το προσδιορισες ακριβως. Η ερωτηση παραμενει ομως, σε ποιες δουλειες αναφερεσαι?
Μακιαβέλλι Δημοσ. 3 Ιουλίου Δημοσ. 3 Ιουλίου 3 minutes ago, XSpectre1 said: Οκ. Ισχύουν όλα αυτά. Θυμάσαι όμως πού ειμασταν πριν 10 χρόνια? Μπορείς να κάνεις μια πρόβλεψη τι θα γίνει σε 10-20-30-50 χρόνια? Όπως είπα, με κατέπληξε όταν ξεκίνησε η διάθεση στο κοινό. Κάναμε ένα μεγάλο άλμα. 2,5 χρόνια μετά η εξέλιξη τους είναι απογοητευτική. Το μεγαλύτερο impact που έχουν είναι βαρύγδουπα τρομολαγνικά άρθρα, κάτι ηλίθιες "φωτογραφίες" για να μαζεύουν like και κάτι wannabe influencers που γράφουν στο linkedin λες και είναι πωλητές χαλιών. Με βοηθάει πολύ στη δουλειά μου, μου δίνει ιδέες αλλά δεν είναι καν κοντά στο να υλοποιήσει κάτι μόνο του. Μάλιστα σχεδόν όπως ήταν πριν 2,5 χρόνια.
sphinxgr Δημοσ. 3 Ιουλίου Δημοσ. 3 Ιουλίου 8 λεπτά πριν, shikabalas είπε Πως να αποκαλεσω βαρυγδουπες δηλωσεις τυπου το 95% των δουλειων θα τις κανει το ΑΙ και μαλιστα σε 5!! χρονια? Ας ξεκινησουμε με μια απλη ερωτηση, οταν λες το 95% των δουλειων εννοεις ολων των δουλειων ή μονο τη λεγομενη "δουλεια γραφειου"? Για να ξερουμε αρχικα για τι μιλαμε. Τα έγραψα κ πιο πάνω. Ότι απαιτεί γνώση και χρόνια εμπειρία θα εκλείψει. Δεν σημαίνει ότι θα πάει στο 0%, θα πάει όμως στο 15% κ σε ορισμένες περιπτώσεις λίγο πιο κάτω ή λίγο πιο πάνω. Για παράδειγμα γιατι σε 10 χρόνια να έχω τα ακόλουθα επαγγέλματα? γιατρός δικηγόρος αρχιτέκτονας πιλότος καπετάνιος οδηγός τηλεφωνικά κέντρα προγραμματιστής ταμίες κλπ κλπ Αντιθέτως θα αυξηθούν οι απαιτήσεις σε επαγγέλματα όπως: νοσηλευτές υδραυλικούς ηλεκτρολόγους 1 1
Errik Δημοσ. 3 Ιουλίου Μέλος Δημοσ. 3 Ιουλίου 12 minutes ago, shikabalas said: Εχεις δικιο για τα 5 χρονια, δεν το προσδιορισες ακριβως. Η ερωτηση παραμενει ομως, σε ποιες δουλειες αναφερεσαι? Οι προβλέψεις στα άρθρα αναφερουν οτι σε πρώτη φάση οι σημαντικές αλλαγές θα γίνουν σε όλες τις δουλειές που γίνονται αποκλειστικά στον υπολογιστή. Το ιδιο επιβεβαιώνει ο Geoffrey Hinton προτείνοντας το να πάμε να γίνουμε υδραυλικοι. Αλλά και πάλι μιλάμε για μια εξελισσόμενη κατάσταση. Σε 10 βαριά 20 χρόνια εκτιμώ οτι τα ρομπότ που θα μπορούν να αντικαταστήσουν ακόμα και φυσικές δουλειές, θα δουλεύουν ανάμεσά μας. Εμένα κάτι που με προβληματίζει ακόμα περισσότερο είναι πόσο θα αυξηθεί το χάσμα μεταξύ της Ελλάδας και άλλων ανεπτυγμένων χωρών. Γιατί άλλο το να είσαι 15 χρόνια πίσω το 2000, άλλο το 2020 και άλλο το 2040. Ακόμα δε μπορούμε να μετρήσουμε τα γίδια μας ενώ σε άλλες χώρες μιλάμε για drone swarms.
