Έρευνα αποκαλύπτει ότι μόνο το 5% των καρτών γραφικών πωλείται σε τιμές MSRP

[pirmen56]

3 ώρες πριν, nepomuk είπε

Τι τρέλα τελικά κι αυτή, ακόμα δεν χόρτασαν οι ενθουσιώδεις αγοραστές για να κάνουν χώρο και στους απλούς χρήστες. Μοιραια όσοι θέλουν μια σχετικά σύγχρονη κάρτα της προκοπής , θα μπλέξουν στις αγγελίες του ινσομνια και τα σχετικά Όχι Παντζάρια, ακόμα και για ασύμφορες προτάσεις.Θα πάρει ακόμα χρόνια ώστε να ομαλοποιηθεί η αγορά, ελέω ΤΝ και αδυναμίας της Ιντέλ να βρεθεί πάλι στο προσκήνιο 

Ο θάνατος του νόμου του Moore είναι υπέρ μας. Τα 5nm, 3nm, 1nm κλπ. που ανακοινώνουν τα foundries είναι τελείως πλασματικά με πενιχρές(συγκριτικά) βελτιώσεις από το ένα process στο άλλο. 

Η δυσκολία αύξησης των επιδόσεων(και μόνο μέσω αύξησης της κατανάλωσης πλέον) έχει ως συνέπεια οι μεγαλύτερες αυξήσεις να δίνονται μόνο στις ναυαρχίδες(βλέπε 5090). Οι οποίες συνέχεια ακριβαίνουν.

Από την άλλη μεριά όμως οι hw κατασκευαστές βλέπουν ότι τα πιο δεύτερα μοντέλα(π.χ. 5080) δεν τραβιούνται σε τιμές πάνω από τα 1200-1300€. Γιατί δεν είναι status symbols για φλεξάρισμα. Έτσι μπορείς πλέον να πάρεις 5080 κάτω από τα 1200€ στην Ελλάδα(φτηνότερα ΚΑΙ από 4080 στην εποχή της) και να την κρατήσεις ίσως και για πάνω από 4 χρόνια. Οι devs δεν κάνουν optimization για το 1% των gamers με ΧΧ90. Ούτε αναμένεται οι 6080 να είναι τόσο ισχυρότερες που να απαξιώσουν την 5080.

Θέλω να πω, μην κοιτάτε μόνο τιμές. Να βλέπετε και πόσο θα σας κρατήσει κάτι. Σκέψου απλά πόσο μικρό boost δίνει η 5080 σε σχέση με την 4080. Αυτό σημαίνει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής για την 4080. Αντίστοιχα θα δούμε και με 6080 vs 5080.

[svartevarg]

2 ώρες πριν, Pokemon640 είπε

Ο γείτονας δεν σε έχει ανάγκη, έχει δεσμίδες 200άρικα από το AirBnB τώρα και καθαρίζει μια 5090 ανά βδομάδα, το "νεφρό" ήταν αστειάκι προ-20ετίας... έμεινες λίγο πίσω.

Νομίζω έχει γίνει ξανά αναφορά σε νεφρούς και συκώτια πρόσφατα σε άλλο νήμα.

Φαντάζομαι και οι «υποθήκες» ήταν αστειάκι προ-20ετίας.

1 ώρα πριν, Jmanol000 είπε

Μπα όχι ακόμα στέκει τουλάχιστον περισσότερα από my little pony

👍

[Lucifer]

Δε θέλω άγχος, η αγορά θα αυτο-ρυθμιστεί. 

[Aten-Ra]

57 minutes ago, pirmen56 said:

Ο θάνατος του νόμου του Moore είναι υπέρ μας. Τα 5nm, 3nm, 1nm κλπ. που ανακοινώνουν τα foundries είναι τελείως πλασματικά με πενιχρές(συγκριτικά) βελτιώσεις από το ένα process στο άλλο. 