XSpectre1 Δημοσ. 3 Ιουλίου Δημοσ. 3 Ιουλίου 11 minutes ago, shikabalas said: Εχεις δικιο για τα 5 χρονια, δεν το προσδιορισες ακριβως. Η ερωτηση παραμενει ομως, σε ποιες δουλειες αναφερεσαι? Πολλές δουλειές γραφείου, τηλεφωνικά κέντρα, αποθήκες, λογιστικά, μεταφορές, εξυπηρέτηση πελατών, ακόμα και κομμάτια από υγεία, εκπαίδευση και δικηγορία.Σε πρώτη φάση θα αλλάξει η μορφή της δουλειάς μα απαντάω στα αυτονόητα τώρα. Υπάρχουν μελέτες που το υποστηρίζουν αυτό 1
Errik Δημοσ. 3 Ιουλίου Μέλος Δημοσ. 3 Ιουλίου (επεξεργασμένο) 41 minutes ago, Μακιαβέλλι said: Όντας καιρό χρήστης με subscription σε chatgpt και claude, όσο με κατάπληξαν στην αρχή τα LLMs άλλο τόσο με απαγοήτευσαν με την σχεδόν ανύπαρκτη εξέλιξη τους, κι ας ανακοινώνουν κάθε λίγο και λιγάκι τα "νέα μοντέλα τους". Ακόμα και σήμερα στο πρώτο σκάλωμα που θα φάει με κάτι (είτε κώδικα, είτε μια συζήτηση, είτε σε image generation) πιθανώς δεν θα βγει ποτέ από την λούπα που έχει πέσει, μερικές φορές ακόμα και αν του πεις ακριβώς που έχει σκαλώσει και τι θα έπρεπε να κάνει. Σε cloud infrastructure δε, και το ίδιο το documentation να του δώσω δε βγάζει άκρη να μου κάνει ένα καλό suggestion. Προσωπικά έχω δει συγκλονιστική αλλαγή στην αποτελεσματικότητα των LLMs τα τελευταία χρόνια. Σε δοκιμές που κάνω με edgy cases πχ μιμς χιούμορ επεξηγηση περίεργων εικόνων και δημιουργικότητα οι απαντήσεις είναι συγκλονιστικά διαφορετικές. Και ξεπερνούν σε μεγάλο βαθμό την αντιληπτική ικανότητα του γενικού πληθυσμού. Επεξ/σία 3 Ιουλίου από Errik 1
mechpanos Δημοσ. 3 Ιουλίου Δημοσ. 3 Ιουλίου Στο τί θα κάνουν αυτοί που θα μείνουν άνεργοι, η απάντηση ίσως έρχεται από την Ιαπωνία, όπου απ' ότι έχω διαβάσει (χωρίς να είμαι σε θέση να το τεκμηριώσω ούτε θα κάτσω να βρω λινκ κλπ τώρα), πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές οι βιομηχανίες για τα ρομπότ που έχουν εγκαταστήσει, ανάλογα με τις θέσεις εργασίας που αντικαθιστά κάθε ρομπότ. Αυτό πιο πολύ για να μην καταρρεύσει το ασφαλιστικό - συνταξιοδοτικό σύστημα. Θα πρέπει βέβαια η κοινωνία να βρει τρόπο να εντάξει αυτούς που θα έχουν απώλεια εισοδήματος - θέσης εργασίας, σε εναλλακτικές θέσεις. Είναι προκλήσεις που θα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε. 4
sphinxgr Δημοσ. 3 Ιουλίου Δημοσ. 3 Ιουλίου 7 λεπτά πριν, Errik είπε Και ξεπερνούν σε μεγάλο βαθμό την αντιληπτική ικανότητα του γενικού πληθυσμού. Αυτό ειναι το πιο βασικό που δεν καταλαβαίνει ο περισσότερος κόσμος. 1
shikabalas Δημοσ. 3 Ιουλίου Δημοσ. 3 Ιουλίου Δειξε μου τις μελετες αυτες να κρινουμε την αξιοπιστια τους. Κατα τα αλλα μπλεκεις διαφορετικους κλαδους σε πολυπλοκοτητα και μαλιστα σου φαινεται και αυτονοητο, τι σχεση εχουν δηλαδη οι μεταφορες και τα τηλεφωνικα κεντρα? Γελουσα πριν 10 χρονια με κατι βαρυγδουπες δηλωσεις του Μασκ οτι εχουμε σχεδον autonomous driving. 10 χρονια μετα συνεχιζει να κοροιδευει τον κοσμο και μετακινει τα γκολποστ, τωρα απο οτι βλεπω πηρανε σειρα οι υπολοιποι μεσιες της Σιλικον Βαλεϋ. Κατα τα αλλα επειδη βλεπω εχετε χασει επαφη με την πραγματικοτητα, εδω ενα πραγματικο παραδειγμα μιας εταιρειας που μας ζαλισε για το πως το ΑΙ θα εξαλειψει την αναγκη για υπαλληλους: Αναφορά σε κείμενο Klarna changes its AI tune and again recruits humans for customer service Over a year after claiming that its AI chatbot could do the work of 700 representatives, Klarna is turning back to people to help with customer service work.
The_Judas Δημοσ. 3 Ιουλίου Δημοσ. 3 Ιουλίου Μόνη λύση μετά από την έλευση του ΑΙ είναι το ελληνικό μοντέλο. Υψηλοί φόροι και εισφορές σε εταιρείες ΑΙ και διορισμοί στο δημόσιο 😁 1
Μακιαβέλλι Δημοσ. 3 Ιουλίου Δημοσ. 3 Ιουλίου 11 minutes ago, Errik said: Προσωπικά έχω δει συγκλονιστική αλλαγή στην αποτελεσματικότητα των LLMs τα τελευταία χρόνια. Σε δοκιμές που κάνω με edgy cases πχ μιμς χιούμορ επεξηγηση περίεργων εικόνων και δημιουργικότητα οι απαντήσεις είναι συγκλονιστικά διαφορετικές. Και ξεπερνούν σε μεγάλο βαθμό την αντιληπτική ικανότητα του γενικού πληθυσμού. Δεν ασχολούμαι καθόλου με τα παραπάνω, οπότε βασίζομαι στην εμπειρία σου. Η αλγοριθμική του σκέψη είναι τρομερή όπως και η δημιουργικότητα του η οποία απλά είναι τελείως out of the box σε σχέση με τους ανθρώπους. Ωστόσο ακόμα ξέρω γω δεν μπορεί να σου φτιάξει ένα ρολόι να δείχνει την ώρα που θες... Μιλάμε για αντιληπτική ικανότητα 6χρονου και όχι γενικού πληθυσμού. Ναι οκ είναι προφανές το γιατί, αλλά 2,5 χρόνια μετά ακόμα νομιζεί ότι διορθώνει, δεν μπορεί να το φτιάξει ΚΑΙ δεν μπορεί να καταλάβει πόσο λάθος είναι αυτό που κάνει. 1
Morosana Δημοσ. 3 Ιουλίου Δημοσ. 3 Ιουλίου 29 λεπτά πριν, sphinxgr είπε Τα έγραψα κ πιο πάνω. Ότι απαιτεί γνώση και χρόνια εμπειρία θα εκλείψει. Δεν σημαίνει ότι θα πάει στο 0%, θα πάει όμως στο 15% κ σε ορισμένες περιπτώσεις λίγο πιο κάτω ή λίγο πιο πάνω. Για παράδειγμα γιατι σε 10 χρόνια να έχω τα ακόλουθα επαγγέλματα? γιατρός δικηγόρος αρχιτέκτονας πιλότος καπετάνιος οδηγός τηλεφωνικά κέντρα προγραμματιστής ταμίες κλπ κλπ Αντιθέτως θα αυξηθούν οι απαιτήσεις σε επαγγέλματα όπως: νοσηλευτές υδραυλικούς ηλεκτρολόγους Γιατι σε επάγγελματα όπως του πιλότου αν η πτήση 411 είχε ΑΙ πιλότο τα δεδομένα θα ελεγαν ότι το αεροπλάνο δεν σώζεται ενώ ο Μιγάδης το έσωσε. Σε επαγγέλματα σαν του καπετάνιου δεν αρκούν απλά γνώσεις ναυσιπλοϊας αλλά διοίκησης που κανένα ΑΙ δεν θα είναι σε θέση να κατανοήσει ότι κάτι μη τεχνικό όπως πχ ένας καραβομάγειρας που λόγω γούστου κάνει ανάλατα φαγητά μπορεί να δημιουργεί εκνευρισμό στο πλήρωμα. Το ΑΙ θα μπορεί να σου χτίσει ένα τέλειο σπίτι αξιοποιώντας και το τελευταίο χιλιοστό αλλά όλοι οι σοβαροί αρχιτέκτονες πριν σου δώσουν ένα σχέδιο θα συναντηθούν μαζί σου, με τη γυναίκα σου με τα παιδιά σου για να κατανοήσουν ανάγκες και πιθανά συναισθήματα που θέλει κάποιος να ζει στο μελλοντικό του σπϊτι. Επίσης θα χρειαστεί να συντονίσουν συνεργεία και πολλές φορές να τσακωθούν ή να κόψουν κάποιο Ο γιατρός δεν είναι