Η δυσκολία αύξησης των επιδόσεων(και μόνο μέσω αύξησης της κατανάλωσης πλέον) έχει ως συνέπεια οι μεγαλύτερες αυξήσεις να δίνονται μόνο στις ναυαρχίδες(βλέπε 5090). Οι οποίες συνέχεια ακριβαίνουν.

 

wtf 

Πως είναι υπέρ μας αφού από ότι λες οι μεγαλύτερες αυξήσεις σε επιδόσεις τις δίνουν μόνο στα top μοντέλα ??

1 hour ago, pirmen56 said:

Ούτε αναμένεται οι 6080 να είναι τόσο ισχυρότερες που να απαξιώσουν την 5080.

Θέλω να πω, μην κοιτάτε μόνο τιμές. Να βλέπετε και πόσο θα σας κρατήσει κάτι. Σκέψου απλά πόσο μικρό boost δίνει η 5080 σε σχέση με την 4080. Αυτό σημαίνει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής για την 4080. Αντίστοιχα θα δούμε και με 6080 vs 5080.

Δεν έχεις μεγάλες διαφορές από RTX4080 σε RTX5080 γιατί και οι δυο είναι κατασκευασμένες στα ιδία nm και το die size είναι σχεδόν το ίδιο.  Η RTX6080 θα είναι κατασκευασμένη από ότι φαίνεται στα 2nm (Gate All Around) που σημαίνει διπλασιασμό του density σε σχέση με τα 5nm και 30% τουλάχιστον λιγότερη κατανάλωση . Η 6080 κατά 99% θα ξεπερνά την 5090.

[kurkosdr]

Αυτό που βλέπω είναι ότι οι κάρτες της AMD είναι και αυτές ως επί το πλείστον μη διαθέσιμες σε τιμές MSRP, ενώ ακόμα και οι Intel Arc ξεπουλάνε (δεν βρέθηκε ούτε μια κάρτα Intel σε τιμή MSRP).

Αν ξεπουλάει λοιπόν ακόμα και η Intel, είναι προφανές ότι δεν φταίει η Nvidia που παίζει παιχνίδια με τη διαθεσιμότητα (άσχετα με τον αν παίζει ή όχι), πολύ απλά η προσφορά είναι μεγαλύτερη της ζήτησης.

Τελικά η τιμή του PS5 Pro δεν ήταν και τόσο εξωπραγματική, απλά η Sony είχε προϋπολογίσει την αύξηση των τιμών.

Επίσης εφόσον όλοι ξεπουλάνε, μη περιμένετε να δείτε σοβαρό ανταγωνισμό.

[apostolis81]

Το hardware στο PC εχει γινει πανακριβο για το μεσο καταναλωτη. Δεν θεωρω οτι συμφέρει να ασχοληθει καποιος με το PC gaming.

[atypicalcoder]

31 λεπτά πριν, apostolis81 είπε

Το hardware στο PC εχει γινει πανακριβο για το μεσο καταναλωτη. Δεν θεωρω οτι συμφέρει να ασχοληθει καποιος με το PC gaming.

Μερικά σημαντικά πλεονεκτήματα:

• Μπορείς να παίζεις και ταυτόχρονα να ακους μουσική/yt/streams. Κι αμα γουστάρεις κάνεις και ένα Alt-Tab ενώ είσαι afk στο game
• Τα γραφικά ακόμα και με μια μέτρια GPU (4060/4070) είναι πολύ καλύτερα στο PC
• Θα βρεις συχνά προσφορές παιχνιδιών
• Πολλά παιχνίδια είναι για ποντίκι και πληκτρολόγιο. Τόσο απλά.

Κυρίως το 1ο όμως. Ο κόσμος έχει θέμα με την συγκέντρωση. Δεν μπορεί να μείνει σε 1 πράγμα για ώρα.

Επεξ/σία 6 Ιουλίου από atypicalcoder

[apostolis81]

3 λεπτά πριν, atypicalcoder είπε

Μερικά σημαντικά πλεονεκτήματα:

• Μπορείς να παίζεις και ταυτόχρονα να ακους μουσική/yt/streams. Κι αμα γουστάρεις κάνεις και ένα Alt-Tab ενώ είσαι afk στο game
• Τα γραφικά ακόμα και με μια μέτρια GPU (4060/4070) είναι πολύ καλύτερα στο PC
• Θα βρεις συχνά προσφορές παιχνιδιών
• Πολλά παιχνίδια είναι για ποντίκι και πληκτρολόγιο. Τόσο απλά.

Κυρίως το 1ο όμως. Ο κόσμος έχει θέμα με την συγκέντρωση. Δεν μπορεί να μείνει σε 1 πράγμα για ώρα.

Μιλαω για το κοστος συνολικα, δεν ειπα οτι δεν εχει πλεονεκτηματα. Σαν κοστος σε σχεση με καποια χρονια πριν δεν συμφερει πλεον

[Geralt_Haute_Bellegarde]

1 ώρα πριν, apostolis81 είπε

Το hardware στο PC εχει γινει πανακριβο για το μεσο καταναλωτη. Δεν θεωρω οτι συμφέρει να ασχοληθει καποιος με το PC gaming.

Το PC gaming έχει γίνει πανάκριβο για όσους θέλουν καινούργιες κάρτες τελευταίας τεχνολογίας με 4Κ και fps στο θεό

Για απλά παιχτάκια που συνεχίζουν στα 1080p οι τιμές είναι σχετικά καλά ακόμα και μεταχειρισμένες βρίσκεις στο στη 1/3 της msrp τους που παίζουν οτι παιχνίδι υπάρχει

[apostolis81]

4 λεπτά πριν, Geralt_Haute_Bellegarde είπε

Το PC gaming έχει γίνει πανάκριβο για όσους θέλουν καινούργιες κάρτες τελευταίας τεχνολογίας με 4Κ και fps στο θεό

Για απλά παιχτάκια που συνεχίζουν στα 1080p οι τιμές είναι σχετικά καλά ακόμα και μεταχειρισμένες βρίσκεις στο στη 1/3 της msrp τους που παίζουν οτι παιχνίδι υπάρχει

Εγω αξιοπρεπη καρτα για 1080p στο 1/3 της τιμής της δεν εχω βρει πουθενα μεταχειρισμενη, εκτος αν ειναι καμια αρχαια. Συγχρονο gaming εστω και σε 1080p να παιζεις τα παντα τουλαχιστον 60fps και παλι κοστιζει ακριβα σε σχεση για παραδειγμα να αγορασεις ενα μεταχειρισμενο Xbox ή Ps5. Προσεξε αναφερομαι μονο στο gaming Pc και όχι σε απλο Pc για δουλειες γραφειου.

[panther_512]

3 hours ago, atypicalcoder said:

Μερικά σημαντικά πλεονεκτήματα:

• Μπορείς να παίζεις και ταυτόχρονα να ακους μουσική/yt/streams. Κι αμα γουστάρεις κάνεις και ένα Alt-Tab ενώ είσαι afk στο game
• Τα γραφικά ακόμα και με μια μέτρια GPU (4060/4070) είναι πολύ καλύτερα στο PC
• Θα βρεις συχνά προσφορές παιχνιδιών
• Πολλά παιχνίδια είναι για ποντίκι και πληκτρολόγιο. Τόσο απλά.

Κυρίως το 1ο όμως. Ο κόσμος έχει θέμα με την συγκέντρωση. Δεν μπορεί να μείνει σε 1 πράγμα για ώρα.

Συμφωνώ. Για αυτό πήρα ένα Xbox Series X και ησύχασα.

[pirmen56]

13 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

wtf 

Πως είναι υπέρ μας αφού από ότι λες οι μεγαλύτερες αυξήσεις σε επιδόσεις τις δίνουν μόνο στα top μοντέλα ??

Δεν έχεις μεγάλες διαφορές από RTX4080 σε RTX5080 γιατί και οι δυο είναι κατασκευασμένες στα ιδία nm και το die size είναι σχεδόν το ίδιο.  Η RTX6080 θα είναι κατασκευασμένη από ότι φαίνεται στα 2nm (Gate All Around) που σημαίνει διπλασιασμό του density σε σχέση με τα 5nm και 30% τουλάχιστον λιγότερη κατανάλωση . Η 6080 κατά 99% θα ξεπερνά την 5090.

Είναι απλά τα πράγματα.

1) Οι κατασκευαστές  βγάζουν τα σπασμένα από τον θάνατο του νόμου του Moore στις ναυαρχίδες(4090, 5090 κτλ.) που ναι μεν δίνουν γερή αύξηση επιδόσεων αλλά για ολοένα και περισσότερα λεφτά και μεγαλύτερη κατανάλωση.

2) Από την άλλη, τα κατώτερα μοντέλα(5080 κάτω) δεν μπορούν να τα πωλούν σε ολοένα και πιο αστρονομικές τιμές γιατί δεν είναι status symbols. Δεν κάνουν για φλεξ. Έτσι σταμάτησαν κάπου στα 1300€ ταβάνι για τίμιες υλοποιήσεις των καρτών επιπέδου ΧΧ80. Είναι υποχρεωμένοι όμως να δίνουν κάποιες αυξήσεις από γενιά σε γενιά.

3) Οι devs δεν κάνουν optimize για το 1% των gamers με 5090. Γιατί διαφορετικά τα παιχνίδια τους θα ήταν unplayble στις κατώτερες κάρτες.

4) Η πλασματική αύξηση επιδόσεων μέσω AI φτάνει τα όριά της. Με dlss 2 είδαμε τεράστιο άλμα, με dlss3+FG μικρότερο και τέλος με MFG ακόμα μικρότερο. Mιας και 1000 καρέ να σου βγάλει το MFG στο τέλος θα έχεις άθλια εμπειρία αν η κάρτα δεν μπορεί να κρατήσει  πραγματικά 45fps minimum.

Τα 1-4 σημαίνουν ότι οι αγοραστές καρτών επιπέδου ΧΧ80 και κάτω θα κρατάνε τις κάρτες τους για ολοένα και μεγαλύτερα διαστήματα χωρίς περαιτέρω αύξηση τιμών.

Πάμε τώρα στην εξέλιξη της λιθογραφίας.

H 5090 διατέθηκε μετά από σχεδόν 2,5 χρόνια κυκλοφορίας της 4090. Με node 4N FinFET έναντι 5nm της 4090. Σε performance per watt υπάρχουν περιπτώσεις που η 4090 προηγείται. Πρωτοφανές γεγονός που δείχνει τεχνολογική επιβράδυνση και πλασματικά process nodes. Η wikipedia το ξεκαθαρίζει ότι κάθε node που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια είναι καθαρά marketing term. Δεν έχει καμία σχέση με τις πραγματικές διαστάσεις των transistors. Τα λιγότερα nm απλά υποδηλώνουν βελτίωση σε σχέση με το παλιό node.

https://en.wikipedia.org/wiki/2_nm_process

Αναφορά σε κείμενο

The term "2 nanometer", or alternatively "20 angstrom" (a term used by Intel), has no relation to any actual physical feature (such as gate length, metal pitch or gate pitch) of the transistors....

In April 2023, at its Technology Symposium, TSMC introduced two more processes of its 2 nm technology platform: "N2P" featuring backside power delivery and scheduled for 2026, and "N2X" for high-performance applications. It was also revealed that the ARM Cortex-A715 core fabbed on the N2 process using a high-performance standard library was 16.4% faster at the same power, saved 37.2% of power at the same speed, or was ~10% faster and saved ~20% of power simultaneously at the same voltage (0.8 V) compared to the core fabbed on N3E using 3-2 fin library.

Αστείες βλετιώσεις από γενιά σε γενιά σε σχέση με το παρελθόν. Γι αυτό και αυξάνουν τα watts στο Θεό.

Επεξ/σία 6 Ιουλίου από pirmen56

[Aten-Ra]

 

5 hours ago, pirmen56 said:

 

Πάμε τώρα στην εξέλιξη της λιθογραφίας.

H 5090 διατέθηκε μετά από σχεδόν 2,5 χρόνια κυκλοφορίας της 4090. Με node 4N FinFET έναντι 5nm της 4090. Σε performance per watt υπάρχουν περιπτώσεις που η 4090 προηγείται. Πρωτοφανές γεγονός που δείχνει τεχνολογική επιβράδυνση και πλασματικά process nodes. Η wikipedia το ξεκαθαρίζει ότι κάθε node που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια είναι καθαρά marketing term. Δεν έχει καμία σχέση με τις πραγματικές διαστάσεις των transistors. Τα λιγότερα nm απλά υποδηλώνουν βελτίωση σε σχέση με το παλιό node.

https://en.wikipedia.org/wiki/2_nm_process

Αστείες βλετιώσεις από γενιά σε γενιά σε σχέση με το παρελθόν. Γι αυτό και αυξάνουν τα watts στο Θεό.

 

Κάπου το έχασες, τα 2nm είναι ίδια γενιά (half node) με τα 3nm όπως είναι τα 5nm με τα 4nm. Οι διαφορές από γενιά σε γενιά (7nm vs 5nm vs 3nm) είναι ακόμα μεγάλες, από τα 7nm στα 5nm και από τα 5nm στα 3nm έχουμε διπλασιασμό του density και 30% χαμηλότερη κατανάλωση.  Η 6080 θα είναι στα επίπεδα της 5090 στα 1300 usd.

 

 

 

Επεξ/σία 6 Ιουλίου από Aten-Ra

[pirmen56]

2 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

 

 

Κάπου το έχασες, τα 2nm είναι ίδια γενιά (half node) με τα 3nm όπως είναι τα 5nm με τα 4nm. Οι διαφορές από γενιά σε γενιά (7nm vs 5nm vs 3nm) είναι ακόμα μεγάλες, από τα 7nm στα 5nm και από τα 5nm στα 3nm έχουμε διπλασιασμό του density και 30% χαμηλότερη κατανάλωση.  Η 6080 θα είναι στα επίπεδα της 5090 στα 1300 usd.

Από τα 5nm στα 3nm(RTX 6090) έχουμε αύξηση του density 70%(όχι διπλασιασμό) που μεταφράζεται σε ακόμα μικρότερο ποσοστό αύξησης επιδόσεων(λογικά κοντά στο 40-50% και ΜΟΝΟ για την ναυαρχίδα). Συν το ότι τέτοιες μεταβάσεις τώρα καθυστερούν περισσότερο ενώ παλιά τις είχαμε κάθε 2-2,5 χρόνια. Το πιθανότερο είναι 4090<6080<<5090.

[Aten-Ra]

54 minutes ago, pirmen56 said:

Από τα 5nm στα 3nm(RTX 6090) έχουμε αύξηση του density 70%(όχι διπλασιασμό) που μεταφράζεται σε ακόμα μικρότερο ποσοστό αύξησης επιδόσεων(λογικά κοντά στο 40-50% και ΜΟΝΟ για την ναυαρχίδα). Συν το ότι τέτοιες μεταβάσεις τώρα καθυστερούν περισσότερο ενώ παλιά τις είχαμε κάθε 2-2,5 χρόνια. Το πιθανότερο είναι 4090<6080<<5090.

 

Μόνο που θα πανε στα 2nm και όχι στα 3nm, θα έχουν ένα + 10%-15% παραπάνω density και Gate All Around, αν βάλεις και ότι επιπλέον επιδόσεις πάρουν από αρχιτεκτονική, τότε μια RTX6080 με Die Size όσο η σημερινή RTX5080 (378mm2) θα έχει επιδόσεις όσο η 5090 αλλά στα 1300 usd.

Για να στο πω και αλλιώς, ένα Chip στα 2nm με die size ~220mm2 θα έχει επιδόσεις όσο η ~RTX5080. Για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης, η RTX5060 Ti είναι στα 180mm2 και η RTX5070 στα 263mm2.