μόνο για διάγνωση και αγωγή, ακόμα και ο ανθρώπινος τρόπος που μπορεί να σου ανακοινώσει κάτι να σε εμψυχώσει και η ψυχολογία να σου δώσει παράταση. Φαντάζομαι διαφορετικά θα το πάρει ένας ασθενής μια διάγνωση του στυλ: καρκίνο2, 3ηνες ζωή, θεραπεία τάδε και αλλιώς αν έχει απέναντι του κάποιον που πραγματικά καταλαβαίνει. Ακόμα και στα τηλεφωνικά κέντρα πάντα θα υπάρχει ο πελάτης που νευριασμένος θα θέλει να μιλήσει με τον προϊστάμενο και υπάρχει ένας καπάτσος για αυτό το ρόλο που θα σε καθησυχάσει θα σου πει αυτό που θες να ακούσεις και θα σε καταλάβει ανθρώπινα. Γενικά σε διεκπεραιωτικά επαγγέλματα μπορεί να έχει κάποια εφαρμογή αλλά πολύ δύσκολα θα έχει εφαρμογή σε εργασίες που απαιτούν ηγεσία, διοίκηση και διαχείριση συναισθημάτων για έναν πολύ απλό λόγο. Οι άνθρωποι θέλουν να επικοινωνούν και να αλληλεπιδρούν με ανθρώπους 5
XSpectre1 Δημοσ. 3 Ιουλίου Δημοσ. 3 Ιουλίου 23 minutes ago, shikabalas said: Δειξε μου τις μελετες αυτες να κρινουμε την αξιοπιστια τους. Κατα τα αλλα μπλεκεις διαφορετικους κλαδους σε πολυπλοκοτητα και μαλιστα σου φαινεται και αυτονοητο, τι σχεση εχουν δηλαδη οι μεταφορες και τα τηλεφωνικα κεντρα? Γελουσα πριν 10 χρονια με κατι βαρυγδουπες δηλωσεις του Μασκ οτι εχουμε σχεδον autonomous driving. 10 χρονια μετα συνεχιζει να κοροιδευει τον κοσμο και μετακινει τα γκολποστ, τωρα απο οτι βλεπω πηρανε σειρα οι υπολοιποι μεσιες της Σιλικον Βαλεϋ. Κατα τα αλλα επειδη βλεπω εχετε χασει επαφη με την πραγματικοτητα, εδω ενα πραγματικο παραδειγμα μιας εταιρειας που μας ζαλισε για το πως το ΑΙ θα εξαλειψει την αναγκη για υπαλληλους: https://www.bbc.com/news/technology-65102150 https://www.mckinsey.com/capabilities/mckinsey-digital/our-insights/the-economic-potential-of-generative-ai-the-next-productivity-frontier https://www.weforum.org/stories/2023/09/ai-automation-augmentation-workplace-jobs-of-tomorrow/
adi32 Δημοσ. 3 Ιουλίου Δημοσ. 3 Ιουλίου 6 λεπτά πριν, Morosana είπε Γενικά σε διεκπεραιωτικά επαγγέλματα μπορεί να έχει κάποια εφαρμογή αλλά πολύ δύσκολα θα έχει εφαρμογή σε εργασίες που απαιτούν ηγεσία, διοίκηση και διαχείριση συναισθημάτων για έναν πολύ απλό λόγο. Οι άνθρωποι θέλουν να επικοινωνούν και να αλληλεπιδρούν με ανθρώπους Οπως στον ΟΤΕ που παιρνεις τηλ και βγαινει το ηλιθιο συστημα που σε ρωταει 100 ακυρες ερωτησεις και χανεις 1 ωρα απο τη ζωη σου και στο τελος στο κλεινουν στη μουρη κιολας Αυτες οι εταιρειες τρωνε ακυρο κατευθειαν 2 1
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα